Jehovantodistajamies on pidätetty Ruotsissa vaimonsa pahoinpitelystä ja raiskaamisesta.
http://www.bt.se/nyheter/vagade-inte-anmala-valdtakternabr-skulle-losas-inom-forsamligen(1228261).gm
Ei uskaltanut ilmiantaa raiskauksia:
"Piti ratkaista seurakunnan sisällä"
Sjuhäradilaisnainen joutui useiden vuosien ajan miehensä raiskaamaksi, pahoinpitelemäksi ja uhkailemaksi. Nainen ei useaan vuoteen uskaltanut tehdä miehestä ilmoitusta, koska hän kuuluu jehovantodistajiin.
Mies kieltää kaiken, mutta hänet on nyt haastettu oikeuteen törkeästä väkivallasta ja naiseen kohdistuvasta väkivallanteosta.
Oikeuden eteen tuodaan nyt monta vuotta kestänyt väkivalta. Syyttäjän mukaan mies on mm. pahoinpidellyt naista iskuilla kasvoihin ja vatsaan, sanonut naista arvottomaksi ja raiskannut hänet useita kertoja. Mies on istunut tutkintovankeudessa jo maaliskuusta saakka todennäköisin syin epäiltynä, mutta hän pääosin kiistää syytökset. Hän kuitenkin myöntää ajoittain "höykyttäneensä" vaimoaan.
Miehen väitetään myös ottaneen naista kiinni kurkusta ja uhanneen lukita hänet parvekkeelle. Nainen on poliisikuulusteluissa kertonut miehen olevan hyvin mustasukkainen ja halunneen kontrolloida hänen tekojaan. Nainen sanoo heränneensä monena yönä siihen, että mies on käynyt häneen kiinni ja raiskannut hänet.
Nainen teki ilmoituksen poliisille vasta pitkän ajan kuluttua, koska hän kuuluu jehovantodistajiin ja koska siellä tällaiset asiat hoidetaan sisäisesti, hän sanoi poliisitutkinnassa.
Pahoinpidelty nainen sanoo kertoneensa tilanteestaan joillekin seurakunnanvanhimmille, ja poliisikuulustelun tietojen mukaan pariskunta sai neuvoksi "seurata rakkauden teitä".
- Näin vakava rikos ei ole seurakunnan sisäinen asia, sanoo kihlakunnansyyttäjä Sara Westerberg.
Naisen sisar, joka jätti jehovantodistajat useita vuosia sitten, on kutsuttu todistamaan oikeudenkäyntiin, joka alkaa torstaina.
- Koska hän on kasvanut jehovantodistajissa, on hän oppinut, että vanhimmat ovat aina oikeassa. Hän on saanut oppia, että perheongelmat ratkaistaan ensisijaisesti seurakunnassa, sisar sanoo.
Hänen mukaansa on sen vuoksi kulunut niin kauan, ennen kuin uhri ymmärsi, mitä hän joutui kokemaan.
Millaista rohkeutta on vaadittu, että hän vihdoin uskalsi tehdä asiasta ilmoituksen?
- Se oli todella suuri askel, aivan valtava.
BT tavoittaa seurakunnanvanhimman, johon nainen on ollut yhteydessä, mutta hän sanoo, ettei hän tiennyt, kuinka vakava tilanne oli.
- Meillä ei ole sitä filosofiaa, että pitäisimme asian seurakunnan sisällä.
Vaimolta vei seitsemän vuotta, ennen kuin hän uskalsi ilmoittaa asiasta. Miksiköhän?
- Siihen en osaa vastata.
Mitä olette tehneet hänelle?
- Olemme neuvoneet häntä tekemään asiasta ilmoituksen poliisille ja sen hän on tehnyt.
Tällaista
18
572
Vastaukset
- asiasta.
Tämä tuodaan koko ajan sillä asenteella esille, että poliisille ei ilmoitettu, koska hän oli JT. Sille tosiasialle ei uhrata sanaakaan, että vaimo pelkäsi henkensä edestä miestään ja siitä syystä ilmoitus oli tekemättä.
Se seikka, että asiasta on keskusteltu, muka osoittaisi sen, että asioiden oikea tola olisi ollut koko ajan joidenkin vanhinten tiedossa. Yleensä yhteisissä keskusteluissa saattaa asia peittyä juuri uhrin pelätessä pahoinpitelijän kostoa ja keskustelussa jutellaan vain yleisellä tasolla joistain ongelmista.
Tosiasiat jäävät piiloon.
Nyt oikeuteen kutsutaan sisko (ex-jt)todistajaksi. Hän on siis ollut tietoinen asiasta. Kysymys kuuluu, miksi hän ei ole tehnyt asiasta ilmoitusta? Pahoinpitelyssä poliisilla on epäilyssäkin tutkinta pakko. - se onkin
asiasta. kirjoitti:
Tämä tuodaan koko ajan sillä asenteella esille, että poliisille ei ilmoitettu, koska hän oli JT. Sille tosiasialle ei uhrata sanaakaan, että vaimo pelkäsi henkensä edestä miestään ja siitä syystä ilmoitus oli tekemättä.
Se seikka, että asiasta on keskusteltu, muka osoittaisi sen, että asioiden oikea tola olisi ollut koko ajan joidenkin vanhinten tiedossa. Yleensä yhteisissä keskusteluissa saattaa asia peittyä juuri uhrin pelätessä pahoinpitelijän kostoa ja keskustelussa jutellaan vain yleisellä tasolla joistain ongelmista.
Tosiasiat jäävät piiloon.
Nyt oikeuteen kutsutaan sisko (ex-jt)todistajaksi. Hän on siis ollut tietoinen asiasta. Kysymys kuuluu, miksi hän ei ole tehnyt asiasta ilmoitusta? Pahoinpitelyssä poliisilla on epäilyssäkin tutkinta pakko.Että jt:t eivät käytä poliisia, jos lahkon jäsen tekee rikoksen lahkotoveriaan kohtaan, tämän tiedon tapaa muualtakin.
Eikä kai kukaan kukaan voine kertoa päinvastaisesta tapauksesta ?
Taustalla lienee, että katsotaan lahkon maineen mustaantuvan poliisista, ja että voisi väittää rakkauden vallitsevan, kun ei kerran poliisi-ilmoituksia tehdä.
Tässä on vain se lahkon pääsääntö, että lahkon etu on kaikki, ja yksilöllä, jäsenellä ei ole mitään väliä. Syy hänen niskoilleen, kielto vastata tervehdykseensä ja väite, että meillä on asiat hyvin ja rakkaus keskuudessa. - tilittää..
se onkin kirjoitti:
Että jt:t eivät käytä poliisia, jos lahkon jäsen tekee rikoksen lahkotoveriaan kohtaan, tämän tiedon tapaa muualtakin.
Eikä kai kukaan kukaan voine kertoa päinvastaisesta tapauksesta ?
Taustalla lienee, että katsotaan lahkon maineen mustaantuvan poliisista, ja että voisi väittää rakkauden vallitsevan, kun ei kerran poliisi-ilmoituksia tehdä.
Tässä on vain se lahkon pääsääntö, että lahkon etu on kaikki, ja yksilöllä, jäsenellä ei ole mitään väliä. Syy hänen niskoilleen, kielto vastata tervehdykseensä ja väite, että meillä on asiat hyvin ja rakkaus keskuudessa.Lahko mies on ymmällään mistä johtuu se, että Jt:t pyrkivät ongelmia keskenään ratkomaan. Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi.
Lainaamme kirkkoraamattua tässä asiassa selvyyden saamiseksi.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6
5. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6. Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
7. Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
************************
Siihen seikkaan lahko mies ei pystynyt sanomaan mitään, miten Jt:istä eronnutta kyseinen (sisäinen ratkaisu)asia olisi liikuttanut. Asiasta tietävänä, mutta ilmoitusta tekemättä, hän on myös vastuussa siskonsa ahdingosta. tilittää.. kirjoitti:
Lahko mies on ymmällään mistä johtuu se, että Jt:t pyrkivät ongelmia keskenään ratkomaan. Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi.
Lainaamme kirkkoraamattua tässä asiassa selvyyden saamiseksi.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6
5. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6. Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
7. Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
************************
Siihen seikkaan lahko mies ei pystynyt sanomaan mitään, miten Jt:istä eronnutta kyseinen (sisäinen ratkaisu)asia olisi liikuttanut. Asiasta tietävänä, mutta ilmoitusta tekemättä, hän on myös vastuussa siskonsa ahdingosta.>>Lahko mies on ymmällään mistä johtuu se, että Jt:t pyrkivät ongelmia keskenään ratkomaan. Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi.
Ehkei "lahko mies" niele sitä että ihmiset voivat huonosti sen takia että käytäntöjä hoitaa vaikeita tilanteita poimitaan raamatusta mielivaltaisesti, käytäntöjä, jotka vaikeuttavat jo valmiiksi vaikeita tilanteita.
