Lyotard ja

Ranskalaisfilosofi Jean-Francois Lyotard kuvasi aikanaan revisionismin logiikkaa pohtiessaan sitä miksi se on normaalin keskustelun ja dialogin ulottumattomissa, miksi kiistäjien ja muiden välillä on ylittämätön juopa. Lyotardin tulkinnan mukaan, jossa hän käytti revisionisti Faurissonia esimerkkinä, revisionistisessa logiikassa kaikki johtaa aina samaan lopputulokseen. Faurisson esittää että ei ole todisteita kaasutuksista, sillä ainoa kelvollinen todistaja olisi kaasutuksen uhri. Eli ei ole todistajia joten ei ole kaasukammioitakaan, tai mahdollinen todistaja olisi kuollut. Kyse on lopulta todistamisen kriteereistä, rima asetetaan tarkoituksellisesti sellaiseksi että positiivisen todisteen antaminen käy mahdottomaksi.

Keksustelut täällä muistuttavat samanlaista tilannetta. Premissi on, että ei ollut holokaustia. Tätä tukee se, ettei ole todisteita. Ja kun holokaustia ei ollut, mahdolliset todisteet ovat väärennöksiä.
5295
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Tässä tullaan sellaiseen ongelmaan, että mitä tällä holocaustilla oikein haetaan ????

Mikäli kyse on siitä, oliko Saksassa näitä leirejä, niin vastaus oli että kyllä niitä oli, kuten oli monessa muussakin maassa.

Mikäli halutaan keskustella siitä, minkälaisista leireistä on kysymys, niin silloin jo keskustelu pirstaloituu, leirejä oli monenlaisia, oli valtion leirejä, oli tavallisia työ ja vankileirejä, oli tuhoamisleirejä ja oli myös yksityisten firmojen omistamia omia työleirejä.

Mikäli halutaan keskustella esim. rotuopeista samassa yhteydessä, niin pitää kumminkin muistaa, että se ei ollut alunperin Saksalaisten idea tai oppirakennelma, Hitler vain hyödynsi sitä kun se upposi kansaan kuin häkä.

Äänestä
  • Hmm, tottahan se tietenkin on että kyseessä on todellisuudessa hyvinkin monitahoinen asia, jos kohta tätä monitahoisuutta käytetään myös ilmeisen tahallisesti hyväksi kiistämisyrityksissä. Kovin tyypillinen on argumentti malliiin "eikös kaikki pitänyt tappaa, miten oli työleirejä ja sairaaloita". Apologeettojakin on tietysti moneen lähtöön, mutta perusjuonne on selvä: fakta- ja todistepohjalta asiasta on jokseenkin mahdotonta edes yrittääkään keskustella.

    Äänestä

  • "Mikäli kyse on siitä, oliko Saksassa näitä leirejä, niin vastaus oli että kyllä niitä oli, kuten oli monessa muussakin maassa. "

    Tarkoitat siis Puolaa? Siellä ne ainutlaatuiset kuolemanleirit olivat.

    Äänestä

  • yksi ongelma. kirjoitti:

    Hmm, tottahan se tietenkin on että kyseessä on todellisuudessa hyvinkin monitahoinen asia, jos kohta tätä monitahoisuutta käytetään myös ilmeisen tahallisesti hyväksi kiistämisyrityksissä. Kovin tyypillinen on argumentti malliiin "eikös kaikki pitänyt tappaa, miten oli työleirejä ja sairaaloita". Apologeettojakin on tietysti moneen lähtöön, mutta perusjuonne on selvä: fakta- ja todistepohjalta asiasta on jokseenkin mahdotonta edes yrittääkään keskustella.

    Juurikin "revisionistit" tekevät faktapohjaisen keskustelun mahdottomaksi typerine valheineen.

    Äänestä

on edelleenkin niiden raunioita. Lisäksi kammioista on paljon todistusaineistoa kuten kuljetuksista ja uhreista, joten suoria todisteita ei kaivata. Asia on jo todistettu aukottomasti myös lukuisilla muilla tavoilla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


revisionismi kirjoitti:

Ranskalaisfilosofi Jean-Francois Lyotard kuvasi aikanaan revisionismin logiikkaa pohtiessaan sitä miksi se on normaalin keskustelun ja dialogin ulottumattomissa, miksi kiistäjien ja muiden välillä on ylittämätön juopa. Lyotardin tulkinnan mukaan, jossa hän käytti revisionisti Faurissonia esimerkkinä, revisionistisessa logiikassa kaikki johtaa aina samaan lopputulokseen. Faurisson esittää että ei ole todisteita kaasutuksista, sillä ainoa kelvollinen todistaja olisi kaasutuksen uhri. Eli ei ole todistajia joten ei ole kaasukammioitakaan, tai mahdollinen todistaja olisi kuollut. Kyse on lopulta todistamisen kriteereistä, rima asetetaan tarkoituksellisesti sellaiseksi että positiivisen todisteen antaminen käy mahdottomaksi.

Keksustelut täällä muistuttavat samanlaista tilannetta. Premissi on, että ei ollut holokaustia. Tätä tukee se, ettei ole todisteita. Ja kun holokaustia ei ollut, mahdolliset todisteet ovat väärennöksiä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu