Kuolemakokemus TÄNÄÄN!

Katso tänään tv-neloselta "kuolemakokemus 4D klo 22:00, niin ymmärrät ettei kaikki suinkaan pääty tähän! (JOH 3:16)
312012
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Missasin tuon ohjelman pahasti.. olisin todella kiinnostunut siitä. Eli ottiko kukaan sitä nauhalle? Tai tuleeko se joskus uusintana?

L

Äänestä
  • Tässä linkki joka arvostelee dokumenttia ja lähinnä sitä, missä kerrottiin kvanttikoherenssin voivan selittää miksi tietoisuus voisi olla erillään aivotoiminnasta ja jäädä olemaan kuoleman jälkeen.

    http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/Sceptic 2003.htm

    Itse olen kristitty ja uskon kuoleman jälkeiseen elämään, mutta ehkä sitä ei kuitenkaan voida tällä tavalla selittää. Aluksi olin kyllä innoissani tästä toeriasta, mutta luettuani tuon artikkelin en ole enää.

    Ehkäpä elämää kuoleman jälkeen ei voida koskaan selittää tieteellisesti, mutta näiden ihmisten kokemukset todistavat että sitä on olemassa. Miten muuten ihminen jonka kaikki aivotoiminta ja muut ruumiintoiminnat ovat lakanneet, voisivat kokea näitä asioita?

    FM Lahti

    Äänestä

  • FM Lahti kirjoitti:

    Tässä linkki joka arvostelee dokumenttia ja lähinnä sitä, missä kerrottiin kvanttikoherenssin voivan selittää miksi tietoisuus voisi olla erillään aivotoiminnasta ja jäädä olemaan kuoleman jälkeen.

    http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/Sceptic 2003.htm

    Itse olen kristitty ja uskon kuoleman jälkeiseen elämään, mutta ehkä sitä ei kuitenkaan voida tällä tavalla selittää. Aluksi olin kyllä innoissani tästä toeriasta, mutta luettuani tuon artikkelin en ole enää.

    Ehkäpä elämää kuoleman jälkeen ei voida koskaan selittää tieteellisesti, mutta näiden ihmisten kokemukset todistavat että sitä on olemassa. Miten muuten ihminen jonka kaikki aivotoiminta ja muut ruumiintoiminnat ovat lakanneet, voisivat kokea näitä asioita?

    FM Lahti

    Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään. Kyse on korkeintaan muutamista minuuteista tai tunneista ennen palaamista "elävien kirjoihin". Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan.

    Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin. Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme. On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut.

    Jos tätä kohtaa ärsytettiin, niin ihminen koki ikäänkuin erkaantuvan ruumiistaan ja leijuvan.

    Yritän laittaa tänne viitteen jos löydän sen lehden uudestaan.

    Äänestä

  • nalle kirjoitti:

    Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään. Kyse on korkeintaan muutamista minuuteista tai tunneista ennen palaamista "elävien kirjoihin". Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan.

    Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin. Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme. On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut.

    Jos tätä kohtaa ärsytettiin, niin ihminen koki ikäänkuin erkaantuvan ruumiistaan ja leijuvan.

    Yritän laittaa tänne viitteen jos löydän sen lehden uudestaan.

    Juu!
    Kristittyjen hihhulien sisällä kyllä on tapahtunut vaikka mitä. Mutta ne eivät kovin usein pääse julkisuuteen ja muutenkin monet ajattelevat vain, että kunhan keksivät.

    No on olemassa tapauksia, missä eräskin mies jäi auton alle ja kuoli, pysyi kuolleena 3 päivää ja sitten heräsi ruumishuoneella. Hän kertoi olleensa taivaassa ja sai viestin.

    Toinen juttu. Joku buddhalainen oli ollut viikon kuolleena ja ruumis alkoi olla aika pahassa kunnossa ja heräsi eloon omissa hautajaisissaan ruumiinsa nesteissä.

    Uskovilla on yleisesti korkea moraali ja valehtelu ei sovi kristitylle. Siksi uskon ja on olemassa lääkärintodistuksiakin, että nämä ovat tapahtuneet.

    Koitan etsiä netistä tietoa.

    FM Lahti

    Äänestä

  • nalle kirjoitti:

    Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään. Kyse on korkeintaan muutamista minuuteista tai tunneista ennen palaamista "elävien kirjoihin". Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan.

    Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin. Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme. On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut.

    Jos tätä kohtaa ärsytettiin, niin ihminen koki ikäänkuin erkaantuvan ruumiistaan ja leijuvan.

    Yritän laittaa tänne viitteen jos löydän sen lehden uudestaan.

    "Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan." Käyppä katsomassa ihmisen ruumista kahden vuoden päästä kuoleman jälkeen :).
    "
    Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin. Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme. On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut. "
    Kyseessä on varmasti käpyrauhanen, joka ilmeisesti tuottaa dmt:tä ja tuota dmt:n tuotantoa voidaan kehittää mm.meditoimalla. Ja kyllä ruumiista irtautuminen on mahdollista. Tosin tuossakin dokkarissa "aivotoiminta oli täysin lakannut", eli jos sinne aivoihin vielä jotain kemikaalia valuisikin tai yksi osa toimisi, niin eihän sen pitäisi moisia kokemuksia yksinään tuottaa. Ehkäpä tuo rauhanen on sen vuoksi, jotta päästäisiin ruumiista irti, eikä jäätäisi siihen kitumaan ja kärsimään. Tiedä sitten...

    Jaa, mutta eiköhän tämä sitten joskus selviä.

    Äänestä

  • FM Lahti kirjoitti:

    Juu!
    Kristittyjen hihhulien sisällä kyllä on tapahtunut vaikka mitä. Mutta ne eivät kovin usein pääse julkisuuteen ja muutenkin monet ajattelevat vain, että kunhan keksivät.

    No on olemassa tapauksia, missä eräskin mies jäi auton alle ja kuoli, pysyi kuolleena 3 päivää ja sitten heräsi ruumishuoneella. Hän kertoi olleensa taivaassa ja sai viestin.

    Toinen juttu. Joku buddhalainen oli ollut viikon kuolleena ja ruumis alkoi olla aika pahassa kunnossa ja heräsi eloon omissa hautajaisissaan ruumiinsa nesteissä.

    Uskovilla on yleisesti korkea moraali ja valehtelu ei sovi kristitylle. Siksi uskon ja on olemassa lääkärintodistuksiakin, että nämä ovat tapahtuneet.

    Koitan etsiä netistä tietoa.

    FM Lahti

    Ajattelin vain vahvistaa kertomaasi. Olin itse kuuntelemassa Daniel Ekechukwun todistusta omasta kuolemastaan.Hän kertoi kuolleensa perjantaina ja sunnuntaina hän heräsi eloon.Hän kävi taivaassa, mutta myös helvetissä, mistä halusi varoittaa vakavasti ihmisiä.Hänkin oli nähnyt kuinka häntä alettiin elvyttää, kunnes hänet kuljetettiin tuonpuoleiseen.
    Tapahtuu todellakin, raamatussakin on profetia siitä, että kun Jumala ottaa Israelin uudestaan yhteyteensä niin kuolleetkin heräävät eloon.

    Äänestä

  • delay kirjoitti:

    Ajattelin vain vahvistaa kertomaasi. Olin itse kuuntelemassa Daniel Ekechukwun todistusta omasta kuolemastaan.Hän kertoi kuolleensa perjantaina ja sunnuntaina hän heräsi eloon.Hän kävi taivaassa, mutta myös helvetissä, mistä halusi varoittaa vakavasti ihmisiä.Hänkin oli nähnyt kuinka häntä alettiin elvyttää, kunnes hänet kuljetettiin tuonpuoleiseen.
    Tapahtuu todellakin, raamatussakin on profetia siitä, että kun Jumala ottaa Israelin uudestaan yhteyteensä niin kuolleetkin heräävät eloon.