>>Asiasta tietävänä, mutta ilmoitusta tekemättä, hän on myös vastuussa siskonsa ahdingosta.
Kas näin syy vieritettiin jälleen kerran kaikkien muiden harteille, kuin vt-seuran vaikeuksia ja epäinhimillisyyksiä tuottavien toimintatapojen, tai väkivaltaan syyllistyneen jehovantodistajan harteille. Tosiaan, siskonsahan tätä raiskasi ja pahoinpiteli vuosien ajan, olisihan tuo nyt pitänyt ymmärtää, sori.
Ja muuten, tuo korinttilaisille kirjoitettu kohta, vedätkö todella tuon koskemaan raiskauksia ja pahoinpitelyitä? Ettei kyse vain olisi tuossa kohdassa joistain aivan toisenlaisista "käräjöinneistä", kuin terveydelle vaarallisista? Kenties sellaisista turhista, pienemmistä asioista?
Yksi kohta mistä ongelma saa polttoaineensa, juontuu Lauma-kirjassa maininnasta, että jos tuota korinttilaisten kohtaa ei noudata, saattaa se vaikuttaa henkilön 'etuihin' seurakunnassa. Tuollaiset uhkailut ovat omiaan viisyttämään viranomaisille ilmoittamista, joka taas voi johtaa hyvin epäinhimillisiin tilanteisiin, kuten tässä tapauksessa on käynyt. Myöskään se vaade, että haaratoimistoista tulisi kysellä mitä näiden tapausten kanssa tehdään, ilmoitetaanko viranomaisille vai ei, ei edistä asioiden kulkua positiivisesti.
Lauma-kirja:
"Joitakin veljien välisiä kiistoja ei tulisi viedä maallisiin tuomioistuimiin, vaan ne tulisi ratkaista sopusoinnussa Matteuksen 18:15-17:ssä olevan Jeesuksen neuvon kanssa. (5. jakso (b) s. 108)
1. Korinttolaiskirjeen 6:1-8:ssa apostoli Paavali antoi voimakkaita neuvoja siitä, että kristittyjen ei tulisi viedä toisia kristittyjä maallisiin tuomioistuimiin ratkaistakseen henkilökohtaisia kiistoja, jotka tulisi selvittää seurakunnan vanhinten avulla. (g83 8/5 s. 22-24; w77 15/6 s. 273; w74 1/5 s. 214, 215)
Joissakin kiistoissa joku puolueeton veli tai vanhimmat voivat toimia välimiehinä.
Jos joku jättää Jumalan sanan huomioon ottamatta tässä asiassa, se voi vaikuttaa hänen etuihinsa seurakunnassa."- päätös...
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Lahko mies on ymmällään mistä johtuu se, että Jt:t pyrkivät ongelmia keskenään ratkomaan. Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi.
Ehkei "lahko mies" niele sitä että ihmiset voivat huonosti sen takia että käytäntöjä hoitaa vaikeita tilanteita poimitaan raamatusta mielivaltaisesti, käytäntöjä, jotka vaikeuttavat jo valmiiksi vaikeita tilanteita.
>>Asiasta tietävänä, mutta ilmoitusta tekemättä, hän on myös vastuussa siskonsa ahdingosta.
Kas näin syy vieritettiin jälleen kerran kaikkien muiden harteille, kuin vt-seuran vaikeuksia ja epäinhimillisyyksiä tuottavien toimintatapojen, tai väkivaltaan syyllistyneen jehovantodistajan harteille. Tosiaan, siskonsahan tätä raiskasi ja pahoinpiteli vuosien ajan, olisihan tuo nyt pitänyt ymmärtää, sori.
Ja muuten, tuo korinttilaisille kirjoitettu kohta, vedätkö todella tuon koskemaan raiskauksia ja pahoinpitelyitä? Ettei kyse vain olisi tuossa kohdassa joistain aivan toisenlaisista "käräjöinneistä", kuin terveydelle vaarallisista? Kenties sellaisista turhista, pienemmistä asioista?
Yksi kohta mistä ongelma saa polttoaineensa, juontuu Lauma-kirjassa maininnasta, että jos tuota korinttilaisten kohtaa ei noudata, saattaa se vaikuttaa henkilön 'etuihin' seurakunnassa. Tuollaiset uhkailut ovat omiaan viisyttämään viranomaisille ilmoittamista, joka taas voi johtaa hyvin epäinhimillisiin tilanteisiin, kuten tässä tapauksessa on käynyt. Myöskään se vaade, että haaratoimistoista tulisi kysellä mitä näiden tapausten kanssa tehdään, ilmoitetaanko viranomaisille vai ei, ei edistä asioiden kulkua positiivisesti.
Lauma-kirja:
"Joitakin veljien välisiä kiistoja ei tulisi viedä maallisiin tuomioistuimiin, vaan ne tulisi ratkaista sopusoinnussa Matteuksen 18:15-17:ssä olevan Jeesuksen neuvon kanssa. (5. jakso (b) s. 108)
1. Korinttolaiskirjeen 6:1-8:ssa apostoli Paavali antoi voimakkaita neuvoja siitä, että kristittyjen ei tulisi viedä toisia kristittyjä maallisiin tuomioistuimiin ratkaistakseen henkilökohtaisia kiistoja, jotka tulisi selvittää seurakunnan vanhinten avulla. (g83 8/5 s. 22-24; w77 15/6 s. 273; w74 1/5 s. 214, 215)
Joissakin kiistoissa joku puolueeton veli tai vanhimmat voivat toimia välimiehinä.
Jos joku jättää Jumalan sanan huomioon ottamatta tässä asiassa, se voi vaikuttaa hänen etuihinsa seurakunnassa."Lahko mies nielee kaiken mitä uteliaisuuttaan Vs sivulta lukee. Mistään kun ei tiedä, provot ja yleistykset uppoavat täysillä. Sen näkee niistä kommenteista joita hän väliin sinne tunkee. Eihän niihin kukaan koskaan vaivaudu vastaamaankaan. Ymmärrän sen, että sellainen tyyli ärsyttää ex:iäkin ja varsinkin se, että hän on siellä saalistamassa omaan lahkoonsa.
Lahko mies tulee tänne sekavine mielikuvineen ja keittelee omia soppiaan. Hän on jonkun lahkon palveluksesa, mutta häpeää kertoa siitä. Vs sivuilla hän kantaa huolta siitä, että saisi erkaantuneet lukemaan tiettyjä käännytykseen tarkoitetuja opuksia. Tämä kuvauksena "lahko miehestä".
***********************
Ainoa FAKTA on se, että ex siskoa ei olisi kutsuttu oikeuteen jos hän ei asiasta mitään tiedä. Missään ei todettu millä tasolla ongelmaa vanhimpien kanssa on puitu ja paljonko heille todellisesta tilanteesta on kerrottu.
Keskustelussa ollut vanhin totesi, että hänellä ei ollut asiasta todellista kuvaa. Sen yleiskuvan valossa, että kotiväkivalta jää suurimmaksi osaksi kaikkialla yhteiskunnassa selvittämättä, koska uhri ei kehtaa/ uskalla siitä puhua, vanhimman toteamus tuntuu luotettavalta.
Kuten vanhin totesi, hekään eivät edellytä rikos asiaa käsiteltävän itsenäisesti.
Kertoiko vaimo että häntä olisi kielletty tekemästä ilmoitusta? Kertoiko EX että siskoa olisi kielletty tekemästä ilmoitusta?
EI KERTONUT.
Kuten jo tyhmyyttäsi lanaamasi materiaali todistaa, kaikkia ongelmia ei ole TARKOITUSKAAN ratkoa itsenäisesti.
"Joitakin veljien välisiä kiistoja ei tulisi viedä maallisiin tuomioistuimiin"
"Joissakin kiistoissa joku puolueeton veli tai vanhimmat voivat toimia välimiehinä."
JOISSAKIN ei siis kaikissa. päätös... kirjoitti:
Lahko mies nielee kaiken mitä uteliaisuuttaan Vs sivulta lukee. Mistään kun ei tiedä, provot ja yleistykset uppoavat täysillä. Sen näkee niistä kommenteista joita hän väliin sinne tunkee. Eihän niihin kukaan koskaan vaivaudu vastaamaankaan. Ymmärrän sen, että sellainen tyyli ärsyttää ex:iäkin ja varsinkin se, että hän on siellä saalistamassa omaan lahkoonsa.
Lahko mies tulee tänne sekavine mielikuvineen ja keittelee omia soppiaan. Hän on jonkun lahkon palveluksesa, mutta häpeää kertoa siitä. Vs sivuilla hän kantaa huolta siitä, että saisi erkaantuneet lukemaan tiettyjä käännytykseen tarkoitetuja opuksia. Tämä kuvauksena "lahko miehestä".
***********************
Ainoa FAKTA on se, että ex siskoa ei olisi kutsuttu oikeuteen jos hän ei asiasta mitään tiedä. Missään ei todettu millä tasolla ongelmaa vanhimpien kanssa on puitu ja paljonko heille todellisesta tilanteesta on kerrottu.
Keskustelussa ollut vanhin totesi, että hänellä ei ollut asiasta todellista kuvaa. Sen yleiskuvan valossa, että kotiväkivalta jää suurimmaksi osaksi kaikkialla yhteiskunnassa selvittämättä, koska uhri ei kehtaa/ uskalla siitä puhua, vanhimman toteamus tuntuu luotettavalta.
Kuten vanhin totesi, hekään eivät edellytä rikos asiaa käsiteltävän itsenäisesti.
Kertoiko vaimo että häntä olisi kielletty tekemästä ilmoitusta? Kertoiko EX että siskoa olisi kielletty tekemästä ilmoitusta?
EI KERTONUT.
Kuten jo tyhmyyttäsi lanaamasi materiaali todistaa, kaikkia ongelmia ei ole TARKOITUSKAAN ratkoa itsenäisesti.
"Joitakin veljien välisiä kiistoja ei tulisi viedä maallisiin tuomioistuimiin"
"Joissakin kiistoissa joku puolueeton veli tai vanhimmat voivat toimia välimiehinä."
JOISSAKIN ei siis kaikissa.>>Ainoa FAKTA on se, että ex siskoa ei olisi kutsuttu oikeuteen jos hän ei asiasta mitään tiedä.
Niin juu, unohdin että henkilöiden joiden sanaa ei haluta uskoa, ei myöskään uskota. Se kun muuttaisi kaiken:
"Pahoinpidelty nainen sanoo kertoneensa tilanteestaan joillekin seurakunnanvanhimmille, ja poliisikuulustelun tietojen mukaan pariskunta sai neuvoksi "seurata rakkauden teitä"."
>>Missään ei todettu millä tasolla ongelmaa vanhimpien kanssa on puitu ja paljonko heille todellisesta tilanteesta on kerrottu.
Edellä kerrottiin että tilanteesta on kerrottu vanhimmille. Jos vanhimmille asiasta avaudutaan, niin kuvitteletko sinä että uhri ei kertonut tarpeeksi? Että vähätteli vanhimmille asioita? "Ukko vähän vaan raiskailee ja silleen kevyesti hakkaa... seitsemän vuotta on kivasti pahoinpidellyt..."
>>Kertoiko vaimo että häntä olisi kielletty tekemästä ilmoitusta?
Uhrin mukaan siihen ei oltu kehoitettu.
>>Kuten jo tyhmyyttäsi lanaamasi materiaali todistaa, kaikkia ongelmia ei ole TARKOITUSKAAN ratkoa itsenäisesti.
Ohjeet luovat enemmän ongelmia kuin ratkaisuja, joka on villakoiran ydin. Ne myös hidastavat ja vaikeuttavat viranomaisille ilmoittamista, varsinkin kun käytäntöön on lisätty uhkakuva 'etujen' menettämisestä jos on viranomaisiin yhteydessä vt-seuran kannalta liian innokkaasti.- valkoista
tilittää.. kirjoitti:
Lahko mies on ymmällään mistä johtuu se, että Jt:t pyrkivät ongelmia keskenään ratkomaan. Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi.
Lainaamme kirkkoraamattua tässä asiassa selvyyden saamiseksi.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6
5. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6. Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
7. Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
************************
Siihen seikkaan lahko mies ei pystynyt sanomaan mitään, miten Jt:istä eronnutta kyseinen (sisäinen ratkaisu)asia olisi liikuttanut. Asiasta tietävänä, mutta ilmoitusta tekemättä, hän on myös vastuussa siskonsa ahdingosta.Kristilliset arvot ovat Suomessa jokatapauksessa vallalla vaikka yhteiskunta, taikka valtio taikka tuomioistuin ei Raamatulla nimenomaisesti asioista perustelekaan.
Ajatellaan vaikka pedofiliaa, jossa ensisijaisinta on pelastaa lapsi ja auttaa lasta, jos hänellä olisi terveys, mielenterveys kärsinyt.
Lahkossahan mielenterveydenhäriö lapsella pyrkisi ja pyrittäisiinkin pitämään piilossa esim. antamalla lapselle sellaisen suhtautumisen ja käytöksen malli, että sellaista ei ole tapahtunut mistä hän ei jehovaa rukoilemalla selviäisi ja että niin ja niin "kuuluu olla" ja vielä pahimmillaan tietysti joku lapsen kurittamista aikaisemmin vaatinut "setä" tulee kysymään että eihän sinulla mitään hätää ole.
Kun yhteiskunta hoitaa lapsen, tekee selväksi että hän on syytön ja että häntä vastaan on tehty vääryyttää ja auttaa lasta käsittelemään trauma ja palaamaan turvalliseen elämänkulkuun,
niin sitten välttämättömänä sen jälkeen saatetaan syyllisyyskysymys selväksi ja mahdollinen rangaistus, vaikka tässäkin myös mahdollisuus auttaa tekijää pyritään selvittämään.
Kun taas lahkon USA -johto on antamut krijallisia ohjeita salata pedofilia viranomaisilta. Tämä jo sisältääkin sen että lapsi ei saa apua eikä tekijä joudu vastuuseen eikä myöskään saa apua, pyrkii asiasta saadun tutkimustiedon mukaan uudistamaan tekoaan.
Jos sanotaan, että lahkojohdon ohjeet eivät ole enää voimassa, niin miksi ne ovat milloinkaan olleet voimassa, kristillisessä yhteiskunnassa joka tuntee Raamatu arvot, sellaiset ohjeet eivät ole olleet voimassa. Sitäpaitsi, ei voi vaatia nähtäville nykyisiä voimassaolevia USA-johdon salaisia ohjeita, koska niitä ei toistaiseksi Jehova ole saattanut julkisuuteen. - vio-letti
tilittää.. kirjoitti:
Lahko mies on ymmällään mistä johtuu se, että Jt:t pyrkivät ongelmia keskenään ratkomaan. Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi.
Lainaamme kirkkoraamattua tässä asiassa selvyyden saamiseksi.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6
5. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6. Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
7. Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
************************
Siihen seikkaan lahko mies ei pystynyt sanomaan mitään, miten Jt:istä eronnutta kyseinen (sisäinen ratkaisu)asia olisi liikuttanut. Asiasta tietävänä, mutta ilmoitusta tekemättä, hän on myös vastuussa siskonsa ahdingosta.>>>Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi
vio-letti kirjoitti:
>>>Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi
>>Mutta tässä asiassa on kyse väkivallasta parisuhteessa ja se kuuluu poliisin ja oikeuslaitoksen selvitettäväksi. Se ei ylipäätään kuulu mihinkään seurakuntien sisäisiin näennäistuomioistuimiin eikä seurakunnan vanhinten ratkaistavaksi.
Hyvä huomio. Millään muulla instanssilla kuin viranomaisilla ei ole, eikä tule olla, asian kanssa mitään tekemistä.
Muutenkin skenaario, jossa putkimiehistä ja postimiehistä koottu ukkokööri alkaa puimaan tällaisia asioita, joihin heillä ei ole minkäänlaisia valmiuksia, on hyvin huolestuttava.- hakuista....
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ainoa FAKTA on se, että ex siskoa ei olisi kutsuttu oikeuteen jos hän ei asiasta mitään tiedä.
Niin juu, unohdin että henkilöiden joiden sanaa ei haluta uskoa, ei myöskään uskota. Se kun muuttaisi kaiken:
"Pahoinpidelty nainen sanoo kertoneensa tilanteestaan joillekin seurakunnanvanhimmille, ja poliisikuulustelun tietojen mukaan pariskunta sai neuvoksi "seurata rakkauden teitä"."
>>Missään ei todettu millä tasolla ongelmaa vanhimpien kanssa on puitu ja paljonko heille todellisesta tilanteesta on kerrottu.
Edellä kerrottiin että tilanteesta on kerrottu vanhimmille. Jos vanhimmille asiasta avaudutaan, niin kuvitteletko sinä että uhri ei kertonut tarpeeksi? Että vähätteli vanhimmille asioita? "Ukko vähän vaan raiskailee ja silleen kevyesti hakkaa... seitsemän vuotta on kivasti pahoinpidellyt..."
>>Kertoiko vaimo että häntä olisi kielletty tekemästä ilmoitusta?
Uhrin mukaan siihen ei oltu kehoitettu.
>>Kuten jo tyhmyyttäsi lanaamasi materiaali todistaa, kaikkia ongelmia ei ole TARKOITUSKAAN ratkoa itsenäisesti.
Ohjeet luovat enemmän ongelmia kuin ratkaisuja, joka on villakoiran ydin. Ne myös hidastavat ja vaikeuttavat viranomaisille ilmoittamista, varsinkin kun käytäntöön on lisätty uhkakuva 'etujen' menettämisestä jos on viranomaisiin yhteydessä vt-seuran kannalta liian innokkaasti.>>>tilanteesta on kerrottu vanhimmille>Uhrin mukaan siihen ei oltu kehoitettu.
- laulut.
valkoista kirjoitti:
Kristilliset arvot ovat Suomessa jokatapauksessa vallalla vaikka yhteiskunta, taikka valtio taikka tuomioistuin ei Raamatulla nimenomaisesti asioista perustelekaan.
Ajatellaan vaikka pedofiliaa, jossa ensisijaisinta on pelastaa lapsi ja auttaa lasta, jos hänellä olisi terveys, mielenterveys kärsinyt.
Lahkossahan mielenterveydenhäriö lapsella pyrkisi ja pyrittäisiinkin pitämään piilossa esim. antamalla lapselle sellaisen suhtautumisen ja käytöksen malli, että sellaista ei ole tapahtunut mistä hän ei jehovaa rukoilemalla selviäisi ja että niin ja niin "kuuluu olla" ja vielä pahimmillaan tietysti joku lapsen kurittamista aikaisemmin vaatinut "setä" tulee kysymään että eihän sinulla mitään hätää ole.
Kun yhteiskunta hoitaa lapsen, tekee selväksi että hän on syytön ja että häntä vastaan on tehty vääryyttää ja auttaa lasta käsittelemään trauma ja palaamaan turvalliseen elämänkulkuun,
niin sitten välttämättömänä sen jälkeen saatetaan syyllisyyskysymys selväksi ja mahdollinen rangaistus, vaikka tässäkin myös mahdollisuus auttaa tekijää pyritään selvittämään.
Kun taas lahkon USA -johto on antamut krijallisia ohjeita salata pedofilia viranomaisilta. Tämä jo sisältääkin sen että lapsi ei saa apua eikä tekijä joudu vastuuseen eikä myöskään saa apua, pyrkii asiasta saadun tutkimustiedon mukaan uudistamaan tekoaan.
Jos sanotaan, että lahkojohdon ohjeet eivät ole enää voimassa, niin miksi ne ovat milloinkaan olleet voimassa, kristillisessä yhteiskunnassa joka tuntee Raamatu arvot, sellaiset ohjeet eivät ole olleet voimassa. Sitäpaitsi, ei voi vaatia nähtäville nykyisiä voimassaolevia USA-johdon salaisia ohjeita, koska niitä ei toistaiseksi Jehova ole saattanut julkisuuteen.Lahko mies viittaa luterilaisillekin tuttuun asiaan, josta kirkon tutkija sanoi, että se usein haudataan ja vaietaan. Juuri hiljan helluntai saarnaja paljastui fiilariksi.
Lahko mies haluaa antaa vaikutelman että ongelma koskisi vain Jt:jia. - linjoilla.
vio-letti kirjoitti:
>>>Se johtuu siitä, että hän ei tiedä raamatussa kerrotusta periaattesta jonka mukaan alkuseurakunta toimi
Näin juuri vanhin totesi. Tämänkaltaiset tapaukset eivät kuulu seurakunnan ratkaistavaksi.
Se syy miksi vaimo ei kertonut asian oikeaa tolaa jää arvailtavaksi. Pelko miehen kostosta on ensimmäinen veikkaus.
Syy eronneen sisaren hiljaisuudesta asiassa ihmetyttää, kerran tiesi missä mennään. - pahoinvointia
laulut. kirjoitti:
Lahko mies viittaa luterilaisillekin tuttuun asiaan, josta kirkon tutkija sanoi, että se usein haudataan ja vaietaan. Juuri hiljan helluntai saarnaja paljastui fiilariksi.
Lahko mies haluaa antaa vaikutelman että ongelma koskisi vain Jt:jia.Saan käsityksen, että lahkomieheksi puhuteltu itse asiassa ei kuulu lahkoon, mutta sen sijaan nimim. laulut on lahkolainen, jehovantodistaja.
Yksi tapa lahkotyössä nimenomaan onkin kääntää asioita päälaelleen.
Teokraattinen sodankäynti taas on nimenomainen lahkojohdon määräämä velvoite valehdella lahkon edun niin vaatiessa.
Teokraatttisen sodankäynnin oppi ilmeisesti annetaan vasta viimeisimmässä vaiheessa ennen kasteelle menoa, koska kristillisyyteen kuuluu niin vahvasti vilpittömyys ja rehellisyys, että värväystyö varmasti epäonnistuisi, jos ovenavaajalle heti ensimmäisessä ovenavauksessa sanottaisiin:
"Tule meille valehtelemaan amerikkalaislahkojohdon hyödyksi. Lahkojohto ansaitsee sen, koska se tuottaa meidän kaikki opit ja ottaa nimiinsä jehovantodistajien keräämän omaisuuden." - tarjoilee.
pahoinvointia kirjoitti:
Saan käsityksen, että lahkomieheksi puhuteltu itse asiassa ei kuulu lahkoon, mutta sen sijaan nimim. laulut on lahkolainen, jehovantodistaja.
Yksi tapa lahkotyössä nimenomaan onkin kääntää asioita päälaelleen.
Teokraattinen sodankäynti taas on nimenomainen lahkojohdon määräämä velvoite valehdella lahkon edun niin vaatiessa.
Teokraatttisen sodankäynnin oppi ilmeisesti annetaan vasta viimeisimmässä vaiheessa ennen kasteelle menoa, koska kristillisyyteen kuuluu niin vahvasti vilpittömyys ja rehellisyys, että värväystyö varmasti epäonnistuisi, jos ovenavaajalle heti ensimmäisessä ovenavauksessa sanottaisiin:
"Tule meille valehtelemaan amerikkalaislahkojohdon hyödyksi. Lahkojohto ansaitsee sen, koska se tuottaa meidän kaikki opit ja ottaa nimiinsä jehovantodistajien keräämän omaisuuden."Luettavaksi jotain uskontoa selittävää kirjallisuutta. Samalla kieltää että sellaista kenenkään muun TARVITSEE JULKAISTA KOSKA VAIN RAAMATTU RIITTÄÄ.
Kuulema kolminaisuus on sen verran sekava oppi, että se löytyy vain kirjastosta saatavan opastuksen avulla. Raamatusta sitä ei kuulemma löydä. - Menee näin
linjoilla. kirjoitti:
Näin juuri vanhin totesi. Tämänkaltaiset tapaukset eivät kuulu seurakunnan ratkaistavaksi.
Se syy miksi vaimo ei kertonut asian oikeaa tolaa jää arvailtavaksi. Pelko miehen kostosta on ensimmäinen veikkaus.
Syy eronneen sisaren hiljaisuudesta asiassa ihmetyttää, kerran tiesi missä mennään.Todennäköinen tapahtumien kulku: Mies tuomitaan ehkäpä vankilaan. Hän katuu seurakunnassa eikä häntä eroteta.
Vaimo taas erotetaan, koska hän on häpäissyt Jehovan nimen tekemällä raiskauksista ilmoituksen poliisille. Näin toimimalla hän on häpäissyt myös seurakunnan maineen.
Näin siis vanhimpien oppikirjan mukaan. - kiinnostuksesta
tarjoilee. kirjoitti:
Luettavaksi jotain uskontoa selittävää kirjallisuutta. Samalla kieltää että sellaista kenenkään muun TARVITSEE JULKAISTA KOSKA VAIN RAAMATTU RIITTÄÄ.
Kuulema kolminaisuus on sen verran sekava oppi, että se löytyy vain kirjastosta saatavan opastuksen avulla. Raamatusta sitä ei kuulemma löydä.Kolminaisuus on asiana Raamatussa.
Terminä se selitetään jo Katekismuksessa, sen harvinaisempaan teokseen ei tarvitse turvautua.
Onkin terve kristillisyyden piirre Menee näin kirjoitti:
Todennäköinen tapahtumien kulku: Mies tuomitaan ehkäpä vankilaan. Hän katuu seurakunnassa eikä häntä eroteta.
Vaimo taas erotetaan, koska hän on häpäissyt Jehovan nimen tekemällä raiskauksista ilmoituksen poliisille. Näin toimimalla hän on häpäissyt myös seurakunnan maineen.
Näin siis vanhimpien oppikirjan mukaan.Johanneksen pojan nettisivulla olevaan pdf-tiedostoon 'Vanhinten salainen ohjekirja'.
Kirja osoittaa valheeksi Vt:n esim.Leinosen Veikon väittämän ettei erotettuja saa syrjiä.
Kirjasessa on minusta täysin Jeesuksen oppien vastaisia ohjeita ja määräyksiä. Vanhimpia siis suoraan käsketään toimimaan omantuntonsa vastaisesti.
VT-seura on suurin epäjumala. Sen rinnalla jäävät Jahve ja Jeesus kirkkaasti hopealle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu5092556Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu872481Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211561Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771522Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101460- 691384
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔411337- 271278
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2881200Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun891134