Vuoden 2009 kirkosta eroamiset ovat eroakirkosta-palvelun kautta vähentyneet 31,33% verrattuna vuoteen 2008 31.3.2009 tilanteen mukaan. Laskentaan on käytetty Openoffice.org Calc -taulukkolaskentaohjelmaa ja eroakirkosta-palvelun epävirallista päivittäistä erotilastoa:
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_ero t.txt.
Maaliskuussa 2009 kirkosta erottiin kyseisen palvelun kautta 26,07% vähemmän kuin maaliskuussa 2008.
Monia kiinnostavana yksityiskohtana voi mainita tiistain 31.3.2009 eroamismäärän 32 henkilöä, joka sivuaa päivittäisten eroamismäärien pohjanoteerausta kolmen viimeisimmän vuoden 1. neljännekseltä.
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_ero t.txt.
Maaliskuussa 2009 kirkosta erottiin kyseisen palvelun kautta 26,07% vähemmän kuin maaliskuussa 2008.
Monia kiinnostavana yksityiskohtana voi mainita tiistain 31.3.2009 eroamismäärän 32 henkilöä, joka sivuaa päivittäisten eroamismäärien pohjanoteerausta kolmen viimeisimmän vuoden 1. neljännekseltä.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Oliko sinulla joku pointti tuossa?
Esitin faktat. Seuraan, miten siihen suhtaudutaan.
hänen lahkonsa hajoaa ennustettua hitaammin ja lopunajanmerkit siirtyvät liian myöhään ihmisen elinkaaren kannalta. Jää tuttumieheltäkin Jessen paluu näkemättä.
pitänyt tulla abt 2 ka sitten. omien sanojensa mukaan, siis jessen. taitaa ollakin aika epäluotettava kaveri
Vaikeissa ajoissa on aina se paradoksaalinen piirre, että hyvien asioiden merkitys korostuu. Lama lisää yhteisvastuullisuutta, lähimmäisen huomioimista ja yhteisöllisyyttä. Näissä kirkko on vahvoilla eikä ihme, että eroamisen suosio on laskussa.
Onko kirkko ajatellut, että työttömät voivat syödä sen heille armollisesti annetun rukouksen. Parasta tässä on se, että työttömien auttamiseen ei tarvitse käyttää rahaa. Maahanmuuttajille sentään kirkko keräsi työllistämistä varten rahaa, että ei siihenkään tarvitse käyttää kirkon muita varoja.
Muistan, kun minut vihittiin papiksi 1993 Suomen tiettäväksi ensimmäiseksi työttömien papiksi Helsingin Kannelmäkeen. Työni oli sielunhoitoa, työttömien ruokailun organisointia ja yhteistyötä työttömien omien järjestöjen kanssa Helsingissä ja Vantaalla. Rahaa varattiin ja käytettiin kohtuullisia summia ja paljon suurempia noiden vuosien jälkeen. Työttömien ihmisoikeuspäivät ovat jääneet säännölliseksi työmuodoksi, ks. Työttömien valtakunnallinen yhteistoimintajärjestö: http://www.tvy.fi/content/category/9/27/59/
ja laajemmin kirkon työstä:
http://evl.fi/evlfi.nsf/Documents/97A6F5F6EBC1273FC2256FEA0041A6FF?openDocument&lang=FI
Se on sitten eri asia kuka uskoo miestä joka valehtelee työkseen?
Kirkko puskee itsensä mukaan muiden toimintoihin ja on mukana jakamassa muiden rahoja ja kerjäämällä saatuja tuotteita, mutta ei raaski käyttää senttiäkään omia varojaan.
Saako työtön edes veistää itselleen pettua kirkon miljoonien hehtaarien metsäomaisuudesta?
"Se on sitten eri asia kuka uskoo miestä joka valehtelee työkseen?"
Kuinka luotettavana itse pidät "miestä" joka puskasta syyttää perustelematta toista valehtelemisesta?
mielenkiintoinen käsite.
Kolmasosa ev-lut papeista ja osa piispoistakin on ateisteja, ainakin mitä heidän lahkonsa jumaliin tulee.
Onkin meilenkiintoista tietää mitä mieltä ihmiset ovat henkilöstä joka kertoo työkseen perättömiä juttuja joko sen itse tiedostaen tai tiedostamatta.
Minähän en olekaan väittänyt olevani mitään mutta jos kehtaa julkisesti myöntää olevansa pappi eli ammattivalehtelija, niin kuka sellaista oikeasti haluaa uskoa?
Kyllä pappi nimittäin on ihmisten alinta sakkaa.
Että siltä pohjalta Kimmo Koo.
kertoa todellinen kantansa.
"Onkin meilenkiintoista tietää mitä mieltä ihmiset ovat henkilöstä joka kertoo työkseen perättömiä juttuja joko sen itse tiedostaen tai tiedostamatta."
Moraalin kannalta on täysin yhdentekevää onko asia tosi vai ei. Kysymys on ainoastaan rehellisyydestä. Oletko muuten huomannut, kuinka papit käyttävät korrektia kieltä eivätkä alennu alatyylisiin vihjailuihin.
"Kolmasosa ev-lut papeista ja osa piispoistakin on ateisteja, ainakin mitä heidän lahkonsa jumaliin tulee."
En kuulu kirkkoon, mutta käsittääkseni papiston on opetuksessaan noudatettava kirkon oppikappaleita. Mistä on sinun tietosi peräisin?
Mieleeni painui muistaakseni 1965 tehty tutkimus eri ammattien arvostuksesta. Arkkipiispa oli kaikista arvostetuin ammatti ja toisessa päässä oli paimen. Syy, miksi tulos jäi mieleeni oli, että käsittääkseni piispa on paimen.
Hyvin yleistä on halveksia sellaista mitä ei kykene ymmärtää ja siksi esimerkiksi narkomaanin mielestä kaikki ei-narkkarit ovat tyhmiä, joita on lupa huijata. Ymmärrän, että pidät itseäsi moraalisesti pappeja parempana. Toivottavasti ymmärrät, että olen asiasta eri mieltä.
Tiedän, että idioottien kanssa on turha väitellä, sillä he vetävät väittelyn omalle tasolleen ja voittavat sen kokemuksen suomalla edullaan. Päätän osaltani tämän eipäs-juupas keskustelun.
alatyylin keskustelijoista on pelkkiä feikkejä, ne voi esiintyä kristittyinä ja ateisteina.
Ihmisillä on monnenäköstä mielenterveys ongelmaa.
"Kolmasosa ev-lut papeista ja osa piispoistakin on ateisteja, ainakin mitä heidän lahkonsa jumaliin tulee."
En kuulu kirkkoon, mutta käsittääkseni papiston on opetuksessaan noudatettava kirkon oppikappaleita. Mistä on sinun tietosi peräisin?
Juuri tästä on kyse. On valehdeltava kuten lahko käskee, uskoi valheeseen tai ei.
Papit itse tietysti tuovat tätä esille, sitä että kolmasosa on täysin taikauskiottomia, kolmasosa on luonut itselleen sopiva jumaluuden ja vajaa kolmasosa jossain määrä väittää uskovansa lahkonsa oppeihin.
Mikä on häkellyttävää ottaen huomioon koulutuksen. Taitavat hekin puhua muunneltua totuutta.
"Kolmasosa ev-lut papeista ja osa piispoistakin on ateisteja, ainakin mitä heidän lahkonsa jumaliin tulee."
... käsittääkseni papiston on opetuksessaan noudatettava kirkon oppikappaleita. Mistä on sinun tietosi peräisin?
Jeps, eroaminen on tosiaan selvästi vuotta 2008 pienempää. Karkeasti sanoen 2009 sopisi hyvin kuvaan vuosien 2006 ja 2007 jatkoksi, mutta 2008 on tässä poikkeus. Alustavasti se näyttäisi jopa ikäjakaumaltaan olevan poikkeus, siis ikäänkuin siltäkin osin olisi nyt palattu vuoteen 2007. Toki tämä perustuu vasta 1. neljännekseen.
Mutta miksi? Ei ainakaan talouskriisistä ollut mitään juttuja vielä vuosi sitten. Mitä sellaista erikoista 2008 olisi tapahtunut, jota ei ollut jo 2007 eikä ole nyt 2009? Ainakaan naispappeusjuttu ei sovi siihen kuvaan.
Olihan tuolla 100 000 eroajan rajan ylittyminen, naispappihaahuilut ja transpapin kanssa venkoilu. Olisi aika yllättävää jos tälle vuodelle tulisi kolme yhtä mehukasta uutisaihetta.
Eikös 1990-luvun laman aikana, erityisesti vuosina 1992-94 kirkosta eroaminen vähentynyt selvästi?
Vastaavasta ilmiöstä voi aivan hyvin olla kysymys vuoden 2009 alkukuukausina, jolloin lamatietoisuus on nopeasti lyönyt läpi.
Mutta kun lukemat näyttävät samaa suuntaa sekä tammi- että maaliskuulta. Ja oikeastaan helmikuultakin, kun jättää 100k-piikin huomiotta. Ja tuo transseksuaali pappi tuli vasta loppuvuodesta.
Eroakirkosta.fi:tä edeltävän ajan eroennätykset olivat nimenomaan laman ajalta. 1992 ja 1993 eroajia oli noin 30 tuhatta. Piikki oli hyvin jyrkkä, 1994 erosi enää jotain 16-17 tuhatta ja 1995 karvan alle 15 tuhatta.
Se mitä nyt tarvittaisiin olisi kuukausikohtaiset tai edes neljännesvuosittaiset eroluvut laman alusta. Nykyinen talouskriisi tuli hyvin yllättäen, mutta miten oli 1990-luvun alun lama? Vuonna 1991 lama oli syvimmillään (mittarista riippuen) mutta ei silloin vielä eroaminen ollut huipussa.
Olikohan se vuosi 2007, kun kuvittelin jo keräytyneen paineen purkautuneen (mm. helpottuneen eroamistavan johdosta) ja siirtymisen tasaisempaan eroamiseen alkavan. Olin väärässä. Mutta nyt voisi olla, että 100 000 juhlinta yms. on tyhjentänyt "ylimääräisten" eroajien kertymän vuonna 2008. Tästä eteenpäin eroajia tulisi tässä skenaariossa tasaisesti, ellei nyt kansankirkko saa jotain vetovoimaa? Historiatiedot tosin viittaisivat siihen, että eroaminen on vaihtelevaa, piikkejä seuraa notkelmat, jotka vain jäävät edellisiä korkeammalle.
Katsotaanpas nyt nämä 150 000 -juhlat. Mitä pienemmäksi piikki jää, sitä enemmän koen esittämäni skenaarion olevan oikeassa. Siis hällävälistit ovat vähentyneet jne. Kuvittelisin, ettei 150 000 erottune pääsiäispiikistä.
Kovasti sinä elättelet toiveita siitä, että kirkosta eroajat vähenisivät. Taitaa vaan olla niin, että noita "hällävälistejä" kirkonjäsenissä vielä riittää ja lisää tulee kokoajan.
Senverran paljon kirkossa on noiden tutkimuksienkin mukaan ihmisä, jotka eivät enää kirkon perusoppeihin usko. Ja samat kokemukset on elämänvarrella muutenkin asiasta syntynyt-kirkkoon kuulutaan paljon tavanvuoksi.
Kokonaiskuva nähtäneen vasta jälkikäteen.
Siinä mielessä "pajatson tyhjentyminen" voisi selittää, että 18-19 -vuotiaiden osalta eroaminen ei ole juuri vähentynyt. Tätä vanhemmat ovat niitä, joilla varmasti on ollut aikaa erota aiemminkin, ja jotka eivät voi lukea eroakirkosta.fi -uutista nyt ensimmäistä kertaa.
Kirkkohan on pitkään kysynyt "miksi erosit" ja nyt on pari tutkijaa keksinyt kysyä "miksi kuulut" ja "miksi liityit". Ehkä joukon jatkona voisi olla "miksi erosit vasta nyt".
Vielä eräs mahdollisuus olisi ehkä se, että 2008 alkupuolella olisi eronnut väkeä ja eritoten vanhempia ikäluokkia koska kirkko potki naispappeuden vastustajia. Mutta luulisi tämän näkyneen selvemmin niin netissä kuin lehtien yleisönosastoillakin.
LV:[Kovasti sinä elättelet toiveita siitä, että kirkosta eroajat vähenisivät.]
Oletko valmis lyömään vetoa, että vuonna 2009 eroaa yhtä paljon tai enemmän ihmisiä kirkosta kuin 2008. Jos et, niin miten pystyt erottamaan edellä mainitsemasi "toiveen" toteutuvasta ennusteesta?
tuttumies oikein on? Varmaan joku papin poika kun haluaa että kirkosta ei kukaan eroaisi.
Minun veikkaukseni tälle vuodelle on tuossa 45.000 kieppeillä, eli jonkinverran vähemmän kuin v.2008.
Mutta en ihmettele vaikka päästäisiin samaankin.
Loppuvuosi ratkaisee, niinkuin ennenkin.
Mutta veikkaukseni kyllä on tulevaisuudesta se, että alle 30.000 lukuja ei eroajien kohdalla tulla enää näkemään. Ja kirkon jäsenmäärä tulee tippumaan vuosittain sitäkin enemmän, koska ainavaan useampaa lasta ei tulla kastamaan kirkonjäseneksi.
Veikata voimme sitä, kuinka kauan menee, että jäseniä on alle 75%. v.2013 on mun veikkaus.
Työttömät ja lomautetut nauttivat vielä ansiosidonnaisia. Todellinen hätä tulee vasta käteen siinä vaiheessa, kun tiputaan normaalin työttömyyskorvauksen piiriin. Eli noin runsaan vuoden kuluttua aletaan epäonnisissa kotitalouksissa todella venyttämään penniä ja luultavasti myös kirkkoon kuuluminen koetaan turhaksi menoeräksi.
1) Viestistäsi käy ilmi, että sinulla on jotain sanottavaa siihen, kuka saa kirkkoa puolustaa tosiasioita esittämällä.
2) Sensijaan viestistäsi ei käy ilmi, että vedonlyönti kiinnnostaisi sinua.
Jatketaanko keskustelua? Toivon, että pidät kuitenkin nimimerkkisi samana tämän keskustelun ajan.
1a) Kun sinulla näyttää olevan valta päättää, että papin pojat saavat puolustaa kirkkoa, niin siitä tuli mieleeni, että ajatteletko olevasi arkkipiispa tai vielä häntäkin ylempänä?
1b) Kieliasusi viittaa toisaalta siihen, ettet oikein pidä asiaperusteisista viesteistäni. Mikähän sopisi sinulle paremmin?
2a) Haluaisitko sittenkin osallistua tuohon vetoon, josta "Laupias Vantaalainen" kieltäytyi aiemmat puheensa osin peruuttaen.
väärää puuta. Viesti johon vastaat ei ole minulta, jota vedonlyöntiin haaastat.
Tuossahan Lieto Lemminkäisenä vastasin vetoosi kyllä.
Odotin kyllä, että tuon huomaisit.
Siis Vantaalainen ei ole vastannut. Jos siis ei vastaakaan, niin voitaneen katsoa kieltäytymiseksi.
Lieto Lemminkäisen veto taas on ihan eri asiasta kuin Vantaalaisen esittämä väite. Pahoittelen, että sekoitin nimimerkkinne.
on sama kirjoittaja, joten on jo vastannut.
Lue jutut.
tämä tuttumies oikein on? Joku pahemman luokan kirkon puolustaja. Jos jonain päivänä kirkosta eroaa vähän porukkaa, niin se tulee tänne palstalle huutamaan kurkku suorana, että tämä suuntaus jatkuu. Ärsyttävää sössötystä äijän puheet. Tänäkin vuonna tulee kirkosta eroamaan yli 40 000 ihmistä, halusi tuttumies sitä tai ei. Se asia ei onneksi hänestä riipu.
nyt turhaan keulii.
Chillaa vähän, aja pummilla Niemenmäkeen ja vedä veljen kanssa ohuita siivuja Geetä Mäntybaarissa.
Tuttumiehen herkutellessa tuon luvun 32 pienuudella täytyy myöntää toki , että yllättävän pieni tuo eilinen luku muuten aika tasaisten lukemien keskellä on.
Tuon "herkuttelun" täytyy kyllä kertoa noiden kirkonihmisten sisällä olevasta suuresta huolesta kirkon kohtalosta. Nimittäin vaikka tuo luku oli eilen niinkin pieni kuin 32, niin se on silti isompi kuin v.2008 kirkkoon liittyneiden vuorokausikeskiarvo!!!
Tuo luku v.2008 kirkkoonliittyjien kohdalla oli 30. Kun taas eroajia oli v.2008 joka päivälle yli 140!!! Eli kun noita lukuja nytkin katselee, niin jokainen eroaja yli 30 on kokonaisluvuissa tappiota kirkolle. Tuskin tänä vuonna ainakaan enempää kirkkoon liittyjiä nimittäin löytyy. Veikkaanpa, että vähemmän.
Vielä kun syntyneistä ainavaan useampaa ei liitetä kirkon jäseneksi on kokonaistappio kokoajan sitäkin kautta isompi.
Kunhan taas päästään tästä "hiljaisesta" alkuvuodesta ja eroamisluvut eivät jää yhtenäkään päivänä alle 100, niin nähdään kuinka usein tuttelit tulee tänne noita lukuja pyörittelemään =). Epäilenpä vaan, että taitaa jäädä nuo jutut taas odottamaan seuraavan vuoden alkupuolta =).
Tänäänkin näköjään kello 15.30 jälkeen kaikki eroajat ovat tappiota kirkolle. Jonkinverran noita eroajia on sitten vielä muutakin kautta, kuin eroakirkosta palvelun kautta.
Tuossa faktapitoisessa aloitusviestissäni oli arvelua vain lähinnä tämä luvun 32 kiinnostavuus. Tavallaan todistelet senkin arvelun oikeaksi.
muka oikeaan?
Aloituksessa mainituissa luvuissa on jäänyt laskematta vuoden ja kuukauden ensimmäisiä päiviä. Tässä korjatut luvut:
Muutos vuoden alussa: -29,84%
Muutos maaliskuussa: -21,89%