    Juuri tuota Danielia tarkoitin kun puhuin siitä auton alle jääneestä miehestä! En vain muistanut tuota sukunimeä!

    FM Lahti

    Äänestä

  • nalle kirjoitti:

    Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään. Kyse on korkeintaan muutamista minuuteista tai tunneista ennen palaamista "elävien kirjoihin". Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan.

    Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin. Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme. On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut.

    Jos tätä kohtaa ärsytettiin, niin ihminen koki ikäänkuin erkaantuvan ruumiistaan ja leijuvan.

    Yritän laittaa tänne viitteen jos löydän sen lehden uudestaan.

    "Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään."

    Eivät tietenkään, koska mitä pitempään on ollut kuolleena, sitä vaikeampi yleensä on palauttaa elintoimintoja ja herättää takaisin eloon. Jos ihmisen sydäntä ei saada toimimaan pian sen pysähdettyä, sitä ei yleensä kovin paljon myöhemmin yritetäkään. Joka tapauksessa jotkut kuolemanrajakokemuksen kokeneet ovat ihan oikeasti kuolleet joksikin ajaksi, kun he ovat sen kokemuksensa saaneet.

    "Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan."

    Miksiköhän? Olisikohan sillä jotain tekemistä asian kanssa, että ruumis on jo mädäntynyt siinä vaiheessa, eikä olisi mitään järkeä yrittää pitkän ajan päästä edes yrittää herättää ihmistä henkiin, jos se ei heti kuoleman tullessakaan ole onnistunut. Kun kuolema on vasta tapahtunut, ruumis on kuitenkin vielä muuten täysin kunnossa, mutta sen toiminta on vain pysähtynyt. Tämän takia mahdollisuudet palauttaa ihminen henkiin ovat tässä vaiheessa aika paljon suuremmat kuin joskus myöhemmin, kun madot ovat syöneet jo puolet ruumiista.

    "Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin."

    Tiedänkin jo kyseisestä jutusta. Siinä käsiteltiin ruumiistairtautumiskokemuksia, ei kuolemanrajakokemuksia, vaikka niihinkin ruumiistairtautuminen liittyy.

    "Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme."

    Siinä kylläkin todettiin vain, että häiriö ohimolohkossa (muistaakseni se aivojen osa, mistä siinä puhuttiin, oli se) voi aiheuttaa ruumiistairtautumiskokemuksen, eikä siinä ole kyseessä todellinen ruumiistairtautuminen. Tämä oli saatu selville tutkimuksessa, jossa koehenkilöiden ohimolohkoja ärsytettiin keinotekoisesti ja heille saatiin näin aikaan ruumiistairtautumiskokemuksia. Niiden aitoutta testattiin yksinkertaisella kokeella, jossa kattolampun päälle pistettiin koehenkilön tietämättä lappu, johon oli kirjoitettu jotain, ja kysyttiin testin jälkeen koehenkilöltä, mitä lampun päällä oli. Vastaus oli "ei mitään".

    Monet havainnot kuitenkin viittaavat siihen, että aitojakin ruumiistairtautumisia tapahtuu. Ne eivät välttämättä kaikki johdu jostain häiriöstä ohimolohkossa.

    "On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut."

    Ei se nyt ihan noin mennyt. Kyseinen aivojen osa voi aiheuttaa ruumiistairtautumiskokemuksen lähellä kuolemaakin, jos siihen tulee sellainen häiriö, mikä tutkimuksessa koehenkilöille aiheutettiin. Sitä ei kuitenkaan tiedetä, johtuvatko kuolemanrajakokemuksiin liittyvät ruumiistairtautumiskokemukset siitä vai eivät. Tiedetään vain, että ne voivat johtua siitä, jos aivot toimivat kokemuksen tullessa.

    Siinä Kuolemakokemus -dokumentissa kuitenkin esiteltiin naista, jolla kuolemanrajakokemuksen tapahtumisen ajankohta onnistuttiin määrittämään, ja se oli täysin selvästi tapahtunut aikana, jona hän oli kliinisesti kuollut. Hänen aivoissaan ei ollut siis minkäänlaista toimintaa, eikä kokemusta voinut siis mitenkään aiheuttaa mikään häiriö aivoissa.

    Aivotoiminta pysähtyy alle kymmenessä sekunnissa verenkierron pysähdyttyä, ja ko. naisen sydän oli pysähdyksissä tunnin ajan, ja lisäksi hänestä laskettiin verta pois (leikkaus, joka hänelle tehtiin, vaati sitä, häneltä leikattiin aneurysma aivojen pohjasta) niin, ettei hänellä sen tunnin (leikkauksen) aikana verta. Lisäksi naisen aivotoimintaa tarkkailtiin laitteilla, jotka asetettiin hänen korviinsa leikkauksen ajaksi, ja niidenkin mukaan aivotoiminta oli täysin poissa leikkauksen ajan.

    Naisen kokemuksen ajankohta onnistuttiin määrittämään sen ansiosta, että hän kertoi pian leikkauksen jälkeen varsin tarkkaan, miten leikkaus oli suoritettu (hän ei tiennyt sitä etukäteen, hän luuli, että se tehdään aivan toisella tavalla) ja millaisilla välineillä (hän ei ollut nähnyt, ei olisi edes voinut nähdä, niitä ennen eikä jälkeen leikkauksen), keitä henkilöitä oli leikkausta tekemässä (he eivät olleet kaikki paikalla ennen leikkausta, eivätkä heti sen jälkeenkään) ja mitä kukin heistä teki ja missä vaiheessa, ja jopa mitä lääkärit olivat sanoneet leikkauksen aikana ja missä vaiheessa.

    Huomautan, että vaikka hänellä olisivat olleet leikkauksen aikana aivot täydessä toiminnassa, niin hän ei olisi voinut siltikään kuulla eikä nähdä mitään, koska hänen silmänsä oli teipattu kiinni ja korvissa olivat ne laitteet, jotka tukkivat korvat ja pitivät vielä naksuvaa ääntäkin.

    Kyseisen naisen kokemusta ei siis voi mitenkään selittää aivotoiminnalla. On mahdotonta, että hän olisi vain arvannut kaiken, mitä lääkärit tekivät ja sanoivat leikkauksen aikana ym., täysin oikein. Sekin on poissuljettu mahdollisuus, että joku toinen olisi kertonut hänelle kaiken sen, mitä hän kertoi kohta tajuihinsa tultuaan nähneensä, kuulleensa ja kokeneensa leikkauksen aikana.

    Äänestä

  • nalle kirjoitti:

    Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään. Kyse on korkeintaan muutamista minuuteista tai tunneista ennen palaamista "elävien kirjoihin". Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan.

    Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin. Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme. On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut.

    Jos tätä kohtaa ärsytettiin, niin ihminen koki ikäänkuin erkaantuvan ruumiistaan ja leijuvan.

    Yritän laittaa tänne viitteen jos löydän sen lehden uudestaan.

    Itse asiassa tiettyä kohtaa aivoissa voidaan stimuloida heikoilla magneettikentillä siten, että aikaansaadaan "ruumiistaerkaneminen".

    Hapenpuute aiheuttaa myös "kuolemankokemuksen" kaltaisen tilan, kirkkaine valoineen ja tunneleineen, sekä harhoineen kaikkineen.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Itse asiassa tiettyä kohtaa aivoissa voidaan stimuloida heikoilla magneettikentillä siten, että aikaansaadaan "ruumiistaerkaneminen".

    Hapenpuute aiheuttaa myös "kuolemankokemuksen" kaltaisen tilan, kirkkaine valoineen ja tunneleineen, sekä harhoineen kaikkineen.

    Mistä tiedät? Tieteen Kuvalehti tai oma kokeilu?

    Äänestä

  • Rowen kirjoitti:

    "Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään."

    Eivät tietenkään, koska mitä pitempään on ollut kuolleena, sitä vaikeampi yleensä on palauttaa elintoimintoja ja herättää takaisin eloon. Jos ihmisen sydäntä ei saada toimimaan pian sen pysähdettyä, sitä ei yleensä kovin paljon myöhemmin yritetäkään. Joka tapauksessa jotkut kuolemanrajakokemuksen kokeneet ovat ihan oikeasti kuolleet joksikin ajaksi, kun he ovat sen kokemuksensa saaneet.

    "Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan."

    Miksiköhän? Olisikohan sillä jotain tekemistä asian kanssa, että ruumis on jo mädäntynyt siinä vaiheessa, eikä olisi mitään järkeä yrittää pitkän ajan päästä edes yrittää herättää ihmistä henkiin, jos se ei heti kuoleman tullessakaan ole onnistunut. Kun kuolema on vasta tapahtunut, ruumis on kuitenkin vielä muuten täysin kunnossa, mutta sen toiminta on vain pysähtynyt. Tämän takia mahdollisuudet palauttaa ihminen henkiin ovat tässä vaiheessa aika paljon suuremmat kuin joskus myöhemmin, kun madot ovat syöneet jo puolet ruumiista.

    "Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin."

    Tiedänkin jo kyseisestä jutusta. Siinä käsiteltiin ruumiistairtautumiskokemuksia, ei kuolemanrajakokemuksia, vaikka niihinkin ruumiistairtautuminen liittyy.

    "Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme."

    Siinä kylläkin todettiin vain, että häiriö ohimolohkossa (muistaakseni se aivojen osa, mistä siinä puhuttiin, oli se) voi aiheuttaa ruumiistairtautumiskokemuksen, eikä siinä ole kyseessä todellinen ruumiistairtautuminen. Tämä oli saatu selville tutkimuksessa, jossa koehenkilöiden ohimolohkoja ärsytettiin keinotekoisesti ja heille saatiin näin aikaan ruumiistairtautumiskokemuksia. Niiden aitoutta testattiin yksinkertaisella kokeella, jossa kattolampun päälle pistettiin koehenkilön tietämättä lappu, johon oli kirjoitettu jotain, ja kysyttiin testin jälkeen koehenkilöltä, mitä lampun päällä oli. Vastaus oli "ei mitään".

    Monet havainnot kuitenkin viittaavat siihen, että aitojakin ruumiistairtautumisia tapahtuu. Ne eivät välttämättä kaikki johdu jostain häiriöstä ohimolohkossa.

    "On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut."

    Ei se nyt ihan noin mennyt. Kyseinen aivojen osa voi aiheuttaa ruumiistairtautumiskokemuksen lähellä kuolemaakin, jos siihen tulee sellainen häiriö, mikä tutkimuksessa koehenkilöille aiheutettiin. Sitä ei kuitenkaan tiedetä, johtuvatko kuolemanrajakokemuksiin liittyvät ruumiistairtautumiskokemukset siitä vai eivät. Tiedetään vain, että ne voivat johtua siitä, jos aivot toimivat kokemuksen tullessa.

    Siinä Kuolemakokemus -dokumentissa kuitenkin esiteltiin naista, jolla kuolemanrajakokemuksen tapahtumisen ajankohta onnistuttiin määrittämään, ja se oli täysin selvästi tapahtunut aikana, jona hän oli kliinisesti kuollut. Hänen aivoissaan ei ollut siis minkäänlaista toimintaa, eikä kokemusta voinut siis mitenkään aiheuttaa mikään häiriö aivoissa.

    Aivotoiminta pysähtyy alle kymmenessä sekunnissa verenkierron pysähdyttyä, ja ko. naisen sydän oli pysähdyksissä tunnin ajan, ja lisäksi hänestä laskettiin verta pois (leikkaus, joka hänelle tehtiin, vaati sitä, häneltä leikattiin aneurysma aivojen pohjasta) niin, ettei hänellä sen tunnin (leikkauksen) aikana verta. Lisäksi naisen aivotoimintaa tarkkailtiin laitteilla, jotka asetettiin hänen korviinsa leikkauksen ajaksi, ja niidenkin mukaan aivotoiminta oli täysin poissa leikkauksen ajan.

    Naisen kokemuksen ajankohta onnistuttiin määrittämään sen ansiosta, että hän kertoi pian leikkauksen jälkeen varsin tarkkaan, miten leikkaus oli suoritettu (hän ei tiennyt sitä etukäteen, hän luuli, että se tehdään aivan toisella tavalla) ja millaisilla välineillä (hän ei ollut nähnyt, ei olisi edes voinut nähdä, niitä ennen eikä jälkeen leikkauksen), keitä henkilöitä oli leikkausta tekemässä (he eivät olleet kaikki paikalla ennen leikkausta, eivätkä heti sen jälkeenkään) ja mitä kukin heistä teki ja missä vaiheessa, ja jopa mitä lääkärit olivat sanoneet leikkauksen aikana ja missä vaiheessa.

    Huomautan, että vaikka hänellä olisivat olleet leikkauksen aikana aivot täydessä toiminnassa, niin hän ei olisi voinut siltikään kuulla eikä nähdä mitään, koska hänen silmänsä oli teipattu kiinni ja korvissa olivat ne laitteet, jotka tukkivat korvat ja pitivät vielä naksuvaa ääntäkin.

    Kyseisen naisen kokemusta ei siis voi mitenkään selittää aivotoiminnalla. On mahdotonta, että hän olisi vain arvannut kaiken, mitä lääkärit tekivät ja sanoivat leikkauksen aikana ym., täysin oikein. Sekin on poissuljettu mahdollisuus, että joku toinen olisi kertonut hänelle kaiken sen, mitä hän kertoi kohta tajuihinsa tultuaan nähneensä, kuulleensa ja kokeneensa leikkauksen aikana.

    Kiitoksia oikaisuista. Puhuimme varmaan samasta artikkelista. En itse muistanut sitä kovin hyvin.

    Äänestä

  • FM Lahti kirjoitti:

    Juu!
    Kristittyjen hihhulien sisällä kyllä on tapahtunut vaikka mitä. Mutta ne eivät kovin usein pääse julkisuuteen ja muutenkin monet ajattelevat vain, että kunhan keksivät.

    No on olemassa tapauksia, missä eräskin mies jäi auton alle ja kuoli, pysyi kuolleena 3 päivää ja sitten heräsi ruumishuoneella. Hän kertoi olleensa taivaassa ja sai viestin.

    Toinen juttu. Joku buddhalainen oli ollut viikon kuolleena ja ruumis alkoi olla aika pahassa kunnossa ja heräsi eloon omissa hautajaisissaan ruumiinsa nesteissä.

    Uskovilla on yleisesti korkea moraali ja valehtelu ei sovi kristitylle. Siksi uskon ja on olemassa lääkärintodistuksiakin, että nämä ovat tapahtuneet.

    Koitan etsiä netistä tietoa.

    FM Lahti

    Just niin...

    Joku Daniel on käynyt taivaassa ja helvetissä ja saarnaa siitä rahasta muille..

    Olisi kiva tietää missä tuo mainitsemasi buddhalainen kävi. Luulisi kokemuksen olevan melko samanlainen Danielin kanssa, joten hänkin varmaan näki buddhalaisena kristtittyjen taivaan ja helvetin ja on tällä hetkellä mitä hartain kristitty... Vai kertoiko käyneensä kyseisissä paikoissa? Tämä todistaa ainakin sen, että näissä kulttuureissa mielen ja ruumiinharjoittaminen on aivan eri tasolla kuin meillä länsimaissa.

    Kristittyjen korkea moraali ja rehellisyys on kyllä kaikkein kestämättömin väitteesi. Yleensä kiihkouskovaiset ovat täysin sokaistuneita eivätkä näe itsessään mitään vikaa. Valehtelijoista voin mainita nyt heti vaikka Mika Myllylän ja Bill Clintonin ja kertomasi Danielin.

    On havaittu, että rajakokemuksia kokeneet ovat muutenkin elämässään olleet hyvin uskonnollisia (haluneet uskoa kuolemanjälkeiseen elämään) ja näin ollen myös "vastaanottavaisempia" kokemaan kyseisiä ilmiöitä.

    En ota kantaa kuoleeko tietoisuus ruumiin mukana, mutta kuka on todistanut, että kuoleman jälkeen olisi juuri sellaista kuin raamatussa sanotaan?

    Äänestä

  • Rowen kirjoitti:

    "Yleensä rajakokemuksen kokeneet eivät ole olleet "kuolleessa" tilassa kovinkaan pitkään."

    Eivät tietenkään, koska mitä pitempään on ollut kuolleena, sitä vaikeampi yleensä on palauttaa elintoimintoja ja herättää takaisin eloon. Jos ihmisen sydäntä ei saada toimimaan pian sen pysähdettyä, sitä ei yleensä kovin paljon myöhemmin yritetäkään. Joka tapauksessa jotkut kuolemanrajakokemuksen kokeneet ovat ihan oikeasti kuolleet joksikin ajaksi, kun he ovat sen kokemuksensa saaneet.

    "Miksei kukaan ole herännyt esim. kahden vuoden kuolleissaolon jälkeen ja kertonut kokemuksistaan."

    Miksiköhän? Olisikohan sillä jotain tekemistä asian kanssa, että ruumis on jo mädäntynyt siinä vaiheessa, eikä olisi mitään järkeä yrittää pitkän ajan päästä edes yrittää herättää ihmistä henkiin, jos se ei heti kuoleman tullessakaan ole onnistunut. Kun kuolema on vasta tapahtunut, ruumis on kuitenkin vielä muuten täysin kunnossa, mutta sen toiminta on vain pysähtynyt. Tämän takia mahdollisuudet palauttaa ihminen henkiin ovat tässä vaiheessa aika paljon suuremmat kuin joskus myöhemmin, kun madot ovat syöneet jo puolet ruumiista.

    "Joku tiedelehti julkaisi äskettäin artikkelin jossa näitä rajakokemuksia käsiteltiin."

    Tiedänkin jo kyseisestä jutusta. Siinä käsiteltiin ruumiistairtautumiskokemuksia, ei kuolemanrajakokemuksia, vaikka niihinkin ruumiistairtautuminen liittyy.

    "Sen mukaan ne aiheutuvat aivoissamme."

    Siinä kylläkin todettiin vain, että häiriö ohimolohkossa (muistaakseni se aivojen osa, mistä siinä puhuttiin, oli se) voi aiheuttaa ruumiistairtautumiskokemuksen, eikä siinä ole kyseessä todellinen ruumiistairtautuminen. Tämä oli saatu selville tutkimuksessa, jossa koehenkilöiden ohimolohkoja ärsytettiin keinotekoisesti ja heille saatiin näin aikaan ruumiistairtautumiskokemuksia. Niiden aitoutta testattiin yksinkertaisella kokeella, jossa kattolampun päälle pistettiin koehenkilön tietämättä lappu, johon oli kirjoitettu jotain, ja kysyttiin testin jälkeen koehenkilöltä, mitä lampun päällä oli. Vastaus oli "ei mitään".

    Monet havainnot kuitenkin viittaavat siihen, että aitojakin ruumiistairtautumisia tapahtuu. Ne eivät välttämättä kaikki johdu jostain häiriöstä ohimolohkossa.

    "On löydetty jokin kohta aivoissa joka näitä kokemuksia tuottaa vielä "kuoleman jälkeenkin", joten ihminen ei varsinaisesti ole vielä kuollut."

    Ei se nyt ihan noin mennyt. Kyseinen aivojen osa voi aiheuttaa ruumiistairtautumiskokemuksen lähellä kuolemaakin, jos siihen tulee sellainen häiriö, mikä tutkimuksessa koehenkilöille aiheutettiin. Sitä ei kuitenkaan tiedetä, johtuvatko kuolemanrajakokemuksiin liittyvät ruumiistairtautumiskokemukset siitä vai eivät. Tiedetään vain, että ne voivat johtua siitä, jos aivot toimivat kokemuksen tullessa.

    Siinä Kuolemakokemus -dokumentissa kuitenkin esiteltiin naista, jolla kuolemanrajakokemuksen tapahtumisen ajankohta onnistuttiin määrittämään, ja se oli täysin selvästi tapahtunut aikana, jona hän oli kliinisesti kuollut. Hänen aivoissaan ei ollut siis minkäänlaista toimintaa, eikä kokemusta voinut siis mitenkään aiheuttaa mikään häiriö aivoissa.

    Aivotoiminta pysähtyy alle kymmenessä sekunnissa verenkierron pysähdyttyä, ja ko. naisen sydän oli pysähdyksissä tunnin ajan, ja lisäksi hänestä laskettiin verta pois (leikkaus, joka hänelle tehtiin, vaati sitä, häneltä leikattiin aneurysma aivojen pohjasta) niin, ettei hänellä sen tunnin (leikkauksen) aikana verta. Lisäksi naisen aivotoimintaa tarkkailtiin laitteilla, jotka asetettiin hänen korviinsa leikkauksen ajaksi, ja niidenkin mukaan aivotoiminta oli täysin poissa leikkauksen ajan.

    Naisen kokemuksen ajankohta onnistuttiin määrittämään sen ansiosta, että hän kertoi pian leikkauksen jälkeen varsin tarkkaan, miten leikkaus oli suoritettu (hän ei tiennyt sitä etukäteen, hän luuli, että se tehdään aivan toisella tavalla) ja millaisilla välineillä (hän ei ollut nähnyt, ei olisi edes voinut nähdä, niitä ennen eikä jälkeen leikkauksen), keitä henkilöitä oli leikkausta tekemässä (he eivät olleet kaikki paikalla ennen leikkausta, eivätkä heti sen jälkeenkään) ja mitä kukin heistä teki ja missä vaiheessa, ja jopa mitä lääkärit olivat sanoneet leikkauksen aikana ja missä vaiheessa.

    Huomautan, että vaikka hänellä olisivat olleet leikkauksen aikana aivot täydessä toiminnassa, niin hän ei olisi voinut siltikään kuulla eikä nähdä mitään, koska hänen silmänsä oli teipattu kiinni ja korvissa olivat ne laitteet, jotka tukkivat korvat ja pitivät vielä naksuvaa ääntäkin.

    Kyseisen naisen kokemusta ei siis voi mitenkään selittää aivotoiminnalla. On mahdotonta, että hän olisi vain arvannut kaiken, mitä lääkärit tekivät ja sanoivat leikkauksen aikana ym., täysin oikein. Sekin on poissuljettu mahdollisuus, että joku toinen olisi kertonut hänelle kaiken sen, mitä hän kertoi kohta tajuihinsa tultuaan nähneensä, kuulleensa ja kokeneensa leikkauksen aikana.

    tajuntaan ja elämään, ei liene mahdotonta uskoa telepatiaankaan.
    Miten seulot pois sen mahdollisuuden että tuon naisen kertomus perustui telepatiaan, läsnäolleiden lääkäreiden ja muun henkilökunnan kokemusten "lukemiseeen" ?

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Itse asiassa tiettyä kohtaa aivoissa voidaan stimuloida heikoilla magneettikentillä siten, että aikaansaadaan "ruumiistaerkaneminen".

    Hapenpuute aiheuttaa myös "kuolemankokemuksen" kaltaisen tilan, kirkkaine valoineen ja tunneleineen, sekä harhoineen kaikkineen.

    Aivan olen kuullut tuosta sitä kutsutaan animaaliseksi magnetismiksi siitä oli kirjassa "vuosi 2000" itse kirjahan on aivan naurettavaa utopiaa valtionsosialismistä, mutta ei siitä enempää...
    Mutta tuo tietyn aivo kohdan stimuloiminen heikolla magneetti kentällä on jotenkin typerää ihmisethän altistuvat jatkuvasti eritasoisille magneetti kentille eikä mitään tapahdu.
    Mutta hapenpuute voi aiheuttaa ns. kuolemankokemuksen ja erillaisia "näkyjä".
    Henkilökohtaisesti uskon että kun kuolee niin elämä päättyy lopullisesti. Uskontojen luomat taivaat ja helvetit ovat pelkkä illuusio jonka ihmiskunta on luonut koska ei kestä että kuolemaan kaikki loppuu ja elämä on nyt.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Itse asiassa tiettyä kohtaa aivoissa voidaan stimuloida heikoilla magneettikentillä siten, että aikaansaadaan "ruumiistaerkaneminen".

    Hapenpuute aiheuttaa myös "kuolemankokemuksen" kaltaisen tilan, kirkkaine valoineen ja tunneleineen, sekä harhoineen kaikkineen.

    "Itse asiassa tiettyä kohtaa aivoissa voidaan stimuloida heikoilla magneettikentillä siten, että aikaansaadaan "ruumiistaerkaneminen".

    Niin... silloin tietoisuus juuri irtoaa kehosta.

    Äänestä

  • FM Lahti kirjoitti:

    Tässä linkki joka arvostelee dokumenttia ja lähinnä sitä, missä kerrottiin kvanttikoherenssin voivan selittää miksi tietoisuus voisi olla erillään aivotoiminnasta ja jäädä olemaan kuoleman jälkeen.

    http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/Sceptic 2003.htm

    Itse olen kristitty ja uskon kuoleman jälkeiseen elämään, mutta ehkä sitä ei kuitenkaan voida tällä tavalla selittää. Aluksi olin kyllä innoissani tästä toeriasta, mutta luettuani tuon artikkelin en ole enää.

    Ehkäpä elämää kuoleman jälkeen ei voida koskaan selittää tieteellisesti, mutta näiden ihmisten kokemukset todistavat että sitä on olemassa. Miten muuten ihminen jonka kaikki aivotoiminta ja muut ruumiintoiminnat ovat lakanneet, voisivat kokea näitä asioita?

    FM Lahti

    Blackmore on pinttynyt skeptikko. Ei häntä voi tosissaan ottaa.
    Hymyilytti hänen "tietämyksensä" dokumenttia katselessani.

    Äänestä

  • P.S kirjoitti:

    Aivan olen kuullut tuosta sitä kutsutaan animaaliseksi magnetismiksi siitä oli kirjassa "vuosi 2000" itse kirjahan on aivan naurettavaa utopiaa valtionsosialismistä, mutta ei siitä enempää...
    Mutta tuo tietyn aivo kohdan stimuloiminen heikolla magneetti kentällä on jotenkin typerää ihmisethän altistuvat jatkuvasti eritasoisille magneetti kentille eikä mitään tapahdu.
    Mutta hapenpuute voi aiheuttaa ns. kuolemankokemuksen ja erillaisia "näkyjä".
    Henkilökohtaisesti uskon että kun kuolee niin elämä päättyy lopullisesti. Uskontojen luomat taivaat ja helvetit ovat pelkkä illuusio jonka ihmiskunta on luonut koska ei kestä että kuolemaan kaikki loppuu ja elämä on nyt.

    Ei pidä paikkaansa. Olen useasti irtautunut kehostani. Henki ja keho ovat erilliset.

    Äänestä

  • Sseppo kirjoitti:

    tajuntaan ja elämään, ei liene mahdotonta uskoa telepatiaankaan.
    Miten seulot pois sen mahdollisuuden että tuon naisen kertomus perustui telepatiaan, läsnäolleiden lääkäreiden ja muun henkilökunnan kokemusten "lukemiseeen" ?

    Kliinisesti kuolleen on mahdotonta käyttää telepatiaa.
    Myöskään henkilön kuvaukset tapahtumista eivät olleet telepaattisesti saadun viestin kaltaisia.
    Sitäpaitsi... on melko mahdotonta antaa syntymästään saakka sokeana olleelle telepaattinen viesti, jossa kuvaillaan työvälinettä, jota hän ei ole koskaan nähnyt.
    Eikä se kirurgi sitä tietoisesti olisi halunnutkaan kuvailla hänelle.

    Kun kehon elinolosuhteet muodostuvat sietämättömiksi, poistuu Henki kehosta. Tällaisissa tapauksissa vain väliaikaisesti.
    On aivan sama millä tavoin olosuhteiden muutos aiheutetaan.

    Omakohtaiset kokemukseni tukevat tuossa ohjelmassa esitettyjä tapauksia täysin.

    Äänestä

  • Marcel kirjoitti:

    Kliinisesti kuolleen on mahdotonta käyttää telepatiaa.
    Myöskään henkilön kuvaukset tapahtumista eivät olleet telepaattisesti saadun viestin kaltaisia.
    Sitäpaitsi... on melko mahdotonta antaa syntymästään saakka sokeana olleelle telepaattinen viesti, jossa kuvaillaan työvälinettä, jota hän ei ole koskaan nähnyt.
    Eikä se kirurgi sitä tietoisesti olisi halunnutkaan kuvailla hänelle.

    Kun kehon elinolosuhteet muodostuvat sietämättömiksi, poistuu Henki kehosta. Tällaisissa tapauksissa vain väliaikaisesti.
    On aivan sama millä tavoin olosuhteiden muutos aiheutetaan.

    Omakohtaiset kokemukseni tukevat tuossa ohjelmassa esitettyjä tapauksia täysin.

    itse asiassa tarkoitin henkilöä, joka siis "heräsi" kuolleista ja kertoi mitä hänelle oli tehty hänen ollessaan kuolleena. Tämän tiedon hän saattoi saada lukemalla paikalla olleiden ajatuksia, siis ollessaan "ei enää kliinisesti kuollut" ?

    Buddhalaiseen perinteeseen liittyy Tiibetiläinen kuolleiden kirja, jonka luettuasi saatat perua jyrkän väitteesi telepatian mahdottomuudesta kliinisesti kuolleiden yhteydessä.
    Lienee väitteesi yhtä hyvin todistettu kuin Tibettiläisten näkemys välitilasta, Bardosta, mutta sinä olet tietysti oikeassa. Minun näkemäni uni on yhtä totta kuin sinunkin näkemäsi, kumpaakaan ei voi todistaa tapahtuneeeksi.

    Äänestä

  • Sseppo kirjoitti:

    itse asiassa tarkoitin henkilöä, joka siis "heräsi" kuolleista ja kertoi mitä hänelle oli tehty hänen ollessaan kuolleena. Tämän tiedon hän saattoi saada lukemalla paikalla olleiden ajatuksia, siis ollessaan "ei enää kliinisesti kuollut" ?

    Buddhalaiseen perinteeseen liittyy Tiibetiläinen kuolleiden kirja, jonka luettuasi saatat perua jyrkän väitteesi telepatian mahdottomuudesta kliinisesti kuolleiden yhteydessä.
    Lienee väitteesi yhtä hyvin todistettu kuin Tibettiläisten näkemys välitilasta, Bardosta, mutta sinä olet tietysti oikeassa. Minun näkemäni uni on yhtä totta kuin sinunkin näkemäsi, kumpaakaan ei voi todistaa tapahtuneeeksi.

    Kliinisesti kuolleen keho/aivot ei voi käyttää telepatiaa. Tämä siksi, että keholla ei ole tuolla hetkellä enää aivotoimintaa.

    Näin on, mutta kyse onkin siitä, että aivot ovat vain vastaanotin. Telepatia on Henkien välistä kommunikointia.
    Kuolleen Henki voi vastaanottaa tietoa normaalia paremmin ja laajemmin.

    Kokeessahan todistettiinkin vain se, että tietoisuus ja keho/aivot ovat erillisiä. Aivan sama millä tavalla tieto Henkeen on tullut.

    Omasta kokemuksesta taas tiedän, että Hengen ollessa kehosta irtautuneena kaikki aistit toimivat, lukuunottamatta tuntoaistia. Tällöin on turha mitään telepatiaa ottaa käyttöön, koska voit aistia kaiken muutenkin.

    Kyllähän tuon irtautuneen tietoisuuden voi todistaa. Itse olen sen todistanutkin eräälle tuttavalleni.
    Kyse on aivan eri asiasta kuin unen todistamisesta. Uni on näytelmää, mutta kehosta irtaudutaan tähän maailmaan.

    Niin... ja se välitilakin on olemassa.

    Äänestä

  • Marcel kirjoitti:

    Kliinisesti kuolleen keho/aivot ei voi käyttää telepatiaa. Tämä siksi, että keholla ei ole tuolla hetkellä enää aivotoimintaa.

    Näin on, mutta kyse onkin siitä, että aivot ovat vain vastaanotin. Telepatia on Henkien välistä kommunikointia.
    Kuolleen Henki voi vastaanottaa tietoa normaalia paremmin ja laajemmin.

    Kokeessahan todistettiinkin vain se, että tietoisuus ja keho/aivot ovat erillisiä. Aivan sama millä tavalla tieto Henkeen on tullut.

    Omasta kokemuksesta taas tiedän, että Hengen ollessa kehosta irtautuneena kaikki aistit toimivat, lukuunottamatta tuntoaistia. Tällöin on turha mitään telepatiaa ottaa käyttöön, koska voit aistia kaiken muutenkin.

    Kyllähän tuon irtautuneen tietoisuuden voi todistaa. Itse olen sen todistanutkin eräälle tuttavalleni.
    Kyse on aivan eri asiasta kuin unen todistamisesta. Uni on näytelmää, mutta kehosta irtaudutaan tähän maailmaan.

    Niin... ja se välitilakin on olemassa.

    että olet perhonen. Heräät unesta.
    Miten todistat että et ole perhonen joka uneksii olevansa Marcel ?
    Tämä on niin ikivanha herja että nolottaa.

    "Omasta kokemuksesta taas tiedän, että Hengen ollessa kehosta irtautuneena kaikki aistit toimivat, lukuunottamatta tuntoaistia."
    Enpä vielä usko että pystyt tuon todistamaan, edes sitä että Henki on ollut kehosta irtautuneena.

    Telepatiasta: jos sitä esiintyy, ei kuitenkaan tiedetä -vai tiedätkö ?- mitä tiedonsiirtomutoa se käyttää.
    Mistä kuitenkin tiedät että siihen tarvitaan toiminnassa olevia aivoja? Siksikö että tietoisuus sijaitsee aivoissa?
    Kuitenkin tiedät että "Telepatia on Henkien välistä kommunikointia". Ei siis aivojen? Ja voit senkin todistaa?
    Sorry, mielestäni et ole johdonmukainen.

    Jos aivot ovat vain vastaanotin, lähtevä tieto ei siis voi tulla aivoista, mutta se mistä tieto lähtee jäi sinulta kertomatta.

    Voit olla mitä mieltä haluat mutta ethän viitsisi väittää että pystyt todistamaan tuollaista.

    Äänestä

  • Sseppo kirjoitti:

    että olet perhonen. Heräät unesta.
    Miten todistat että et ole perhonen joka uneksii olevansa Marcel ?
    Tämä on niin ikivanha herja että nolottaa.

    "Omasta kokemuksesta taas tiedän, että Hengen ollessa kehosta irtautuneena kaikki aistit toimivat, lukuunottamatta tuntoaistia."
    Enpä vielä usko että pystyt tuon todistamaan, edes sitä että Henki on ollut kehosta irtautuneena.

    Telepatiasta: jos sitä esiintyy, ei kuitenkaan tiedetä -vai tiedätkö ?- mitä tiedonsiirtomutoa se käyttää.
    Mistä kuitenkin tiedät että siihen tarvitaan toiminnassa olevia aivoja? Siksikö että tietoisuus sijaitsee aivoissa?
    Kuitenkin tiedät että "Telepatia on Henkien välistä kommunikointia". Ei siis aivojen? Ja voit senkin todistaa?
    Sorry, mielestäni et ole johdonmukainen.

    Jos aivot ovat vain vastaanotin, lähtevä tieto ei siis voi tulla aivoista, mutta se mistä tieto lähtee jäi sinulta kertomatta.

    Voit olla mitä mieltä haluat mutta ethän viitsisi väittää että pystyt todistamaan tuollaista.

    "näet unta, että olet perhonen. Heräät unesta.
    Miten todistat että et ole perhonen joka uneksii olevansa Marcel ?
    Tämä on niin ikivanha herja että nolottaa."

    No onpas todella kulunutta, mutta ei se mitään.
    No miten todistat, että unta yleensäkään on olemassa. Uskon, että itse kyllä tiedät kumpi on unta.
    Tuossa tapauksessa tietoisuutesi on eri tasoilla. Kummatkin ovat yhtä todellisia. Fyysisellä tasolla tunnet olevasi todellisempi, koska sinulla on tällä hetkellä "kiinnitys" tuohon tasoon.
    Sinulla on vielä oppimistehtävä suorittamatta fyysisellä tasolla ja unet antavat sinulle ohjausta siinä.

    "Enpä vielä usko että pystyt tuon todistamaan, edes sitä että Henki on ollut kehosta irtautuneena."

    Nimenomaan tämän olen todistanut tuttavalleni. En tietenkään voi sitä sinulle juuri nyt tässä todistaa, mutta mitään syytä valehteluun ei minulla tälläkään palstalla ole.

    "Telepatiasta: jos sitä esiintyy, ei kuitenkaan tiedetä -vai tiedätkö ?- mitä tiedonsiirtomutoa se käyttää.
    Mistä kuitenkin tiedät että siihen tarvitaan toiminnassa olevia aivoja? Siksikö että tietoisuus sijaitsee aivoissa?"

    Telepaattisessa yhteydessä osapuolten tietoisuuskentät laajenevat koskettaen toisiaan, jolloin yhteys syntyy.
    Yhteyteen ei nimenomaan tarvita aivoja, mutta tiedon tuominen fyysiselle tasolle tapahtuu aivojen kautta, kuten olen maininnut.
    Johdonmukaisuus säilyy, kunhan ei väkisin sotketa asioita.

    Tietoisuus ei sijaitse aivoissa, vaan "Hengessä", joka on koko kehon alueella.

    "Jos aivot ovat vain vastaanotin, lähtevä tieto ei siis voi tulla aivoista, mutta se mistä tieto lähtee jäi sinulta kertomatta."

    Niin... siis mikä tieto? Missä tapauksessa? Kaikki ajatustoiminta tapahtuu Hengessä, ei aivoissa. Henki käyttää aivoja, kuten taskulaskinta, jolloin toiminta näkyy mitattavana aivoissa.

    "Voit olla mitä mieltä haluat mutta ethän viitsisi väittää että pystyt todistamaan tuollaista."

    Nyt keskustelet henkilön kanssa, jolla on omakohtaista kokemusta näistä asioista, eli nämä eivät ole vain mielipiteitä, eivätkä vain väittelyn vuoksi.
    Tarkoitukseni on antaa sinulle tietoa, jotta voit omalla älylläsi hahmottaa kokonaisuuden uudesta näkökulmasta. Eri asia on, oletko siitä kiinnostunut.
    Oletan, että ymmärrät myös kuinka hankalaa näiden asioiden kuvaaminen voi olla.

    Ja kuten yllä mainitsin: todistanutkin olen.

    Äänestä

  • Marcel kirjoitti:

    "näet unta, että olet perhonen. Heräät unesta.
    Miten todistat että et ole perhonen joka uneksii olevansa Marcel ?
    Tämä on niin ikivanha herja että nolottaa."

    No onpas todella kulunutta, mutta ei se mitään.
    No miten todistat, että unta yleensäkään on olemassa. Uskon, että itse kyllä tiedät kumpi on unta.
    Tuossa tapauksessa tietoisuutesi on eri tasoilla. Kummatkin ovat yhtä todellisia. Fyysisellä tasolla tunnet olevasi todellisempi, koska sinulla on tällä hetkellä "kiinnitys" tuohon tasoon.
    Sinulla on vielä oppimistehtävä suorittamatta fyysisellä tasolla ja unet antavat sinulle ohjausta siinä.

    "Enpä vielä usko että pystyt tuon todistamaan, edes sitä että Henki on ollut kehosta irtautuneena."

    Nimenomaan tämän olen todistanut tuttavalleni. En tietenkään voi sitä sinulle juuri nyt tässä todistaa, mutta mitään syytä valehteluun ei minulla tälläkään palstalla ole.

    "Telepatiasta: jos sitä esiintyy, ei kuitenkaan tiedetä -vai tiedätkö ?- mitä tiedonsiirtomutoa se käyttää.
    Mistä kuitenkin tiedät että siihen tarvitaan toiminnassa olevia aivoja? Siksikö että tietoisuus sijaitsee aivoissa?"

    Telepaattisessa yhteydessä osapuolten tietoisuuskentät laajenevat koskettaen toisiaan, jolloin yhteys syntyy.
    Yhteyteen ei nimenomaan tarvita aivoja, mutta tiedon tuominen fyysiselle tasolle tapahtuu aivojen kautta, kuten olen maininnut.
    Johdonmukaisuus säilyy, kunhan ei väkisin sotketa asioita.

    Tietoisuus ei sijaitse aivoissa, vaan "Hengessä", joka on koko kehon alueella.

    "Jos aivot ovat vain vastaanotin, lähtevä tieto ei siis voi tulla aivoista, mutta se mistä tieto lähtee jäi sinulta kertomatta."

    Niin... siis mikä tieto? Missä tapauksessa? Kaikki ajatustoiminta tapahtuu Hengessä, ei aivoissa. Henki käyttää aivoja, kuten taskulaskinta, jolloin toiminta näkyy mitattavana aivoissa.

    "Voit olla mitä mieltä haluat mutta ethän viitsisi väittää että pystyt todistamaan tuollaista."

    Nyt keskustelet henkilön kanssa, jolla on omakohtaista kokemusta näistä asioista, eli nämä eivät ole vain mielipiteitä, eivätkä vain väittelyn vuoksi.
    Tarkoitukseni on antaa sinulle tietoa, jotta voit omalla älylläsi hahmottaa kokonaisuuden uudesta näkökulmasta. Eri asia on, oletko siitä kiinnostunut.
    Oletan, että ymmärrät myös kuinka hankalaa näiden asioiden kuvaaminen voi olla.

    Ja kuten yllä mainitsin: todistanutkin olen.

    minun älyni ei riitä tähän.
    Eikä uskoni.
    Rajansa kaikella.
    Kun minä puhun todistamisesta en tarkoita että "Uskon, että itse kyllä tiedät kumpi on unta".

    Tiedän kyllä kumpi meistä on oikeassa.

    Äänestä

  • Marcel kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa. Olen useasti irtautunut kehostani. Henki ja keho ovat erilliset.

    ei ole ihan kiinni.

    Äänestä

  • Sseppo kirjoitti:

    minun älyni ei riitä tähän.
    Eikä uskoni.
    Rajansa kaikella.
    Kun minä puhun todistamisesta en tarkoita että "Uskon, että itse kyllä tiedät kumpi on unta".

    Tiedän kyllä kumpi meistä on oikeassa.

    Näinhän siinä useimmiten käy. Halutaan uutta tietoa, mutta ei sitä sitten kuitenkaan pystytä vastaanottamaan.

    Jos olisit ymmärtänyt vastaukseni, olisit myös käsittänyt sen oikein: kumpikaan ei ole unta, vaan olevaisuuden eri tasoja.

    On todella hankalaa keskustella näistä asioista, jollet pysty erottamaan unta ja valveillaoloa.

    Äänestä

  • Sseppo kirjoitti:

    ei ole ihan kiinni.

    Olen havainnut, että sinä taas olet hyvinkin voimakkaasti jämähtänyt paikoillesi omiin kaavoihisi. Sorry... et pääse eteenpäin.

    Äänestä

  • nalle kirjoitti:

    Just niin...

    Joku Daniel on käynyt taivaassa ja helvetissä ja saarnaa siitä rahasta muille..

    Olisi kiva tietää missä tuo mainitsemasi buddhalainen kävi. Luulisi kokemuksen olevan melko samanlainen Danielin kanssa, joten hänkin varmaan näki buddhalaisena kristtittyjen taivaan ja helvetin ja on tällä hetkellä mitä hartain kristitty... Vai kertoiko käyneensä kyseisissä paikoissa? Tämä todistaa ainakin sen, että näissä kulttuureissa mielen ja ruumiinharjoittaminen on aivan eri tasolla kuin meillä länsimaissa.

    Kristittyjen korkea moraali ja rehellisyys on kyllä kaikkein kestämättömin väitteesi. Yleensä kiihkouskovaiset ovat täysin sokaistuneita eivätkä näe itsessään mitään vikaa. Valehtelijoista voin mainita nyt heti vaikka Mika Myllylän ja Bill Clintonin ja kertomasi Danielin.

    On havaittu, että rajakokemuksia kokeneet ovat muutenkin elämässään olleet hyvin uskonnollisia (haluneet uskoa kuolemanjälkeiseen elämään) ja näin ollen myös "vastaanottavaisempia" kokemaan kyseisiä ilmiöitä.

    En ota kantaa kuoleeko tietoisuus ruumiin mukana, mutta kuka on todistanut, että kuoleman jälkeen olisi juuri sellaista kuin raamatussa sanotaan?

    halua asioita uskoa vaikka ne kuinka tieteellisesti selitettäis on itse asettanut itselleen oman kompan. Ja jos hän ei sitä ylitä ei siinä kukaan toinen voi auttaa. Maailmassa on paljon asioita joita ei vielä kyetä tieteellisesti selittämään, ja tuskin se on tarkoituskaan. Jos sydämentieto on se jota sanotaan uskoksi, eikö se riitä? Mitä muuta me tarvitsemme, kuin sen uskon että sana joka on ollut hamasta alusta asti pitää myös paikkaansa. Ja että se ilmenee monissa kansoissa jotka eivät ole raamatusta kuulleetkaan. Itse on tunne yhtään alkuperäiskansaa joka ei uskoisi tuonpuoleiseen. Tunnetko Sinä?

    Äänestä

  • yksi kirjoitti:

    halua asioita uskoa vaikka ne kuinka tieteellisesti selitettäis on itse asettanut itselleen oman kompan. Ja jos hän ei sitä ylitä ei siinä kukaan toinen voi auttaa. Maailmassa on paljon asioita joita ei vielä kyetä tieteellisesti selittämään, ja tuskin se on tarkoituskaan. Jos sydämentieto on se jota sanotaan uskoksi, eikö se riitä? Mitä muuta me tarvitsemme, kuin sen uskon että sana joka on ollut hamasta alusta asti pitää myös paikkaansa. Ja että se ilmenee monissa kansoissa jotka eivät ole raamatusta kuulleetkaan. Itse on tunne yhtään alkuperäiskansaa joka ei uskoisi tuonpuoleiseen. Tunnetko Sinä?

    .. en kyllä täysin ymmärätnyt viestisi pointtia. Kirjoituksesi oli vissiin tarkoitettu minulle vastaukseksi?

    Niin, en tunne näin äkkiseltään yhtäkään alkuasukasyhteisöä, joka ei jollaintavoin usko kuolemanjälkeiseen elämään.

    Äänestä

  • nalle kirjoitti:

    Kiitoksia oikaisuista. Puhuimme varmaan samasta artikkelista. En itse muistanut sitä kovin hyvin.

    Kehosta irtaantuminen on toisille ihan tavanmomainen ilmiö. Silloin kun minulle tapahtui se, en itse ollut tietoinen tälläisista asioista lainkaan. Olin nuori, ikää 16 . Menin hengessä sairastuneen ystäväni luo ja haluni parantaa oli niin iso että se oli pakko tehdä. Myöhemmin kirjoitin tälle ystävälle. ja hän yllätyksekseni vastasi minulle. Tuolloin, kun irtaannuin kehostani ja näin hänet sairaalasängyssä , hän oli koomassa ja tarvitsi todella apua...... kirjeeni joka tuli hänelle viikko sen jälkeen kun hän oli herännyt koomasta auttoi häntä muistamaan asioita ennen sairastumistaan ja siksi hän suuressa kiitollisuudessaan kirjoitti minulle, nuori 17 vuotias poika. En seurustellut silloin hänen kanssaan , vaan toisen josta tuli ensimmäinen mieheni.Tuo oli ensimmäinen kokemukseni ja sen jälkeen niitä tuli muita. Ja aina kun erkaannun kehostani on kyseessä elämän voittaminen ja kuoleman estäminen. Nyt voin sanoa..lepään toimesta: Toivon Kaikkiallinen rakkaus on löytänyt monia muita innokkaita auttajia elämän eteen.

    Äänestä

  • Sseppo kirjoitti:

    itse asiassa tarkoitin henkilöä, joka siis "heräsi" kuolleista ja kertoi mitä hänelle oli tehty hänen ollessaan kuolleena. Tämän tiedon hän saattoi saada lukemalla paikalla olleiden ajatuksia, siis ollessaan "ei enää kliinisesti kuollut" ?

    Buddhalaiseen perinteeseen liittyy Tiibetiläinen kuolleiden kirja, jonka luettuasi saatat perua jyrkän väitteesi telepatian mahdottomuudesta kliinisesti kuolleiden yhteydessä.
    Lienee väitteesi yhtä hyvin todistettu kuin Tibettiläisten näkemys välitilasta, Bardosta, mutta sinä olet tietysti oikeassa. Minun näkemäni uni on yhtä totta kuin sinunkin näkemäsi, kumpaakaan ei voi todistaa tapahtuneeeksi.

    puhutaan aikakirjoista. Aikakirjat päättävät onko ihminen tehnyt pahaa vai hyvää. Eikös nykyaikainen tiede voi jo todistaa aikajanasta spiraalina..ja että kaikki on tallennettu tähän aikajanakirjaan sykkeinä ja ne kaikki on näkyvissä kunhan aikajanassa edetään oikeaan kohtaan. Eli, jos Mooses on ollut hänet löytää aikajanalta, kun osaa etsiä.Miksi pitäisi väittää ettei ns kliinisesti kuollut muistaisi? Itselläni on ollut hapeton tila leikkauksessa ja muistan sen kohdan kun katsoin tilannetta katon rajasta...eli olin jo erkaantunut..samaten äitini koki saman kun viimeinen kahdeksasta syntyi, keisarinleikkauksella. Lapsi oli kuolla ja herätettiin eloon kolme kertaa ensimmäisen yön aikana ja äitini elvytettiin. Ja hänkin kertoi katsovansa kehoaan ja lääkäreitä katon rajasta eikä halunnut palata enää kehoonsa..se kun oli niin kipeä, mutta pakko oli. Näitä kertomuksia on monia..miksi niihin ei haluta uskoa. Uskotaan sitten kun se itselle tulee, kriisi.

    Äänestä

  • Skeptikko kirjoitti:

    Itse asiassa tiettyä kohtaa aivoissa voidaan stimuloida heikoilla magneettikentillä siten, että aikaansaadaan "ruumiistaerkaneminen".

    Hapenpuute aiheuttaa myös "kuolemankokemuksen" kaltaisen tilan, kirkkaine valoineen ja tunneleineen, sekä harhoineen kaikkineen.

    erkaneminen tosiaan on kuin magneettikentästä irtaantuminen. Jos se tapahtuu ilman fyysistä ärsytystä....eli ihminen irtaantuu ihan omasta tai hengen tahdosta, mitä se kertoo skeptikolle?Ilmeisesti sen että tapahtuma on itse aikaansaatu ja aivojen pelkkää häiriötä. Entäs tunnetut kaukoparantajat, jotka toimivat oman henkensä mukaisesti pitämättä suurta huutoa ja ottamatta tekemisistään maksua. Skeptikko tietysti sanoo ei sellaista ole. Voin todistaa asian paikkansapitäväksi. On ihmisiä joilla on taitoja ja on ihmisiä jotka kaikkea epäilevät, arvo kaikille mutta se mikä kuuluu irtaantuville ei ehkä kuulukaan skeptikoille. Ja turhaa sitä on heille selittää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mie kirjoitti:

Katso tänään tv-neloselta "kuolemakokemus 4D klo 22:00, niin ymmärrät ettei kaikki suinkaan pääty tähän! (JOH 3:16)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu