Mielenkiintoinen

>>Tartis tutkia asiaa enempi tietty ennenkuin osaa vastata siihe, mutta teen sen silti.

Täällä on oikein mainio ja perinpohjainen tutkielma siitä kuin Vt-seura otti paalun hyvin kevein eväin käyttöön sanakirjapohjalta ja hylkäsi sen mitä historia kertoo rististä:

http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf

En ole ollut päivääkään Jehovan todistaja,mutta muistan kun tutkin eri uskontokuntia ,heidän historiaansa ja uskomuksiaan niin kyllä Jehovan todistajat ovat ristin nimeen liputtaneet.
On mielestäni tärkeää tutkia seuran historiaa niin tietää enemmän ja luulee vähemmän

minä tietysti kirjoitti:

En ole ollut päivääkään Jehovan todistaja,mutta muistan kun tutkin eri uskontokuntia ,heidän historiaansa ja uskomuksiaan niin kyllä Jehovan todistajat ovat ristin nimeen liputtaneet.
On mielestäni tärkeää tutkia seuran historiaa niin tietää enemmän ja luulee vähemmän

Lue lisää

Siitä täytynee olla aikaa sit jo varmasti kauan ?

50 vuotta aineskin ????

Olen kyllä kiinnostunut historiasta, mutta kun se vanha hiostoria ei tätä päivää muuta miksikään.

Jos elettäis menneessä, ajettais hevosilla ja vaunuilla.

Muuten en tietääkseni sanonut luulevani mitään, kun sanoin etten tiedä tai muista ja lupasin ottaa selvää !

minä vaan kirjoitti:

Siitä täytynee olla aikaa sit jo varmasti kauan ?

50 vuotta aineskin ????

Olen kyllä kiinnostunut historiasta, mutta kun se vanha hiostoria ei tätä päivää muuta miksikään.

Jos elettäis menneessä, ajettais hevosilla ja vaunuilla.

Muuten en tietääkseni sanonut luulevani mitään, kun sanoin etten tiedä tai muista ja lupasin ottaa selvää !

Lue lisää

>>Olen kyllä kiinnostunut historiasta, mutta kun se vanha hiostoria ei tätä päivää muuta miksikään.

Kyllä se itselleen rehelliselle ihmiselle muuttaa, esimerkiksi se osoittaa Vartiotorniseuran valehtelevan nykyäänkin:

Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin käytännössä vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:

"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)

"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)

"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)

"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60, 68, 71)

"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)

"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)

"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)

"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

From 1874 onward is the time of the Lord’s second presence, as above stated…
This circumstantial evidence fulfilling prophecy is what constitutes the physical facts, and is proof corroborative of the Lord’s presence since 1874…
His presence beginning in 1874, he has carried on his harvest work from 1874 forward…
(Our Lord’s Return 1929 pp. 27, 33, 37)

Vartiotorniseuran oma historiakirja osoittaa omalta osaltaan tämän saman asian:

Näihin jaksoihin liittyvät laskelmat johtivat päätelmään, että koko maan suurempi riemuvuosi oli alkanut kenties vuoden 1874 syksyllä, että Herra oli ilmeisesti palannut tuona vuonna ja oli näkymättömänä läsnä ja että ”kaiken ennallistamisen ajat” olivat koittaneet (Apt. 3:19–21, KJ). (jv-FI sivut 631-632)

Tuo ”ilmeisesti”-maininta ei ole parhain sanavalinta tilanteeseen, jossa raamatuntutkijat olivat itse vakuuttuneita näkemyksen oikeutuksesta.

Vartiotorniseuran silloisessa ajanlaskussa, jossa viitattiin vuoteen 1874, oli sadan vuoden virhe. Vartiotorniseuran ajanlaskussa ollut sadan vuoden virhe ei estänyt Rutherfordia esittämästä, että raamatullinen ajanlasku osoittaisi Jeesuksen palanneen vuonna 1914. Tässä varhaisin tietooni alkuperäinä esitetty viittaus (ei siis epämääräinen luopiolainaus) vuoden 1914 paluuseen:

"Matteuksen 24:3:nnessa kerrotaan opetuslasten kysyneen Jeesukselta: "sano meille milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun läsnäolosi ja maailman lopun tunnusmerkki?" jeesuksen vastaus osoittaa selvästi, että Valtakunta on jo alkanut, ja Raamatullinen ajanlasku merkitsee v. 1914 jKr. ajaksi, jolloin Valtakunta perustettiin. Jeesus vastasi, että tulisi olemaan sotia, nälkää ja vallankumouksia." (Kultainen Aika syyskuu 1926 sivu 143)

Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, edelleenkään asiaa sen paremmin perustelematta vuoden 1914:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Kun taas Vuoden 1930 maaliskuun 31. päivän Time-lehden sivulla 60 olleessa haastattelussa Rutherford viittasi Kosmos III:n päättyvän vuonna 2874, eli Jeesuksen 1000-vuotishallinnon päättyessä. Eli Rutherford sijoitti Jeesuksen paluun vuoteen 1874.

Seuraava maininta on vuodelta 1932:

"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)

Tältä aikakaudelta on useampia toisiinsa nähden ristiriitaisia näkemyksiä asiasta. Vaikka otettaisiin vuosi 1929 vedenjakajaksi, niin esimerkiksi Creation-kirjan myöhempi painos viittasi edelleen vuoteen 1874:

"The Scriptural proof is that the period of his presence and the day of God's preparation is a period from 1874 A.D. forward. The second coming of the Lord, therefore, began in 1874; and that date and the years 1914 and 1918 are specially marked dates with reference to his coming." (Creation 1927 ed. p. 289, 1939 ed. p. 310)

Vuonna 1943 Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirjassa korjattiin Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin lopullisesti. Itse asiassa Frederick Franz kirjoittaa 1973 julkaistussa kirjassa tätä tukevan näkemyksen:

“In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia.” (God's Kingdom of a Thousand Years p. 209)

Russellin opetuksen mukaan vuonna 1873 (toisinaan 1872) tuli Aadamin luomisesta oli kulunut 6000 vuotta ja vuonna 1943 tämä siirrettiin vuoteen 1972, josta myöhemmin jalostettiin vuosi 1975. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607 eaa., vuoden 606 eaa. asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut kaikissa ajanlaskumme alkukohdan ylittäneissä laskelmissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli olematon, mutta laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.

Vuonna 1951 esitettiin tämän 1874=>1914-näkemysmuutoksen ajankohdaksi vuotta 1925:

“Furthermore, in 1925, for the first time, it was seen and understood that the Kingdom was actually born in 1914, that it was a fact. No longer was it a matter of proclaiming the time had come for the Kingdom, that the day was here for Satan’s world to end, but the Kingdom had come and was ruling from heaven, and already a war in heaven had been fought. The Watchtower for March 1, 1925, published this information.” (w51 July 15 p. 435)

Vuonna 1988 julkaistussa kirjassa esitetään muutoshetkeksi vuotta 1928:

”Seitsemännen enkelin trumpetinpuhallus heijastui sen konventin kohokohdissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Detroitissa Michiganissa Yhdysvalloissa 30.7.–6.8.1928. Silloin liitettiin yhteen 107 radioasemaa New York Times -lehden mukaan ’historian laajimmaksi ja kalleimmaksi radiolähetysasemain yhdistelmäksi’. Konventti hyväksyi innokkaasti voimakkaan ’Julistuksen Saatanaa vastaan ja Jehovan puolesta’, joka kiinnitti huomion siihen, että Saatana ja hänen paha järjestönsä hävitetään Harmagedonissa ja että kaikki vanhurskautta rakastavat vapautetaan. Jumalan valtakunnan uskolliset alamaiset olivat iloisia saadessaan konventissa uuden julkaisun, 368-sivuisen kirjan Hallitus. Se esitti selvät todisteet siitä, ”että Jumala asetti Voidellun Kuninkaansa valtaistuimelleen v. 1914”. (re-FI sivu 172)

Vartiotorniseura ei pyri tuomaan oppinäkemystensä kehitystä avoimesti esille ja niinpä Light I- (1930) ja Vindication I- (1931) kirjoja lukemalla voi saada helposti käsityksen, että vuoden 1874 parousianäkemystä ei olisi ollut.

Frederick Franz esitti vuonna 1973, että 1943 julkaistussa kirjassaan korjattiin ajanlasku ja hylättiin vuoden 1874 parousia. Kuitenkin ensimmäisissä kirjoissaan hän loi vaikutelmaa, että raamatuntutkijat olisivat edeltäkäsin odottaneet vuoden 1914 parousiaa:

”Onko meillä nyt päivinämme tämä lisätodistus siitä, että lopullinen loppu tulee kohta Saatanan järjestölle, ’kristikunta’ mukaanluettuna, ja että sen tähden on kiire paeta Jumalan ’vuorelle’, Valtakuntaan, ja löytää turva sieltä? Ne, jotka tutkivat vilpittömästi todellisia olosuhteita, myöntävät, että meillä on tosiaankin se. Niin kauas taaksepäin kuin kesäkuun numerossaan 1880 (s. 6) viittasi aikakauslehti Vartiotorni (joka ilmestyi silloin vain englanniksi) pakanain ”seitsemän ajan” päättymiseen 1914. Kun tuo vuosi oli saavutettu ja ensimmäinen maailmansota tullut, mikä osoitti, että Messiaan hallituksen alkamisaika oli nyt käsillä ja kaikkien inhimillisten hallitusten piti luovuttaa voimansa ja valtansa oikeudenmukaiselle Hallitsijalle, niin Jehovan kansa esitti todistuksen siitä suuremmalla voimalla ja julkisemmin kuin milloinkaan aikaisemmin.” (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivut 333-334)

”Vilpittömät Raamatun tutkijat ymmärsivät monta vuotta ennen 1914:ää, että pakanain ajat päättyvät tuona vuonna. Mainittu vuosi merkitsi Saatanan keskeytymättömän hallinnon loppua, ja se oli niin ollen se ajankohta, jolloin Kristus maailman laillisena hallitsijana sai valvonnan käsiinsä.” (Olkoon Jumala totinen, 1948 sivu 195)

Tämän jälkeen Vartiotorniseura ryhtyi suorasanaisesti peittelemään oppimenneisyyttään vuoden 1874 suhteen. Seuraavana suoranaisia valheitakin siitä, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte näistä kirjoituksista:

"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)

Peittelylinja yski hieman alussa, koska reilun kolmen kuukauden kuluttua Vartiotorni-lehdessä kirjoitettiin rehellisemmin:

“The Watchtower of March 1, 1925, stated: “In that year [1914] the Lord took his power and began his reign. There the ‘man child [the Nation], which was to rule the nations with a rod of iron,’ was born. . . . In 1914 the birth of the nation occurred. In 1914 the war in heaven began, and Satan and his official family were thrown out of heaven. . . . The new nation is born. Its glory shall fill the whole earth. The kingdom of heaven is here.”” (w53 Feb. 15 p. 123)

Pari kuukautta myöhemmin oli taas peittelylinja voitolla:

“It was therefore not a mere occurrence when devoted men and women began to be gathered out of faithless Christendom from and after the year 1870. God purposed to use them as an organization to do a twofold work. First, they must proclaim that the Gentile times that began in 607 B. C. were due to come to an end A. D. 1914, at which time Jehovah would take to himself his official power and begin to reign in the heavens by his anointed King. So for some thirty-seven years prior to 1914 this proclamation was sounded. That work in reality was pictured by what John the Baptist did, a work of ‘preparing the way before Jehovah’. (Ps. 110:1-3; Isa. 40:3; Mal. 3:1-3; Matt. 11:10; 25:31-33; John 3:28; 1 Pet. 4:17) Thereafter, following the Lord’s coming into regal power this same faithful and approved organization was and has been used to preach the good news of the established Kingdom to the far ends of the earth. (Matt. 24:14) That Jehovah God still has such a service organization in the earth in this latter half of the twentieth century, recognized for what it is, there cannot be the slightest doubt.” (w53 April 1 p. 215)

“Previously in the columns of The Watchtower and the other publications of the Watch Tower Society the evidence has been set forth from God’s Word and the events of history of more than twenty-five hundred years ago and of our day, pointing to the year A.D. 1914 as the time when the “appointed times of the nations” terminated and the kingdom of Jehovah God was born. While Zion was barren respecting the Kingdom man-child, God’s appointed King sat down, as it were, waiting. “Jehovah saith unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Jehovah will send forth the rod of thy strength out of Zion: Rule thou in the midst of thine enemies.”—Ps. 110:1, 2, AS.
The setting of Christ Jesus as God’s heavenly King upon his holy hill of heavenly Zion to rule is a bringing forth or birth by Zion: “Yet I have set my king upon my holy hill of Zion. I will tell of the decree: Jehovah said unto me, Thou art my son; this day have I begotten thee. Ask of me, and I will give thee the nations for thine inheritance, and the uttermost parts of the earth for thy possession.” (Ps. 2:6-8, AS) So the Kingdom is born in heaven by virtue of the heavenly King’s taking his power in Jehovah’s due time.” (w53 May 1 p. 274)

“For decades before World War I God had been preparing a people to become this altogether different society of our day. To them he uncovered the teachings of his Word from which the religious clergy had strayed and from which their congregations had turned away in order to have their ears tickled with worldly wisdom, traditions and philosophies. He roused them to the realization that the time for the oft-prayed-for Kingdom to be fully established was getting close. Long in advance he even disclosed to them by his Word that the time for the Kingdom to assume power in heaven and in earth was A.D. 1914, for then the time he had allotted for the uninterrupted domination of the earth by the Gentile nations since Jerusalem’s first destruction in 607 B.C. would run out. It was highly urgent for his informed people to get ready for the exercise of the universal power of God’s kingdom by his glorified Son Jesus Christ. They earnestly endeavored to do this, and, just as they had been taught to expect, the tribulation upon the Devil’s world organization broke out in the year 1914.” (w53 Aug. 15 p. 492-493)

“For decades before A.D. 1914 Jehovah’s witnesses had been preaching the full establishment of God’s kingdom by Christ at the end of the ‘appointed times of the nations’ in that year.” (w53 Sept. 15 p. 561)

”Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (w54 June 15 p. 370)

”Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.” (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

”Since history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914 and the ensuing “last days,” does this situation have any Biblical connection?….Does Jesus here imply that some of that awake “householder” group present with him on the Mount of Olives would live on to the time of his second presence at the end of the “times of the nations” in 1914?…. Therefore it would be the awake congregation, not the four individuals, that Jesus meant would survive down through the centuries, even though at times the line of disciples would be obscure from historic view….From the 1870’s onward the thin line of true Christians began to come to historic view again as in the days of the first century….. From 1879 the Watch Tower magazine was used by this collective group to dispense spiritual food regularly to those of the anointed “little flock…... In 1884 this “slave” group formed a legal servant, a corporation, called Zion’s Watch Tower Tract Society, now known as the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. (w60 July 15 p. 433-435)

”As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (w65 July 15 p. 428)

”For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule.” (w66 February 15 p. 103)

”Russell tovereineen ymmärsi pian, että Kristuksen läsnäolo olisi näkymätön. He erottautuivat muista ryhmistä ja alkoivat julkaista vuonna 1879 hengellistä ravintoa lehdessä Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. Ensimmäisestä ilmestymisvuodestaan lähtien tämä lehti on viitannut luotettavien Raamattuun perustuvien laskelmien perusteella vuoteen 1914 käänteentekevänä ajankohtana Raamatun ajanlaskussa. Siksi kun Kristuksen näkymätön läsnäolo alkoi vuonna 1914, nämä kristityt olivat onnellisia, koska heidät tavattiin valvomasta! Tämä lehti, jonka nimi nyt on Vartiotorni, Jehovan valtakunnan julistaja, on yli sadan vuoden ajan auttanut yhä useampia tosi kristittyjä ’tähyilemään’ ja ’pysymään hereillä’.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1985 sivu 31)

Seuraavassa pari näytettä siitä kuinka joko muistelijan muisti on pätkinyt tai sitten kyseessä on nk. ”konventtikokemus”:

“Tojo-chossa Osakassa sijaitsevan talomme takana oli rakennus, jossa oli kilpi: ”Kansainvälisten raamatuntutkijain seuran Osakan haaratoimisto”. Oletin sen tarkoittavan kristittyjen ryhmää, ja menin käymään rakennuksessa.
”Uskotteko Herran toiseen tulemukseen?” kysyin [vuonna 1928] nuorelta mieheltä, joka tuli ovelle.
”Kristuksen toinen tulemus tapahtui vuonna 1914”, hän vastasi.
Hämmästyneenä sanoin hänelle, että se oli mahdotonta. ”Teidän pitäisi lukea tämä kirja”, hän sanoi ojentaen minulle kirjan nimeltä Jumalan harppu.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1988 sivu 20)

Kirjassa The Harp of God (1921) Kristuksen toista tulemusta ei ole sijoitettu vuoteen 1914. Päin vastoin, toisen tulemuksen ajankohdaksi on sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244 ja 271 ilmoitettu vuosi 1874. Tämä nuorimies ei vuonna 1928 voinut tuon kirjan avulla opettaa, että Kristuksen toinen tulemus olisi tapahtunut 1914, koska tuota opetusta ei ollut tuolloin vielä julkistettu. Kirjan The Harp of God myöhemmätkin painokset (1937 ja 1940) säilyttivät Kristuksen paluun vuodessa 1874.

”Siellä tapasin [vuonna 1921] Fredrick Jamesin, entisen brittisotilaan, joka oli nyt innokas raamatuntutkija. Hän selitti minulle, että Jeesus oli ollut läsnä vuodesta 1914 lähtien ihmisille näkymättömänä.....Vuoden 1921 lopulla minut siirrettiin takaisin Englantiin, ja keväällä 1922 pääsin pois armeijasta. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1990 sivu 11)
Tuon oletetun keskustelun aikoihin vuonna 1921 Vartiotorniseura ei havaintoni mukaan ollut vielä esittänyt perustelematontakaan mainintaa, että Kristus olisi palannut vuonna 1914. Siihen vihjeeseen kesti vielä vuosia.

Seuraava alkuperäinen w93:n teksti yhtenäisestä tai johdonmukaisesta todisteiden esittämisestä on jostain ihmeen syystä käännetty toistuvuudeksi, eli esitetty totuudellisemmin suomenkielisessä käännöksessä (alleviivaukset lisätty):

“This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914.” (w93 Jan. 15 p. 5)

”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)

Vertaa yllä lainattua tekstiä seuraavan toukokuun rehelliseen mainitaan ’valistuksen lisääntymisestä myöhemmin’, eli vuoden 1914 jälkeen:

”Siksi 1800-luvulla eläneet Jehovan kansaan kuuluvat ymmärsivät oikein, että Kristuksen pa·rou·si´a olisi näkymätön. He olivat myös oppineet ymmärtämään, että pakanain ajat päättyisivät vuoden 1914 syksyllä. Hengellisen valistuksen lisääntyessä he ymmärsivät myöhemmin, että Jeesus Kristus kruunattiin taivaassa Valtakunnan kuninkaaksi tuona samana vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 sivu 11)

Kyseessä oli ainoastaan tilapäinen rehellisyydenpuuska, koska valehtelu jatkuu edelleen:

”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 sivut 15-16)

”Danielin 4. luvun ja muiden profetioiden syvällinen tutkiminen sai raamatuntutkijat vakuuttumaan siitä, että sen ajan täytyi olla lähellä, jolloin Jeesus olisi läsnä messiaanisena Kuninkaana. He tajusivat, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1999 sivu 17)

”Mitä sitten on sanottava nykypäivän olosuhteista? Yksi vaikuttava tapahtuma oli Jeesuksen asettaminen valtaistuimelle taivaassa, mikä tiesi hänen läsnäolonsa alkamista Valtakunnan vallassa. Raamatun profetia osoittaa, että tämä tapahtui vuonna 1914 (Daniel 4:13-17). Myös tähän tapahtumaan kohdistuva kiinnostus herätti suurta odotusta joissakin nykypäivien uskonnollisissa ihmisissä. Odotus näkyi myös niiden vilpittömien raamatuntutkijoiden keskuudessa, jotka alkoivat julkaista lehteä "Siionin Vartiotorni ja Kristuksen läsnäolon airut".” (Vartiotorni 15. elokuuta 1999 sivu 21)

”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Ja loppukevennykseksi Vartiotorniseuran oma näkemys:

”Uskonto, joka opettaa valheita, ei voi olla tosi uskonto.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1991 sivu 7)

Vartiotorniseura on asettanut kirjallisuudessa paalun vastakkain sukuelimenä esittämänsä ristin kanssa.

Siinä on sellainen perusvirhe, että kristityt eivät käytä ristiä sukuelimen symbolina vaan se on kristinopin merkki, ristiinnaulittu Jeesus...

Paalu on tunnetusti kylläkin ollut sukuelimen merkkinä. Joskus on netpalstoillakin näkynyt Lempääläiseksi sanottu "kansanviisaus": "Risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla".

Tarkoitti havaintoa siitä että varakkaampi väestö oli matkustaessaan Turussa saanut vaikutteita kristinuskosta, kun taas köyhempi väki pitempään pitäytyi vanhoihin hedelmällisyysjumalansa symboleihin.

Mutta vartiotorniseuran perustelut paalun puolesta Jeesuksen kuolintapana on otettu kirjasta, joka itse asiassa on sillä kannalla että nimenomaan Jeesus naulattiin ristille ja esittää siitä todisteetkin.

Kirjahan on vanha, mutta nykyään se on myös netissä, juuri tämän vartiotorniseuran käyttötavan vuoksi ilmeisestikin. Asiasta kertoo myös Pasi Turusen kirja Vartiorni, valtakunta uudessa valossa.

rististä kirjoitti:

Vartiotorniseura on asettanut kirjallisuudessa paalun vastakkain sukuelimenä esittämänsä ristin kanssa.

Siinä on sellainen perusvirhe, että kristityt eivät käytä ristiä sukuelimen symbolina vaan se on kristinopin merkki, ristiinnaulittu Jeesus...

Paalu on tunnetusti kylläkin ollut sukuelimen merkkinä. Joskus on netpalstoillakin näkynyt Lempääläiseksi sanottu "kansanviisaus": "Risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla".

Tarkoitti havaintoa siitä että varakkaampi väestö oli matkustaessaan Turussa saanut vaikutteita kristinuskosta, kun taas köyhempi väki pitempään pitäytyi vanhoihin hedelmällisyysjumalansa symboleihin.

Mutta vartiotorniseuran perustelut paalun puolesta Jeesuksen kuolintapana on otettu kirjasta, joka itse asiassa on sillä kannalla että nimenomaan Jeesus naulattiin ristille ja esittää siitä todisteetkin.

Kirjahan on vanha, mutta nykyään se on myös netissä, juuri tämän vartiotorniseuran käyttötavan vuoksi ilmeisestikin. Asiasta kertoo myös Pasi Turusen kirja Vartiorni, valtakunta uudessa valossa.

Lue lisää

"Mutta vartiotorniseuran perustelut paalun puolesta Jeesuksen kuolintapana on otettu kirjasta, joka itse asiassa on sillä kannalla että nimenomaan Jeesus naulattiin ristille ja esittää siitä todisteetkin."


Niin, mainitsemasi kirja (en tidä mikä) puollustaa sitä, että Jeesus naulattiin ristille. Se ei tietenkään ole todiste, että niin olisi tapahtunut, mutta ilmeisesti VT- seuran kirjallisuus on tuonut esille, että myös tällaiset kirjat myöntävät ristin todellisen alkuperän.

Muuten, miltähän tuntuisi, jos nykyään piirrettäisiin ensi samanlainen kuva kuin talojen seinille töhertäjät piirtävät miehen tai naisen sukupuolielimestä, ja päälle piirrettäisiin sille naulittu Jeesus.
Eikö se olisi melko törkeää.

Menneiden aikojen ihmiset, jotka ymmärsivät ristin symboolisen merkityksen, näkivät sen tällaisena, kun Jeesus esitettiin naulittuna ristille.

Risti on Jeesuksen kuoleman yhteydessä erittäin inhottava ajatus.
Jumala ja Jeesus näkevät sen sellaisena.

>>Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kysymyksessä pohjimmiltaan oli pystypaalu.

Olet tavallaan melkein oikeassa ja pystypaaluksi sitä roomalaistenkin käyttämää rangaistustapaa nimitettiinkin. Se nimitys ei kuitenkaan ole peruste ristiä vastaan. Tuomittu kantoi harteillaan ainaostaan patibulumin, jonka kanssa hänet ripustettiin kyseiseen pystypaaluun. Ei tarvita kovin suurta mielikuvitusta kun jo selviää millainen kuvio siitä syntyy.

Kannattaa lukea hieman senaikuista aiheen historiaa, eikä näperrellä rutherfordimaisesti sanakirjan kanssa. Alkuun pääsee vaikka tällä tutkielmalla:

http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kysymyksessä pohjimmiltaan oli pystypaalu.

Olet tavallaan melkein oikeassa ja pystypaaluksi sitä roomalaistenkin käyttämää rangaistustapaa nimitettiinkin. Se nimitys ei kuitenkaan ole peruste ristiä vastaan. Tuomittu kantoi harteillaan ainaostaan patibulumin, jonka kanssa hänet ripustettiin kyseiseen pystypaaluun. Ei tarvita kovin suurta mielikuvitusta kun jo selviää millainen kuvio siitä syntyy.

Kannattaa lukea hieman senaikuista aiheen historiaa, eikä näperrellä rutherfordimaisesti sanakirjan kanssa. Alkuun pääsee vaikka tällä tutkielmalla:

http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf

Lue lisää

mielipidettä, johon sinulla tietysti on oikeus.

Kuitenkin voinen sanoa, että olet hankkinut perustelut tilaustyönä.
Ainahan kaikenlaisille asioille joku kannattaja löytyy.

Kuitenkin: Ristin käyttö Jeesuksen kuoleman yhteydessä on harkittua häpäisyä, jossa Jeesus pannaan todella "häpeäpaaluun".

vain erästä kirjoitti:

mielipidettä, johon sinulla tietysti on oikeus.

Kuitenkin voinen sanoa, että olet hankkinut perustelut tilaustyönä.
Ainahan kaikenlaisille asioille joku kannattaja löytyy.

Kuitenkin: Ristin käyttö Jeesuksen kuoleman yhteydessä on harkittua häpäisyä, jossa Jeesus pannaan todella "häpeäpaaluun".

Lue lisää

Jehovien käyttämä TORNI-symboli on vanha OCCULTTINEN tunnus. MM.Efosos Artemis epäjumalan kruunussa on torni kuvattuna. Näyttää muuten VT-logo ja jumalalattaren kruunu muistuttavan toisiaan huomattavasti. Jokohan on Brooklyn havainnut saman asian, kun torni logot on käsketty poistaa valtakunnansalien seiniltä?

jotain rististä kirjoitti:

"Mutta vartiotorniseuran perustelut paalun puolesta Jeesuksen kuolintapana on otettu kirjasta, joka itse asiassa on sillä kannalla että nimenomaan Jeesus naulattiin ristille ja esittää siitä todisteetkin."


Niin, mainitsemasi kirja (en tidä mikä) puollustaa sitä, että Jeesus naulattiin ristille. Se ei tietenkään ole todiste, että niin olisi tapahtunut, mutta ilmeisesti VT- seuran kirjallisuus on tuonut esille, että myös tällaiset kirjat myöntävät ristin todellisen alkuperän.

Muuten, miltähän tuntuisi, jos nykyään piirrettäisiin ensi samanlainen kuva kuin talojen seinille töhertäjät piirtävät miehen tai naisen sukupuolielimestä, ja päälle piirrettäisiin sille naulittu Jeesus.
Eikö se olisi melko törkeää.

Menneiden aikojen ihmiset, jotka ymmärsivät ristin symboolisen merkityksen, näkivät sen tällaisena, kun Jeesus esitettiin naulittuna ristille.

Risti on Jeesuksen kuoleman yhteydessä erittäin inhottava ajatus.
Jumala ja Jeesus näkevät sen sellaisena.

Lue lisää

Ensinnäkään Jeesus ei valinnut kuolintapaansa eikä ristillä sinänsä ole teologista merkitystä, eikä sen käyttönä symbolinakaan, paitsi tietysti jos hautoisi ristin pitämisellä jotain pakanallista ajatuskuviota.

Mutta ristin käytöstä vartiotorniseuran kertomaan tapaan ylipäätään "tietävät" vain ne, joille seura ja seuran ohjaamat todistajat ovat onnistuneet tuommoisen väitteen välittämään.

MarkkuP kirjoitti:

Jehovien käyttämä TORNI-symboli on vanha OCCULTTINEN tunnus. MM.Efosos Artemis epäjumalan kruunussa on torni kuvattuna. Näyttää muuten VT-logo ja jumalalattaren kruunu muistuttavan toisiaan huomattavasti. Jokohan on Brooklyn havainnut saman asian, kun torni logot on käsketty poistaa valtakunnansalien seiniltä?

Lue lisää

kaikelle löytyy "todisteensa", varsinkin jos tilaa...

päälle kirjoitti:

Ensinnäkään Jeesus ei valinnut kuolintapaansa eikä ristillä sinänsä ole teologista merkitystä, eikä sen käyttönä symbolinakaan, paitsi tietysti jos hautoisi ristin pitämisellä jotain pakanallista ajatuskuviota.

Mutta ristin käytöstä vartiotorniseuran kertomaan tapaan ylipäätään "tietävät" vain ne, joille seura ja seuran ohjaamat todistajat ovat onnistuneet tuommoisen väitteen välittämään.

Lue lisää

jos pitää tietämättömyyttään puollustuksena.

vain erästä kirjoitti:

mielipidettä, johon sinulla tietysti on oikeus.

Kuitenkin voinen sanoa, että olet hankkinut perustelut tilaustyönä.
Ainahan kaikenlaisille asioille joku kannattaja löytyy.

Kuitenkin: Ristin käyttö Jeesuksen kuoleman yhteydessä on harkittua häpäisyä, jossa Jeesus pannaan todella "häpeäpaaluun".

Lue lisää

Oikeus mielipiteeseen on tietysti jehovantodistajain liikeen ulkopuolella, ei sisäpuolella.

Mistä nimim. vain erästä tilaa perustelutöitä ?

Jeesuksen kuolemantuomion perustelut olivat roomalaisessa oikeudessa.

Risti teloitustapana on ainakin ollut kivulias, mahdollisesta häpäisemistarkoituksesta en osaa sanoa. Sinänsä tuomion osana olisi häpeän elementti luonnollisen tuntuinen.

En edes ole tullut ajatelleeksi, olisiko roomalaisilla ollut harkittavissa muita teloitustapoja.

vain erästä kirjoitti:

mielipidettä, johon sinulla tietysti on oikeus.

Kuitenkin voinen sanoa, että olet hankkinut perustelut tilaustyönä.
Ainahan kaikenlaisille asioille joku kannattaja löytyy.

Kuitenkin: Ristin käyttö Jeesuksen kuoleman yhteydessä on harkittua häpäisyä, jossa Jeesus pannaan todella "häpeäpaaluun".

Lue lisää

>>mielipidettä, johon sinulla tietysti on oikeus.

Toki sillä erolla, että sinä olet esittänyt mielipiteen ilman minkäänlaista asiallista perustelua. Minä otin esille tutkielman ja jos haluat olla eri mieltä, niin mielenkiinnolla odotan sinulta kommenttia esittämäni tutkielman virheistä?

>>Kuitenkin voinen sanoa, että olet hankkinut perustelut tilaustyönä.

Onko sinulla perustelu väitteellesi, vai onko edelleen kysymys mielipiteistäsi, joihin sinulla on oikeus, vaikka et mielipiteistäsi perustele? Tutkielma on päivätty vuodelle 1990, jolloin minä olin vielä täysverinen jehofiili, joten ainakaan minä en ole tilannut ko. tutkielmaa.

>>Kuitenkin: Ristin käyttö Jeesuksen kuoleman yhteydessä on harkittua häpäisyä, jossa Jeesus pannaan todella "häpeäpaaluun".

Tuollaiseen perustelemattomaan mielipiteeseen kykenee yleensä vain sellainen, joka on tutustunut asiaan pelkästään Vt-seuran näkemysten kautta.

se voisi olla... kirjoitti:

jos pitää tietämättömyyttään puollustuksena.

Sitaateilla tuossa "tietävät" on tarkoitettu, että siitä ei tosiasiassa ole kysymys.

On vastaavasta selitystavasta kysymys kuin siinä, jossa vartiotorniseura opettaa jehovantodistajille, että joulukirkossa käyvä kristitty vartiotorniseuran mielestä itse asiassa syyllistyy epäjumala auringonjumalan palvontaan, mikä sen nimi taas olikaan, jt:thän ovat hyviä näiden epäjumalanimien muistamisessa ?

>> Risti on myös muinaisen sukupuolijumalan taun merkki.

Paragualaisen alkuperäiskansan guaranien mytologiassa on paha henki nimeltä Tau. Sen nimisestä sukupuolijumalasta en ole lukenut. Esittämäsi taisi olla pelkkä teokraattinen väite.

Kreikan aakkosissa tau (Ττ) on latinalaisen aakkoston T-kirjainta vatsaava merkki. Heprealaisten aakkosten viimeinen kirjain tav oli muinoin x- tai -merkin näköinen, mutta nykyhepreassa sen ulkoasu (ת) on tyystin erilainen.

Tau-merkkiä käytettiin Tammus-jumalan tunnuksena. Lenkkipäinen ankh oli egyptiläisen Isis-jumalattaren tunnus. Kaksi toistensa suhteen ristkkäin asetettua viivaa on yksinkertainen ja sen takia yleinen, moneen muuhunkin merkitsemiseen käytetty tunnus.


Millään tuolla yllä olevasta ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten Jeesus kuoli. Vartiotorniseura sotkee tahallaan asioita. Historiallinen tapahtuma ja miten sitä on käytetty hyväksi ovat kaksi eri asiaa. Et esimerkiksi väitä, että kirkon "Jumalan nimessä" harjoittamat julmuudet kumoaisivat Jumalan olemassaoloa - toteat, ettei niillä ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Sama on senkin kanssa, miten Jeesus kuoli. Se ei riipu siitä, miten erilaisia risti-symboleja on aikoinaan käytetty tai sen jälkeen käytettiin.

Vaikka Raamatusta ei löydy tukea sille, että "palvonnassa" tulisi käyttää mitään välineitä, ei pakanallinen kuvien kumartelu sulje pois niiden esikuvien historiallisuutta. Et kiellä Marian olemassaoloa, vaikka vaikka katolinen palvookin neitsyt-Mariaansa. Suomen sana "jumala" on pakanallista perua. Nykyään sana on yleissanana pienellä kirjoitetuna. Kun tarkoitetaan ainoaa Jumalaa sana kirjoitetaan isolla. Tätä vakiintunutta käytäntöä noudattaa myös vartiotorniseura, eikä se näe etymologian aiheutuvan teologista ongelmaa. Ristin kanssa on täysin sama asia.




>> Eräs viattomampi mahdollisuus...

Teoriasi edellyttää, että Jeesus olisi naulittu T-ristille, eikä vartiotorniseuran esittämään tolppaan.


>> Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kysymyksessä pohjimmiltaan oli pystypaalu.

Jos vain vartiotorniseura olisi sellaista väittänyt, olisit sinäkin "henkilökohtaisesti" sitä mieltä, että kyseessä oli ehdottomasti hula-vanne. Toisin sanoen olet täysin opintuulien riepoteltavissa.


>> Pietarikin sen mainitsee kirjeissään uuden Kirkkoraamatunkin mukaan.

Ainoa "paalu" KR92:ssa on Paavalin kirjeessä galatalaisille.3:13, viittaus 5. Mooseksen kirjaan: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." Uuden käännöksen ainoa ansio on sujuvakielisyys. Käännöksenä se on huono ja sanavalinnoiltaan epätäsmällinen. KR92n paaluksi kääntämä sana on xulon, minkä merkitys on puu tai mikä tahansa puusta tehty. Samoin on heprean sanan ets kanssa. KR38:ssa molemmat on käännetty neutraalisti puuksi.

"Puusta tehty"   v o i   olla paalu. Mutta vaikka joku olisikin mahdollista, ei se vielä anna syytä mennä vättämään asian olevan ehdottoman varmasti juuri niin. Ymmärrätkö? Vartiotorniseuralla on kaksi "todistetta" paalunsa puolesta:

1. Xulon voisi olla myös "paalu".
2. Stauros on merkinnyt klassisessa kreikassa "paalua".

Näihin perustuen vartiotorniseura kieltää kaikki muut sitä vastaan puhuvat todisteet, kuten:

1. Stauros merkitsee konee-kreikassa myös monimutkaisempaa rakennetta.
2. Kyltti asetettiin Jeesuksen   p ä ä n   yläpuolelle, ei käsien,
   kuten se kidutuspaalun tapauksessa olisi ilmaistu.
3. vartiotorniseuran esittämässä asennossa tukehtuisi alle tunnissa.
jne.


>> Rooman keisarin yrittäessä kitkeä pois Joulunviettoa kansan keskuudesta.

Kuka Rooman keisareista on sellaista yrittänyt?

rististä kirjoitti:

Vartiotorniseura on asettanut kirjallisuudessa paalun vastakkain sukuelimenä esittämänsä ristin kanssa.

Siinä on sellainen perusvirhe, että kristityt eivät käytä ristiä sukuelimen symbolina vaan se on kristinopin merkki, ristiinnaulittu Jeesus...

Paalu on tunnetusti kylläkin ollut sukuelimen merkkinä. Joskus on netpalstoillakin näkynyt Lempääläiseksi sanottu "kansanviisaus": "Risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla".

Tarkoitti havaintoa siitä että varakkaampi väestö oli matkustaessaan Turussa saanut vaikutteita kristinuskosta, kun taas köyhempi väki pitempään pitäytyi vanhoihin hedelmällisyysjumalansa symboleihin.

Mutta vartiotorniseuran perustelut paalun puolesta Jeesuksen kuolintapana on otettu kirjasta, joka itse asiassa on sillä kannalla että nimenomaan Jeesus naulattiin ristille ja esittää siitä todisteetkin.

Kirjahan on vanha, mutta nykyään se on myös netissä, juuri tämän vartiotorniseuran käyttötavan vuoksi ilmeisestikin. Asiasta kertoo myös Pasi Turusen kirja Vartiorni, valtakunta uudessa valossa.

Lue lisää

Kummallista, mistä johtuu, että uskonnolliset yhteisöt päätyvät usein aivan hämmästyttävissä yhteyksissä seksuaalisuuten ja sen ehdottomaan halveksimiseen ja kieltämiseen.

Mistä johtuu, että seksi on niin paheellinen asia uskonnoissa, sillä ilman sitä ei olisi seurakunnassa ensimmäistäkään jäsentä.

Kaikki ihmisen ja kaiken muunkin elollisen jatkuvuus on taattu seksuaalisuudella, joten mitä pahaa siinä siis on?