Luterilainen lahko

...ainakin luterilaisuus on virallisesti ottaen LAHKO... sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lahko-sanan kaksi pääasiallista määritelmää:

1. Eronnut omaksi ryhmäkseen jostain valtauskonnosta
2. Kantaa useimmiten perustajansa nimeä

Kyse oli tässä kommentissa ainoastaan terminologiasta. Tarkoituksena oli kehottaa jatkossa puhumaan "lahkolaisuudesta" hieman positiivisempaan sävyyn, ettei kolahda omaan nilkkaan.

En ota kantaa, onko lahkolaisuus sitten hyvä vai huono asia. Senhän päätää jokainen itse, omaan lahkoonsa liittyessään.
18553
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Lahkoja ovat KAIKKI omaa nimeä kantavat uskonnolliset ryhmittymät.

Lahkolaisuus on huono asia, sillä MEIDÄN ryhmämmehän on aina parempi kuin nuo toiset, eikös niin?

>>>Kyse oli tässä kommentissa ainoastaan terminologiasta. Tarkoituksena oli kehottaa jatkossa puhumaan "lahkolaisuudesta" hieman positiivisempaan sävyyn, ettei kolahda omaan nilkkaan.

Äänestä

tässä uskontojen uhrit Ry:n Määritelmiä lahkosta:

Mikä on lahko?
Lahko voidaan määritellä olevan uskonnollinen yhteisö, joka korostaa yksipuolisesti jotakin opin kohtaa. Kaikille lahkoille näyttää olevan tyypillistä luja vakaumus, etteivät ne ole lahkoja. Ne ovat juuri sen ainoan oikean pelastuksen sanoman tuojia, jota muut uskonnolliset ryhmät edustavat korkeintaan puutteellisesti.
Lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Usein sen jäsenet uskovat, että lahkolla on ratkaiseva asema mitä tulee ihmiskunnan pelastumiseen. Vaikka lahko on usein yhteiskunnan valtaväestön tuomitsema tai halveksima, se rakentaa aina sädekehän ympärilleen ja suhtautuu muihin halveksivasti, tyyliin "me tiedämme totuuden, ja muut ovat typeriä, kun eivät tajua sitä". Jäseneltä edellytetään tunteenomaista sitoutumista ja yhdenmukaisuutta. Häntä valvotaan ja ohjataan takaisin "oikealle tielle", mikäli hän poikkeaa yhdenmukaisuuden vaatimuksesta.

Oman asemansa pönkittämiseksi lahkot joutuvat esittämään, että niiden pyhyys eli jäsenten puhtaus on täydellisempää kuin muiden yhteisöjen. Tämän vuoksi niiden on pakko esittää jäsenilleen suuria vaatimuksia ja mainostaa muille omia suorituksiaan ja aikaansaannoksiaan. Lahkojen jäsenilleen esittämät vaatimukset ilmenevät tavallisesti käsky- ja kieltoluetteloina, joista näyttävät olevat etusijalla kieltoluettelot. Kiellettyjä voivat olla esim. alkoholi, tupakka, uhkapelit, sukupuolielämä, säilykkeet, perunat, suola, sokeri, liha, sipuli, kananmuna, lyhyet hihat, kirkkaat solmiot, pitkä tukka, lyhyt tukka, televisio, kaunokirjallisuus jne. loputtomiin. Pääpiirteittäin yksilöetiikka seuraa uskonnon pyhän kirjan ohjeita, jotka lahko tulkitsee oman järjestelmänsä mukaisesti.

Lahkoissa opit tulkitaan usein fundamentalistisesti. Pyhien kirjoituksien historiallista taustaa ei ymmärretä, vaan niiden katsotaan sopivan suoraan sellaisenaan nykyaikaan. Kaikenlainen arvostelu on kiellettyä. Tieteellistä tutkimusta ei käytetä apuna. Lahkot luovat itse omat opinmuotoilunsa, joista ne pitävät tiukasti kiinni.

Vaaralliset lahkot
Uskontojen uhrien tuki ry on kerännyt vaarallisen lahkon tunnuspiirteitä. Mitä useampi seuraavista luonnehdinnoista osuu kohdalleen, sitä varmemmin olet tekemisissä vaarallisen uskonnollisen ryhmän kanssa:
Sisäinen kontrolli: Lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.
Johtaja(i)n autoritaarisuus: Johdon määräyksiä on pidettävä erehtymättöminä, niiden arvostelija suljetaan ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. Johtaja/johtajat ovat aina oikeassa. Hän on arvostelun yläpuolella, koska hän on henkisesti kehittyneempi/Jumalan edustaja. Hänet on pidettävä tyytyväisenä ja käskyjä on aina toteltava.
Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Lahko ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet. Mustavalkoinen maailmankuva: liikkeen opit ovat täydellisiä ja virheettömiä, niitä ei saa arvostella eikä tulkita. Toisenlaiset opit ja ajatukset ovat rappeutuneita ja pahoja. Oma yhteisö edustaa puhtautta, ulkomaailma pahuutta.
Ota tai jätä -mentaliteetti: jos haluaa kehittyä henkisesti, on hyväksyttävä kaikki, mitä liike tarjoaa.
Syyllistäminen: Jäsenen on etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. Kriittiset ajatukset ovat syntiä ja osoittavat jäsenen olevan hengellisesti kehittymätön.
Vainoharhaisuus: Jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
Maailmankielteisyys: Lahko näkee "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Se väittää lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Sillä on apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.
Sensuuri: Johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin" tiedonlähteisiin.
Ihmissuhteiden rajoittaminen: Paine hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen. Jäsen eristetään ulkomaailmasta: entinen elämä ja ystävyyssuhteet ovat arvottomia. Jos sukulaiset tai vanhat kaverit arvostelevat yhteisöä tai sen oppeja, on parempi välttää heidän seuraansa. Jäsen painostetaan muuttamaan yhteisöön.
Uusien jäsenien värväys: Paljon painoa annetaan uusien jäsenien-
Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.
Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt). Liikkeen hyväksi on tehtävä jatkuvasti työtä ilman palkkaa ja lomapäiviä. Varoja hankitaan laittomasti tai eettisesti arveluttavin keinoin. Kalliita kursseja varten on otettava velkaa.
Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.
Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.
Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.
Pelottelu: liikkeen hylännyt luopio kohtaa vastoinkäymisiä ja onnettomuuksia, kuoleman jälkeen hän joutuu helvettiin, jälleensyntyy eläimeksi tms. Vain liikkeen sisällä voi pelastua.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.
Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. Koskaan ei ehdi olla yksin. Osallistuminen ryhmän toimintoihin on pakollista. Jäsen joutuu alistumaan jatkuviin opin sisäistämiseen tähtääviin keskusteluihin ja luentotilaisuuksiin. Käännytystyö on velvollisuus.
Uskonnollinen manipulointi
Manipulointi (tai manipulaatio) tarkoittaa ihmisten mielten ohjaamista haluttuun suuntaan. Kyse ei ole normaaliin arkielämään kuuluvasta suostuttelusta, vaan paljon vahvemmasta pyrkimyksestä ohjailla toisten ihmisten elämää, usein vastoin näiden todellista etua. Valitettavasti ilmiö on hyvin tavallinen uskonnollisissa yhteisöissä.
Uskonnollisissa yhteisöissä elää usein vahva käsitys, että oma tapa uskoa on ainoa oikea ja muidenkin olisi syytä uskoa juuri samoin. Yhteisön jäsenet ajattelevat, että ulkopuolisten ihmisten elämä on vailla päämäärää ja johtaa kadotukseen. Sellaisen ilmapiirin vallitessa kiusaus levittää omaa uskoa keinoja kaihtamatta voi käydä liian suureksi.

Uskon levittäminen tarkoittaa juuri toisiin ihmisiin vaikuttamista. Käännyttäjä voi olla (ja luultavasti useimmiten onkin) vilpitön uskossaan ja arvella, että se mitä hän on tekemässä, on toiselle vain hyväksi. Mutta pyrkiessään käännyttämään toisen omaan uskoonsa esimerkiksi mustamaalaamalla yhteiskuntaa ja vaikenemalla oman yhteisönsä epäkohdista hän syyllistyy yhtä kaikki manipulointiin. Ystävällisillä eleillä on ennalta suunniteltu tarkoitus: houkutella yhteisöön uusi jäsen.

Äänestä
  • ...kaikki nuokin alaviitteet luterilaisuuteen.

    Olet aivan oikeassa, kiitos kommenteistasi ja tarkennuksista.

    Ainoa ero luterilaisen lahko taitaa tehdä tuossa kohdassa missä puhutaan uusien jäsenten hankkimisesta:

    "Ystävällisillä eleillä on ennalta suunniteltu tarkoitus: houkutella yhteisöön uusi jäsen."

    Ei ole tainnut vielä NIIN ystävällistä elettä tulla, että olisi saatu ketään houkuteltua lahkon jäseneksi aikuisiällä (lapsethan pakkokastetaan ja aivopestään lahkon jäseneksi jo vauvaikäisenä)

    Taitaa olla lähinnä noita luterilaisesta lahkosta eroajia... en ole vielä kuullut kenestäkään, joka olisi eronnut jostain muusta uskonnosta ja liittynyt SEN JÄLKEEN luterilaisten lahkoon.

    Parhaat kommentit löytyvät tuolta keskustelupalstalta: "Kirkosta eroaminen"

    Äänestä

  • ... ja tässä Raamatun määritelmä lahkolle:

    1.Kor.1:11. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
    12. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen."
    13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

    Luotan tähän enemmän kuin jonkin ihmisten perustaman yhdistyksen määritelmään, jossa ei nähdä malkaa omassa silmässä.

    Ei silti, kyllä siellä uskontojen uhrit ry:n määritelmissä aivan oikeat argumentit löytyvät, mutta lahkoja ne katoliset niinkuin luterilaisetkin ovat em. Paavalin määritelmän mukaan. Ei millään pahalla...

    -T

    Äänestä

  • Tapsa kirjoitti:

    ... ja tässä Raamatun määritelmä lahkolle:

    1.Kor.1:11. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
    12. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen."
    13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

    Luotan tähän enemmän kuin jonkin ihmisten perustaman yhdistyksen määritelmään, jossa ei nähdä malkaa omassa silmässä.

    Ei silti, kyllä siellä uskontojen uhrit ry:n määritelmissä aivan oikeat argumentit löytyvät, mutta lahkoja ne katoliset niinkuin luterilaisetkin ovat em. Paavalin määritelmän mukaan. Ei millään pahalla...

    -T

    MIten tuo liittyy lahkoihin? Paavali yritti rakentaa rauhaa tulkinnasta kinastelevien seurakuntalaisten välille.

    Äänestä

  • Zaaritar kirjoitti:

    ...kaikki nuokin alaviitteet luterilaisuuteen.

    Olet aivan oikeassa, kiitos kommenteistasi ja tarkennuksista.

    Ainoa ero luterilaisen lahko taitaa tehdä tuossa kohdassa missä puhutaan uusien jäsenten hankkimisesta:

    "Ystävällisillä eleillä on ennalta suunniteltu tarkoitus: houkutella yhteisöön uusi jäsen."

    Ei ole tainnut vielä NIIN ystävällistä elettä tulla, että olisi saatu ketään houkuteltua lahkon jäseneksi aikuisiällä (lapsethan pakkokastetaan ja aivopestään lahkon jäseneksi jo vauvaikäisenä)

    Taitaa olla lähinnä noita luterilaisesta lahkosta eroajia... en ole vielä kuullut kenestäkään, joka olisi eronnut jostain muusta uskonnosta ja liittynyt SEN JÄLKEEN luterilaisten lahkoon.

    Parhaat kommentit löytyvät tuolta keskustelupalstalta: "Kirkosta eroaminen"

    oletko todella sitä mieltä?

    Itse miellän lahko sanan Uskontojen uhrit Ry:n mainitsemassa negatiivisessa sävyssä, jolloin lahkon toimintaan liittyy ihmisten manipulointia yms.

    Luterilainen kirkko ei manipuloi ketään. Kirkosta voi erota vapaasti. Kirkkon jäsenet saavat kritisoida kirkkoa vapaasti, opillisista asioista keskustellaan avoimesti jne. Lapsi syntyy vanhempien uskontoon ja omaksuu sen jos omaksuu ja kirkosta voi aina erota myöhemmin.

    Järjettömän väitteesi takana on ilmeisesti pohjaton angsti luterilaisuutta kohtaan.

    Järkevä ihminen tajuaa väitteesi mielettömyyden!

    Äänestä

  • L.. kirjoitti:

    MIten tuo liittyy lahkoihin? Paavali yritti rakentaa rauhaa tulkinnasta kinastelevien seurakuntalaisten välille.

    Kaiketikin Korinttin seurakunnassa nämä kaikki vielä olivat toistensa kanssa, vaikkakin puoluemielisinä. Nykyinen tilanne on, että Jumalan lapset ovat hajallaan, kuka minkin nimikkeen alla. Kuppikuntien sekamelska hämmentää. Tätä vielä pidetään kaikin puolin hyväksyttävänä tilanteena!

    Jeesus rukoilee: "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." Miten tämä voi toteutua nykytilanteessa?

    Äänestä

  • L.. kirjoitti:

    oletko todella sitä mieltä?

    Itse miellän lahko sanan Uskontojen uhrit Ry:n mainitsemassa negatiivisessa sävyssä, jolloin lahkon toimintaan liittyy ihmisten manipulointia yms.

    Luterilainen kirkko ei manipuloi ketään. Kirkosta voi erota vapaasti. Kirkkon jäsenet saavat kritisoida kirkkoa vapaasti, opillisista asioista keskustellaan avoimesti jne. Lapsi syntyy vanhempien uskontoon ja omaksuu sen jos omaksuu ja kirkosta voi aina erota myöhemmin.

    Järjettömän väitteesi takana on ilmeisesti pohjaton angsti luterilaisuutta kohtaan.

    Järkevä ihminen tajuaa väitteesi mielettömyyden!

    "Luterilainen kirkko ei manipuloi ketään"

    --rakkaat kirkkosukulaiseni pistävät nenänsä jokaikiseen asiaan ja ovat jatkuvasti manipuloimassa ihmisiä omalle kannalleen, mitään eriäviä uskonnollisia/periaatteellisia mielipiteitä ei suvaita. Toisinuskovat sukulaiset haukutaan lyttyyn ja heitä hyljeksitään

    "Kirkosta voi erota vapaasti"

    ---niin voi kakista muistakin lahkoista ja uskonnoista. Ei kukaan voi estää. Tämä ei ole sinänsä koskaan ollutkaan ongelma. Suomi on vapaa maa. Tosin luterilaiset tuomitsevat vahvasti tällaiset luopiot ja sulkevat heidät pois omista piireistään.

    "opillisista asioista keskustellaan avoimesti jne"

    ---Opillisia asioita TYRKYTETÄÄN avoimesti, mistään keksustelusta ei ole kyse. Luterilaisuus on maailman ainoa tosiuskonto ja muut ovat harhaoppineita. Piste.

    "Lapsi syntyy vanhempien uskontoon ja omaksuu sen jos omaksuu"

    ---lapset aivopestään jo vauvoista asti luterilaisuuteen, eikä heitä opeteta kyseenalaistamaan omaa uskonnollista kulttuuriaan ja viettämiensä juhlien "kristillisyyttä", saatika sitten osoittamaan suvaitsevaisuutta muita uskontoja kohtaan.

    "kirkosta voi aina erota myöhemmin"

    ---voi ja voi, jos enää sen monivuotisen aivopesun jälkeen osaa ajatella omilla aivoillaan. Sen jälkeen kestettäväksi jääkin enää muiden luterilaisten sukulaisten pilkka ja ivallisuus... ja joskus suoranainen vaino.


    Väitteeni takana on vain ja ainoastaan pitkäaikainen henkilökohtainen kokemus ja seuranta siitä, miten eri uskonnot toisiinsa suhtautuvat.

    Luterilainen lahko ei ole niitä kaikkein suvaitsevaisimpia....

    Äänestä

  • Rintti kirjoitti:

    Kaiketikin Korinttin seurakunnassa nämä kaikki vielä olivat toistensa kanssa, vaikkakin puoluemielisinä. Nykyinen tilanne on, että Jumalan lapset ovat hajallaan, kuka minkin nimikkeen alla. Kuppikuntien sekamelska hämmentää. Tätä vielä pidetään kaikin puolin hyväksyttävänä tilanteena!

    Jeesus rukoilee: "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." Miten tämä voi toteutua nykytilanteessa?

    Kirjoitit:

    >>>Kaiketikin Korinttin seurakunnassa nämä kaikki vielä olivat toistensa kanssa, vaikkakin puoluemielisinä. Nykyinen tilanne on, että Jumalan lapset ovat hajallaan, kuka minkin nimikkeen alla. Kuppikuntien sekamelska hämmentää. Tätä vielä pidetään kaikin puolin hyväksyttävänä tilanteena! >Jeesus rukoilee: "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." Miten tämä voi toteutua nykytilanteessa?

    Äänestä

  • L.. kirjoitti:

    MIten tuo liittyy lahkoihin? Paavali yritti rakentaa rauhaa tulkinnasta kinastelevien seurakuntalaisten välille.

    Paavali puhuu efesolaisille:

    Apt.20:28. Valvokaa itseänne ja koko sitä laumaa, johon Pyhä Henki on pannut teidät kaitsijoiksi paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellään on itselleen hankkinut.
    29. Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät säästä laumaa.
    30. Teidän omasta joukostannekin nousee miehiä, jotka puhuvat sellaista mikä on väärää ja nurjaa, vetääkseen opetuslapsia mukaansa.

    Eli jo Paavalin eläessä puolueita alkoi syntyä, raja-aitoja nousta, oppeja rustattiin. Räikeimmästä päästä roomalaiskatolilainen oppi, joka vääristi räikeästi Jeesuksen opetusta.

    Lutherin "uskonpuhdistus" oli pieni kurssin muutos, mutta mitäpä yksi munkki voi suurta Paavin koneistoa vastaan. Syntyi vain uusi oppi, lahko, joka palaa nyt takaisin äitinsä syliin ekumenian nimissä.

    Muuten, lienee ollut melkoinen järkytys olla luterilaisena viime kesän 1. ekumeenisessa kokouksessa Berliinissä, jossa Paavi saneli marssijärjestyksen ja muut pokkuroivat kiltisti. Session suurin vetonaula taisi olla Dalai Lama!!!
    Taitaisi moni ekumeniaan sotkeutunut mieluusti kääntää takkinsa, jos ylpeys sallisi.
    Tulee mieleen Jeesuksen vertaus epärehellisestä taloudenhoitajasta, joka paljastuttuaan pohti, mitä tehdä, kun "kaivaa en jaksa ja kerjuuta häpeän" (Luuk.16:3)

    Kaikkia siunaten::)))))

    Äänestä

  • Zaaritar kirjoitti:

    "Luterilainen kirkko ei manipuloi ketään"

    --rakkaat kirkkosukulaiseni pistävät nenänsä jokaikiseen asiaan ja ovat jatkuvasti manipuloimassa ihmisiä omalle kannalleen, mitään eriäviä uskonnollisia/periaatteellisia mielipiteitä ei suvaita. Toisinuskovat sukulaiset haukutaan lyttyyn ja heitä hyljeksitään

    "Kirkosta voi erota vapaasti"

    ---niin voi kakista muistakin lahkoista ja uskonnoista. Ei kukaan voi estää. Tämä ei ole sinänsä koskaan ollutkaan ongelma. Suomi on vapaa maa. Tosin luterilaiset tuomitsevat vahvasti tällaiset luopiot ja sulkevat heidät pois omista piireistään.

    "opillisista asioista keskustellaan avoimesti jne"

    ---Opillisia asioita TYRKYTETÄÄN avoimesti, mistään keksustelusta ei ole kyse. Luterilaisuus on maailman ainoa tosiuskonto ja muut ovat harhaoppineita. Piste.

    "Lapsi syntyy vanhempien uskontoon ja omaksuu sen jos omaksuu"

    ---lapset aivopestään jo vauvoista asti luterilaisuuteen, eikä heitä opeteta kyseenalaistamaan omaa uskonnollista kulttuuriaan ja viettämiensä juhlien "kristillisyyttä", saatika sitten osoittamaan suvaitsevaisuutta muita uskontoja kohtaan.

    "kirkosta voi aina erota myöhemmin"

    ---voi ja voi, jos enää sen monivuotisen aivopesun jälkeen osaa ajatella omilla aivoillaan. Sen jälkeen kestettäväksi jääkin enää muiden luterilaisten sukulaisten pilkka ja ivallisuus... ja joskus suoranainen vaino.


    Väitteeni takana on vain ja ainoastaan pitkäaikainen henkilökohtainen kokemus ja seuranta siitä, miten eri uskonnot toisiinsa suhtautuvat.

    Luterilainen lahko ei ole niitä kaikkein suvaitsevaisimpia....

    Onhan tuo trolli. Kommentoin kuitenkin,

    >> --rakkaat kirkkosukulaiseni pistävät nenänsä jokaikiseen asiaan ja ovat jatkuvasti manipuloimassa ihmisiä omalle kannalleen, mitään eriäviä uskonnollisia/periaatteellisia mielipiteitä ei suvaita. Toisinuskovat sukulaiset haukutaan lyttyyn ja heitä hyljeksitään

    Sinulla on tosi huono tsäkä kun ole syntynyt uskovaisten sukuun. Sukusi on harvinainen. Useimmat suvut kuuluvat luterilaiseen kirkkoon, mutta suvuissa on korkeintaa kiihkouskova mummo. Muita ei kiinnosta pätkääkää uskonto tai Jeesuksen seikkailut aasilla.

    >> Tosin luterilaiset tuomitsevat vahvasti tällaiset luopiot ja sulkevat heidät pois omista piireistään.

    Minua ei ole tuominnut kukaan eikä sulkenut piireistä, ei edes tuntemani pappi.

    >> lapset aivopestään jo vauvoista asti luterilaisuuteen, eikä heitä opeteta kyseenalaistamaan omaa uskonnollista kulttuuriaan ja viettämiensä juhlien "kristillisyyttä", saatika sitten osoittamaan suvaitsevaisuutta muita uskontoja kohtaan.

    Minä opin uskonnosta vasta koulussa. Ei ketään kiinnosta kristillisyys. Mukana ollaan vaan ilmaisen hautapaikan takia.

    >> voi ja voi, jos enää sen monivuotisen aivopesun jälkeen osaa ajatella omilla aivoillaan.

    Kirkossa ei käy kuin kiihkoilijat ja vanhukset. Kouluissa uskonnontunneilla opetellaan kaikenlaisia uskontoja. Missä tuo aivopesu siis tapahtuu? Ei vanhemmat lapsilleen Jeesuksesta puhu. Sinulla on ollut paska tsäkä jos ovat tyrkyttäneet.

    Äänestä

  • Zaaritar kirjoitti:

    ...kaikki nuokin alaviitteet luterilaisuuteen.

    Olet aivan oikeassa, kiitos kommenteistasi ja tarkennuksista.

    Ainoa ero luterilaisen lahko taitaa tehdä tuossa kohdassa missä puhutaan uusien jäsenten hankkimisesta:

    "Ystävällisillä eleillä on ennalta suunniteltu tarkoitus: houkutella yhteisöön uusi jäsen."

    Ei ole tainnut vielä NIIN ystävällistä elettä tulla, että olisi saatu ketään houkuteltua lahkon jäseneksi aikuisiällä (lapsethan pakkokastetaan ja aivopestään lahkon jäseneksi jo vauvaikäisenä)

    Taitaa olla lähinnä noita luterilaisesta lahkosta eroajia... en ole vielä kuullut kenestäkään, joka olisi eronnut jostain muusta uskonnosta ja liittynyt SEN JÄLKEEN luterilaisten lahkoon.

    Parhaat kommentit löytyvät tuolta keskustelupalstalta: "Kirkosta eroaminen"

    ... onhan noita muista uskollisista yhteisöistä luterilaisuuteen siirtyneitä. Mikä ihme se nyt on, Suomihan on vapaa maa. Täällä saa liittyä vaikka ev.-lut. kirkkoon!

    Äänestä

  • Zaaritar kirjoitti:

    "Luterilainen kirkko ei manipuloi ketään"

    --rakkaat kirkkosukulaiseni pistävät nenänsä jokaikiseen asiaan ja ovat jatkuvasti manipuloimassa ihmisiä omalle kannalleen, mitään eriäviä uskonnollisia/periaatteellisia mielipiteitä ei suvaita. Toisinuskovat sukulaiset haukutaan lyttyyn ja heitä hyljeksitään

    "Kirkosta voi erota vapaasti"

    ---niin voi kakista muistakin lahkoista ja uskonnoista. Ei kukaan voi estää. Tämä ei ole sinänsä koskaan ollutkaan ongelma. Suomi on vapaa maa. Tosin luterilaiset tuomitsevat vahvasti tällaiset luopiot ja sulkevat heidät pois omista piireistään.

    "opillisista asioista keskustellaan avoimesti jne"

    ---Opillisia asioita TYRKYTETÄÄN avoimesti, mistään keksustelusta ei ole kyse. Luterilaisuus on maailman ainoa tosiuskonto ja muut ovat harhaoppineita. Piste.

    "Lapsi syntyy vanhempien uskontoon ja omaksuu sen jos omaksuu"

    ---lapset aivopestään jo vauvoista asti luterilaisuuteen, eikä heitä opeteta kyseenalaistamaan omaa uskonnollista kulttuuriaan ja viettämiensä juhlien "kristillisyyttä", saatika sitten osoittamaan suvaitsevaisuutta muita uskontoja kohtaan.

    "kirkosta voi aina erota myöhemmin"

    ---voi ja voi, jos enää sen monivuotisen aivopesun jälkeen osaa ajatella omilla aivoillaan. Sen jälkeen kestettäväksi jääkin enää muiden luterilaisten sukulaisten pilkka ja ivallisuus... ja joskus suoranainen vaino.


    Väitteeni takana on vain ja ainoastaan pitkäaikainen henkilökohtainen kokemus ja seuranta siitä, miten eri uskonnot toisiinsa suhtautuvat.

    Luterilainen lahko ei ole niitä kaikkein suvaitsevaisimpia....

    ... minäkin erosin ev.-lut. kirkosta 1970-luvulla ja vielä on hyvät suhteet entisen kotiseurakuntani kirkkoherraan. Sitä saa mitä tilaa.

    Äänestä

  • Zaaritar kirjoitti:

    "Luterilainen kirkko ei manipuloi ketään"

    --rakkaat kirkkosukulaiseni pistävät nenänsä jokaikiseen asiaan ja ovat jatkuvasti manipuloimassa ihmisiä omalle kannalleen, mitään eriäviä uskonnollisia/periaatteellisia mielipiteitä ei suvaita. Toisinuskovat sukulaiset haukutaan lyttyyn ja heitä hyljeksitään

    "Kirkosta voi erota vapaasti"

    ---niin voi kakista muistakin lahkoista ja uskonnoista. Ei kukaan voi estää. Tämä ei ole sinänsä koskaan ollutkaan ongelma. Suomi on vapaa maa. Tosin luterilaiset tuomitsevat vahvasti tällaiset luopiot ja sulkevat heidät pois omista piireistään.

    "opillisista asioista keskustellaan avoimesti jne"

    ---Opillisia asioita TYRKYTETÄÄN avoimesti, mistään keksustelusta ei ole kyse. Luterilaisuus on maailman ainoa tosiuskonto ja muut ovat harhaoppineita. Piste.

    "Lapsi syntyy vanhempien uskontoon ja omaksuu sen jos omaksuu"

    ---lapset aivopestään jo vauvoista asti luterilaisuuteen, eikä heitä opeteta kyseenalaistamaan omaa uskonnollista kulttuuriaan ja viettämiensä juhlien "kristillisyyttä", saatika sitten osoittamaan suvaitsevaisuutta muita uskontoja kohtaan.

    "kirkosta voi aina erota myöhemmin"

    ---voi ja voi, jos enää sen monivuotisen aivopesun jälkeen osaa ajatella omilla aivoillaan. Sen jälkeen kestettäväksi jääkin enää muiden luterilaisten sukulaisten pilkka ja ivallisuus... ja joskus suoranainen vaino.


    Väitteeni takana on vain ja ainoastaan pitkäaikainen henkilökohtainen kokemus ja seuranta siitä, miten eri uskonnot toisiinsa suhtautuvat.

    Luterilainen lahko ei ole niitä kaikkein suvaitsevaisimpia....

    Sinulla on aika yksipuolisen negatiivinen kuva luterilaisuudesta!

    Äänestä

  • Tapsa kirjoitti:

    Paavali puhuu efesolaisille:

    Apt.20:28. Valvokaa itseänne ja koko sitä laumaa, johon Pyhä Henki on pannut teidät kaitsijoiksi paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellään on itselleen hankkinut.
    29. Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät säästä laumaa.
    30. Teidän omasta joukostannekin nousee miehiä, jotka puhuvat sellaista mikä on väärää ja nurjaa, vetääkseen opetuslapsia mukaansa.

    Eli jo Paavalin eläessä puolueita alkoi syntyä, raja-aitoja nousta, oppeja rustattiin. Räikeimmästä päästä roomalaiskatolilainen oppi, joka vääristi räikeästi Jeesuksen opetusta.

    Lutherin "uskonpuhdistus" oli pieni kurssin muutos, mutta mitäpä yksi munkki voi suurta Paavin koneistoa vastaan. Syntyi vain uusi oppi, lahko, joka palaa nyt takaisin äitinsä syliin ekumenian nimissä.

    Muuten, lienee ollut melkoinen järkytys olla luterilaisena viime kesän 1. ekumeenisessa kokouksessa Berliinissä, jossa Paavi saneli marssijärjestyksen ja muut pokkuroivat kiltisti. Session suurin vetonaula taisi olla Dalai Lama!!!
    Taitaisi moni ekumeniaan sotkeutunut mieluusti kääntää takkinsa, jos ylpeys sallisi.
    Tulee mieleen Jeesuksen vertaus epärehellisestä taloudenhoitajasta, joka paljastuttuaan pohti, mitä tehdä, kun "kaivaa en jaksa ja kerjuuta häpeän" (Luuk.16:3)

    Kaikkia siunaten::)))))

    Ut:n on eri tulkintojen taistelua. Mielestäni nykyinen kirkkojen moninaisuus ei ole mitenkään ihmeellistä, jos katsotaan Uutta testamenttia.´kristinuskon alkuaikoina oli erilaisia opillisia linjoja, mm. Kristologia, vanhurskautumisoppi, juutalaiskristittyjen ja hellenistien välisen ristiriidat. Kun kirkko laitostui ja Ut kanonisoitiin päästiin pikku hiljaa sopimukseen kristinuskon keskeisestä sisällöstä erillaisten tunnustusten muodossa.

    Äänestä

heh

Äänestä

Jokaisessa 'lammastarhassa' on Kristukselle kuuluvia.

Oppi on Jeesus Kristus, ja jokainen, joka Häneen uskoo, kuulee Hänen äänensä.

Siinä on rakkaus, että Hän rakasti meitä. Jokainen uskoontullut on Jeesuksen todistaja Hänen täytetystä työstään.

Joka todistaa, todistakoon Sanan mukaan, mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta.

Äänestä

1. Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
2. Lisääntyköön teille laupeus ja rauha ja rakkaus.
3. Rakkaani! Kun minulla on ollut harras halu kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, tuli minulle pakko kirjoittaa ja kehoittaa teitä kilvoittelemaan sen uskon puolesta, joka kerta kaikkiaan on pyhille annettu.
4. Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

------
Jotka kieltää tämän merkityksen (Armo Jeesuksen kautta) ovat lahkoja.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Zaaritar kirjoitti:

...ainakin luterilaisuus on virallisesti ottaen LAHKO... sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lahko-sanan kaksi pääasiallista määritelmää:

1. Eronnut omaksi ryhmäkseen jostain valtauskonnosta
2. Kantaa useimmiten perustajansa nimeä

Kyse oli tässä kommentissa ainoastaan terminologiasta. Tarkoituksena oli kehottaa jatkossa puhumaan "lahkolaisuudesta" hieman positiivisempaan sävyyn, ettei kolahda omaan nilkkaan.

En ota kantaa, onko lahkolaisuus sitten hyvä vai huono asia. Senhän päätää jokainen itse, omaan lahkoonsa liittyessään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu