En oikein tienny mille palstalle lähtisin tästä asiasta kirjottamaan, päädyin sitten tänne.
Eli minä ja mieheni ollaan molemmat erottu kirkosta (ev.lut.). Mieheni heti 18 täytettyään ja minä n. vuosi sitten. Syynä yksinkertaisesti se että ei kyseisen uskon oppeja pidetä minään.
Äitini (ja koko hänen puolen suku) on todella uskovaista porukkaa. En oo onneks joutunu juurikaan valintaani selittelemään ja he kaikki on kyllä sitä mieltä että saan itse tehdä päätökseni uskonnosta eike he yritä minuu mitenkään käännyttää takasin. Kyselivät vaan kerran että enkö todellakaan "tunne saavani rukouksesta enää voimaa" ja kun vastasin että en todellakaan tunne! niin he antoivat asian olla.
Mutta nyt tilanne muuttui kun meille syntyi lapsi. Äitini yritti viimeiseen asti taivutella meitä että saisi tuoda nimiäistilaisuuteen papin joka siunaisi lapsemme. Ihan itkuhan siitä tuli kun jämäkästi sanoin että meidän lasta ei siunata! Kaiken maailman enkeleitä ja rukouksia kehyksissä äitini antaa lahjaksi tyttärellemme. En ole niitä kyllä kieltänytkään.
Mutta äitini on selvästi erittäin päättäväinen että jos minä en aijo tyttärelleni uskontoa (esim. iltarukousta) opettaa, niin hän sen tekee ainakin. Ja olen koittanut selittää hänelle kiltillä tavalla että en halua että tytölle aletaan liian nuorena mitään "opettamaan" koska lapsihan uskoo vaikka metsänhenkiin jos mummi niin kertoo! Tottakai tyttö saa vanhempana ryhtyä vaikka juutalaiseksi, en minä sitä ole kieltämässä, mutta se täytyy olla tietoinen valinta, ei päähän istutettu ajatus.
Äitini käy aina itkemään kun puhumme uskonasioista ja syyllistääkin vähän minua että "mutta kun minä uskon ja minulle rukous on tärkeä niin olisi niin kiva tytön kanssa yhdessä iltaruokous lukea sitten kun tulee yökylään" enkä tahtoisi aina äitini mieltä pahottaa. Mitä teen? Onko muita joilla olis ollu vastaavaa tilannetta? Sitä paitsi olen siitä ihan varma että vaikka sanoisin mitä, niin äitini sen iltarukouksensa tytölleni kyllä opettaa, jossain vaiheessa, minulta salaa...
Eniten vain inhottaa se että vaikka minä kunnioitan hänen oikeuttaan uskoa mihin uskookaan, niin hän ei tunnu kunnioittavan minun oikeuttani olla uskomatta. Hänen mielestään lapsi ei ole turvassa ilman uskontoa... :/
MITÄ TEEN!!???
Eli minä ja mieheni ollaan molemmat erottu kirkosta (ev.lut.). Mieheni heti 18 täytettyään ja minä n. vuosi sitten. Syynä yksinkertaisesti se että ei kyseisen uskon oppeja pidetä minään.
Äitini (ja koko hänen puolen suku) on todella uskovaista porukkaa. En oo onneks joutunu juurikaan valintaani selittelemään ja he kaikki on kyllä sitä mieltä että saan itse tehdä päätökseni uskonnosta eike he yritä minuu mitenkään käännyttää takasin. Kyselivät vaan kerran että enkö todellakaan "tunne saavani rukouksesta enää voimaa" ja kun vastasin että en todellakaan tunne! niin he antoivat asian olla.
Mutta nyt tilanne muuttui kun meille syntyi lapsi. Äitini yritti viimeiseen asti taivutella meitä että saisi tuoda nimiäistilaisuuteen papin joka siunaisi lapsemme. Ihan itkuhan siitä tuli kun jämäkästi sanoin että meidän lasta ei siunata! Kaiken maailman enkeleitä ja rukouksia kehyksissä äitini antaa lahjaksi tyttärellemme. En ole niitä kyllä kieltänytkään.
Mutta äitini on selvästi erittäin päättäväinen että jos minä en aijo tyttärelleni uskontoa (esim. iltarukousta) opettaa, niin hän sen tekee ainakin. Ja olen koittanut selittää hänelle kiltillä tavalla että en halua että tytölle aletaan liian nuorena mitään "opettamaan" koska lapsihan uskoo vaikka metsänhenkiin jos mummi niin kertoo! Tottakai tyttö saa vanhempana ryhtyä vaikka juutalaiseksi, en minä sitä ole kieltämässä, mutta se täytyy olla tietoinen valinta, ei päähän istutettu ajatus.
Äitini käy aina itkemään kun puhumme uskonasioista ja syyllistääkin vähän minua että "mutta kun minä uskon ja minulle rukous on tärkeä niin olisi niin kiva tytön kanssa yhdessä iltaruokous lukea sitten kun tulee yökylään" enkä tahtoisi aina äitini mieltä pahottaa. Mitä teen? Onko muita joilla olis ollu vastaavaa tilannetta? Sitä paitsi olen siitä ihan varma että vaikka sanoisin mitä, niin äitini sen iltarukouksensa tytölleni kyllä opettaa, jossain vaiheessa, minulta salaa...
Eniten vain inhottaa se että vaikka minä kunnioitan hänen oikeuttaan uskoa mihin uskookaan, niin hän ei tunnu kunnioittavan minun oikeuttani olla uskomatta. Hänen mielestään lapsi ei ole turvassa ilman uskontoa... :/
MITÄ TEEN!!???
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olet varmaan oikeassa, eli et voi suojella lastasi loputtomiin uskonnollisilta vaikutteilta. Mutta voit yrittää suojella häntä typeriltä taikauskohömpiltä antamalla hänelle työkalut sellaisen käsittelyyn. Eli selitä lapselle, että jotkut ihmiset uskovat ihan hölmöihin juttuihin jotka eivät edes ole totta. Ei ole kiva kutsua lapselle omaa äitiään höperöksi, mutta lapsen tulevaisuuden kannalta se voi olla paras ratkaisu. Lapsilla on mielikuvituskavereita, joten voit selittää jossain vaiheessa, että myös uskovaisilla on mielikuvituskavereita. Opeta lapselle kriittistä ajattelutapaa, jolla voi päätellä millaisiin juttuihin kannattaa uskoa ja millaisiin ei. Perustele aina kaikki järkevästi.
Tuon parempaa neuvoa en voi antaa, ellet sitten halua muuttaa miehesi ja lapsesi kanssa Japaniin jonne äidin näpit ei yllä.
vaikka japani sinäänsä mielenkiintoselta maalta vaikuttaakin niin mieluummin pysyisin täällä :D
asetat vastakkain asiat, jotka eivät ole toistensa vastakohtia järki on mielen "työkalu" ja uskonto on systeemi/rakennelma, jota (myös) järki voi tarkastella ja käsitellä
järki on siis subjekti ja uskonto on objekti (kohde)
Anna mummon vaan toimia tavallaan, ei siitä mitään haittaa lapsen sielunkehitykselle ole, päinvastoin. Toisaalta ei iltarukouksen lurittamisella ole mitään merkitystä niin sanotussa uskonnollisessa kasvatuksessa.
Tosin minulle on jäänyt lapsuudestani enemmänkin mieleen se perintökaluna kulkenut enkeli-lapsitaulu. Sitä oli ihan kiva katsella ennen nukahtamista.
lähettäjä olisi halunnut lukea sinun
mielipiteesi, niin hän olisi kirjoittanut
Fundamentalismi-palstalle.
mitä halusit viestittää?
Jos sinun lapsellesi mummu sanoisikin, että ei mitään jumalia ole olemassakaan, äitisi on valehdellut, älä usko häntä, niin olisiko mielestäsi kivasti tehty?
Lue uudestaan. Ehkä se avautuu.
Keskenään eri mieltä olevat ihmiset voivat kuitenkin kunnioittaa ja välittää toisistaan. Lapsen maailmasta käsin ei ole vaarallista se, että ihmisillä on erilaisia käsityksiä asioista. Jokainen ihminen kohtaa jo elämänsä alkuvaiheissa (ja myöhemminkin) perimmäisiin kysymyksiin ja pyhyyteen liittyviä asioita. Lapsella on oikeus saada aikuiselta näkökulmia oman näkemyksensä kasvulle. Ja eri ihmisltä voi tulla erilaisiakin näkemyksiä, ei lapsen maailma siihen säry. Onko lopulta kovin "vaarallista", jos mummo rukoilee lapsen kanssa? Mikä siinä on pelottavaa? Kovin jyrkkä uskonnottomuus (tai ateismi) on ihan yhtä vaarallista kuin jyrkkä uskonnollisuuskin, molemmat tukahduttavat elämän ihmettelyä. Lapsuus on nimen omaan ihmettelyn aikaa.
"Keskenään eri mieltä olevat ihmiset voivat kuitenkin kunnioittaa ja välittää toisistaan. "
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Haluat olla neuvottelemassa/päättämässä kolmannen osapuolen
(lapsen) elämästä vai kuinka?
"Lapsen maailmasta käsin ei ole vaarallista se, että ihmisillä on erilaisia käsityksiä asioista."
Mitähän vittua tääkin tarkottaa???
"Jokainen ihminen kohtaa jo elämänsä alkuvaiheissa (ja myöhemminkin) perimmäisiin kysymyksiin ja pyhyyteen liittyviä asioita. "
Täh??? Minä kun olen kyselemällä kysellyt "perimmäisten kysymysten julistajilta" alias uskovaisilta sitä että mitä nuo perimmäiset kysymykset on ja mikä niistä on tärkeää ei-uskovaiseten kannalta katsottuna. Vastausta en ole saanut. Nyt sinä väität että ihan tostavaan "kohtaa" niitä elämänsä alkuvaiheissa. Empä ole kohdannut vaikka aikaa on kulunut 35v.
Ja mitenkä kohtaa jonkinlaiseen "pyhyyteen"? Uskonnon ulkopuolisena käsitteenä pyhyyttä ei ole olemassakaan, eikä uskonnon sisäisessä tarkastelussakaan sille ole olemassa minkäänlaista muotoa, ts. se tarkoittaa mitä milloinkin.
Loputkin tekstistäsi on ihan täyttä sitä itteään. Tuonkaltaiseen paskaanko haluat lapsesi opastettavan?
suusi.
Kakara on haukkumasana.
äidin pikku jeesustelijapedofiilillä ollut mitään asiaa?
Opeta lapselle, että mummo on jo vanhuuden höperö.
Opeta myös, että yksisarviset, enkelit ja jumalat kuuluvat samaan satukirja kastiin, "eikä niitä oikeasti ole".
Ei iltarukoukset mielestäni lasta "saastuta", mutta ne voivat jopa tuntua lapsesta mukavalta.
Jos sattuu tilanne, jossa lapsesi kysyy sinulta jumlasta, niin painota hänelle että jumalaa ei ole olemassa ja se on vain satuhahmo, kuin joulupukki (mikäli lapsi ei enää usko joulupukkiin).
Mielestäni sinun pitää totuttaa lapsi ajatukseen, että jotkut ihmiset uskovat vielä vanhempanakin satuolentoihin ja että nämä ihmiset ovat tyhmiä.
Auttaa myös jos lapselle opettaa loogista ajattelua jo pienenä, esim pulmapelejä tms.
sanonta tuntui jotenkin tutulta. Näin lapsuusaikoja muistellessa tulee mieleeni, että mummoni höpötti aina viinankirouksista. Siitäkin huolimatta, että itse säilytti sitä konjakkipulloaan puusänkynsä patjan alla.
Ja joka ilta siitä hörpyn otti, vaklattiinhan me tätä touhua! Joten kyllä pienikin lapsi osaa vetää niitä omia johtopäätöksiään, ilman sen kummempia opetuksia. Siis siinä tapauksessa, että sallii lapsensa pitää silmänsä ja korvansa avoinna!
Yritä vaan keskustella äitisi kanssa asiasta ja saada hänet ymmärtämään, miltä hänestä itsestään tuntuisi jos joku olisi puuttunut lastensa kasvatukseen. Kysy vaikka, mitä hän olisi ajatellut jos joku muslimi olisi halunnut väkisin opettaa Allah-rukouksia sinulle kun olit lapsi.
Eihän se nyt kenenkään lapsen maailmankatsomusta lopullisesti heiluta puoleen tai toiseen, vaikka hän saakin monenlaisia vaikutteita lähipiirissään. Kyllä jeesustelut kuuluivat minunkin lapsuuteeni, mutta uuden oppiminen vei voiton, ja mielummin luin tietokirjoja ja katselin dinosaurusten kuvia kuin kuuntelin uskisten tarinoita. Tuskin lapset tässä välillä ovat paljoa muuttuneet, harvemmin niitä kiinnostaa uskonnolliset jutut jos aivopesu ei ole ollut ympärivuorokautista ja jatkuvasti läsnä.
Luullakseni suhteesi äitiisi on jokseenkin siedettävällä tasolla ja erimielisyys koskee siis nimenomaan vain tätä uskon asiaa.
Anna lapsen itse huomata että me ihmiset olemme erilaisia ja voimme silti tulla toimeen keskenämme ja tykätä toisistamme. Jos mummo lukee ilta- ym. rukoukset lapsesi kanssa niin anna hänen tehdä se. Voit asiallisesti keskustella lapsesi kanssa että mummo uskoo ja sinä et. Voit perustella näkökantaasi sitä mukaa kun lapsesi kertoo mitä mummo hänelle opettaa. Lapsen ei tarvitse valita tässä oikeaa ja väärää vaan anna hänen rakastaa teitä molempia erialisuudesta huolimatta. Eihän hän umpiossa elä vaan joutuu asian eteen kuitenkin jossakin vaiheessa elämäänsä.
Minusta on väärin istuttaa valmiita asenteita että mummo on vanhuuden höperö tms. Ei lapsesi aseta mummolle mitään vaatimuksia vaan ottaa hänet sellaisen kun on. Tekeväthän he muutakin yhdessä kuin rukoilevat.
Mielestäni uskonnoton kasvatus on se että pystyt itse tasapainoisesti malttia menettämättä perustelemaan näkökantojasi ja jätä valinnat lapsellesi. Hän tekee ne joka tapauksessa kun siihen on valmis.
Tuntematta teitä sanoisin kuitenkin, että tuo asia kannattaisi selvittää isommalla porukalla. Kaikki pöydän ääreen istumaan ja selvittämään että kyseessä on teidän lapsenne, eikä toisilla ole oikeutta tuollaisessa asiassa määräillä tai toimia selän takana.
"mutta kun minä uskon ja minulle rukous on tärkeä niin olisi niin kiva tytön kanssa yhdessä iltaruokous lukea sitten kun tulee yökylään"
Luulen että äitisi on jo oppinut ettei elämässä aina saa kaikkea sitä mitä toivoisi ja mikä olisi kivaa. Hyvin itsekästä on pitää sitä mikä itsestä on kivaa tärkeämpänä kuin toisten elämänkatsomusta.
Olisiko äitisi tosiaan pitänyt siitä että joku olisi vienyt sinut moskeijaan ja opettanut kumartamaan Mekkaan kun olit lapsi? Tuskin.
Hän sai kasvattaa sinut, lapsensa, niinkuin halusi. Nyt hänen pitää ymmärtää että sinun lapsesi kasvatusvastuu on sinulla ja puolisollasi, ei hänellä. Isoäitiydestä voi nauttia varmaan muutenkin kuin yhdessä rukoilemalla, ja itsekseenhän hän voi rukoilla lapsesi puolesta niin paljon kuin tahtoo.
Tottakai lapsi saa paljon erilaisia vaikutteita ympäristöstään, mutta eniten merkitsevät varmaan läheisimmiltä saadut. Siksi ei ole samantekevää mitä isoäiti maailmasta opettaa.
Minusta riski on siinä, että isoäiti opettaa että lapsi voi "turvata" Jeesukseen ja että Jumala "suojelee" häntä. Tämä voi luoda lapselle tunteen, että hän on turvaton ja suojaton ilman näitä mielikuvitusolentoja ja näin horjuttaa hänen perusturvallisuuttaan elämässä. Se ei ole minusta mikään pikku juttu.
Tälläkin palstalla huomaa selvästi miten käsittämätöntä uskovaisten mielestä on se, että ateisti voi myöntää ettei tiedä selitystä kaikkeen tai saa seikkaperäisiä elämänohjeita miltään tietyltä taholta. Tästä ihmettelystä huokuu juuri perusturvallisuuden puute, tarve olla koko ajan ohjauksen alaisena ja saada valmiita vastauksia jotka selittävät kaiken parhain päin. Se turvallisuuden puute sitten vaatii yliluonnollisen tahon sitä näennäistä suojaa antamaan.
Jos haluat välttää tämän kierteen syntymisen, sinun kannattaisi mielestäni keskustella vakavasti äitisi kanssa ja koettaa saada hänet ymmärtämään että sinä ja puolisosi kasvatatte oman lapsenne omalla tavallanne.
Jos äitisi siitä pahoittaa mielensä, ongelma on mielestäni hänen eikä teidän. Hänen ennemminkin pitäisi ymmärtää olla pahoittamatta teidän mieltänne ja olla puuttumatta teidän perheenne elämän perusasioihin.