Kuka saa nauttia ja ottaa vastaan muistonvietossa pyhän ehtoolisen raamatun mukaisesti?
Kuka saa
epätietoinen kysyjä
17480
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
ei kukaan koska toi on iha läppä ehtoollinen
Ketkä ottivat osaa, kun Jeesus asetti Herran illallisen vähän ennen kuolemaansa ?
11 hänen uskollista seuraajaansa joille Jeesus sanoi Luuk.22:29 olevat sanat.
He kaikki olivat ihmisiä, jotka kutsuttiin hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa hänen Valtakunnassaan. (Joh.14:2,3)
Myös kaikkien niiden, jotka osallistuvat leipään ja viiniin nykyään, tulisi olla sellaisia, jotka Jeesus saattaa "liittoon valtakunnasta".
Kuinka monet osallistuvat ?
Jeesus sanoi, että vain "pieni lauma" saisi palkinnokseen taivaallisen Valtakunnan (Luuk.12:32) Yhteensä heitä olisi 144000 ( Ilm.14:1-3)
Tuota ryhmää alettiin valita vuonna 33.
On järkevää ajatella, että nykyään Herran illalliseen osallistuvia olisi vain pieni määrä.
Kuka heidät valitsee ?
2 Tess. 2:13,14 tulee ilmi että se on Jumala joka tekee valinnan.
Mistä tietää että Jumala on valinnut jonkun ihmisen ?
Room.8: 16 on vastaus. Jumala antaa siis selvän merkin, tai tuntemuksen ko. ihmiselle että hänet on valittu taivaalliseen Valtakuntaan.
RE:ketkä saavat
minä vaan 1.4.2009 klo 12.05
-ja pötyä raamatunapikkojen iroottelua ja väärinselostusta.
Jos olisit lukenut Imestyskirjan kokonaisuudessaan, olisit aivan eri mieltä.
Piskuisella laumalla tarkoitti opetuslapsiaan.
Ilmestyskirja kertoo, kuinka paljon niitä pelastetttuja on;
144000 kaikista Isra-elinlasten sukukunista, ei siis jehovalaisista.
"ja sen jälkeen minä näin, oli suuri joukko, jota kukaan ei voinut laskea, kaikista kansanheimoista, sukukunista ,kielistä, jne..."
Ilm 7:1-17, tutki..
Uuudessa Jerusalemissa on tilaa:
Uuden Jerusalemin mitat
Ilmestyskirja 21:9—
"Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
10. Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
11. ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspiskivi;
12. siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
13. idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
14. Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
15. Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoistatuhatta vakomittaa Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
17. Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
18. Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
19. Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
20. viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21. Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
23. Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
24. Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
25. Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
26. ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
6. Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
Matikkaa: kaupunki neliön muotoinen pohjaltaan, korkeus yhtä suuri, eli muotona kuutio.
12000x0,192km=2304x2304x2304km=
kaupungin tilavuus 12230590464km3
Ajatellaanpa maallisesti.
Jos yksi pelastettu ihminen tarvitsee vaikka 40m2 asunnon, tilavuudeltaan 100m3.
Kuinka monta asuntoa mahtuu ensinnäkin yhteen kuutiokilometriin?
1km3 tilavuus m3 =1000x1000x1000m3=1000.000.000m3
1000.000.000 m3jaettuna yhden asunnon tilavuudella 100m3=10.000.000.kpl
12230590464x10.000.000=122305904640000000kpl asuntoja.
-voimme vähentää tuosta luvusta vaikka n. 33% porraskäytäviin
Jos vaikka jokaisessa asunnossa olisi vain yksi asukas, se tekisi
122305904640.000.000kpl-33%
Että kyllä mahtuu!!:=)
-pelastuneita on siis periaatteessa lukematon määrä ihmismitassa.
Ja luulet vielä, että muut ei mene Taivaaseen (paratiisiin) kuin jt. Lopeta hölmöily.
Ei sitäpaitsi tämän maan päälle mitään Paratiisia tule, tämä maa on tulen ruokaa.
Miten on, kieltäytyivätkö alkukristityt Herran
ehtoollisesta ?
Onko Raamatussa, Jumalan sanassa, viitteitä
sellaisesta, että vain hyvin, hyvin pieni osa
alkukristityistä olisi osallistunut leivän
murtamiseen ?
kuin todeta että sulla on kyllä hyvä ja sopiva nimimerkki itsellesi !
joka koostuu 144000 ottavat osaa vertauskuviin
leipään ja viiniin. Tuliko asia selväksi.? Piste.!
Mielipiteesi tuli selväksi.
Mutta, esittämiini kysymyksiin ei tullut vastausta.
Ja nuo 144000 ovat Israelin lapsia 12 sukukunnasta
12000 jokaisesta.
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä
Ilm. 7. KR 33/38
No ,onhan tuo nyt tyhjää parenpi kun et itse kirjoitusta voinut kommentoidaniin käydä sitten nimimerkkiä kummastelemaan.
>>>>ei voi
minä vaan kuin todeta että sulla on kyllä hyvä ja sopiva nimimerkki itsellesi !
Kaikkea ei ole halu kommentoida.Se ei kannata.
v. 33 alkoi tuon pienen joukon kokoaminen ja ensin koottiin tuo pieni lauma. Koska he kuuluivat Valtakuntaliittoon, he ottivat osaa Herran illalliseen.
Ilm. 7:4 Puhuu 144000. Mutta seuraavissa jakeissa mainitaan kuitenkin "Leevin heimo" ja "Joosefin heimo". Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin. On kiinnostavaa, että vaikka ihmisiä oli määrä sinetöidä "kaikista heimoista", Danin ja Efraimin heimoja ei mainita. (kts.4Mo.1:4-16)
Siksi Ilm. 7:4 täytyy tarkoittaa hengellistä Jumalan Israelin, niitä, joiden Ilm.14:1-3 osoittaa hallitsevan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan.
Myöskään uutta liittoa ei tehty luonnollisen Israelin kanssa, vaan Jeesuksen Kristuksen uskollisten seuraajien kanssa, joille esitettiin taivaallisen elämän toivo.
Asettaessaan muistojuhlanvieton, katso mitä Jeesus sanoi heille antaessaan viinimaljan. kts. 1 Kor.11:25
Ennustus uudesta liitosta on Jer.31:31_34
>> Ilm. 7:4 Puhuu 144000. Mutta seuraavissa jakeissa mainitaan kuitenkin "Leevin heimo" ja "Joosefin heimo". Nämä eivät sisältyneet luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin. On kiinnostavaa, että vaikka ihmisiä oli määrä sinetöidä "kaikista heimoista", Danin ja Efraimin heimoja ei mainita. (kts.4Mo.1:4-16) >>
Sitä me emme tiedä, miksi Efraimin tilalla on
hänen isänsä Joosef mainittu ja Daan on jätetty
pois.
>> Siksi Ilm. 7:4 täytyy tarkoittaa hengellistä Jumalan Israelin, niitä, joiden Ilm.14:1-3 osoittaa hallitsevan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan. >>
Tässä ihmisviisastelussa vt-seura on ahkera, vaikka Sanassa sanotaankiin, ettei pidä mennä yli
sen mikä kirjoitettu on ( 1. Kor. 4:6 )
" Täytyy tarkoittaa " on vain haparoivaa arvailua, vailla Raamatun ilmoitusta.
>> Myöskään uutta liittoa ei tehty luonnollisen Israelin kanssa, vaan Jeesuksen Kristuksen uskollisten seuraajien kanssa, joille esitettiin taivaallisen elämän toivo.
Asettaessaan muistojuhlanvieton, katso mitä Jeesus sanoi heille antaessaan viinimaljan. kts. 1 Kor.11:25 >>
Nyt on palautettava mieleen pari seikkaa:
- Keneltä Johannes ilmestyksen sai ?
1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
Ilm. 1. KR 33/38
- Milloin ilmestys Johannekselle annettiin.
Johannes sai ilmestyksen n. v. 90 jKr, joten
ilmestyksen antajalla on esittämäsi asiata olleet
varmasti tiedossa ja ilmestyksen sanoma on uutta
tietoa.
>> v. 33 alkoi tuon pienen joukon kokoaminen >>
Alkuseurakunta kasvoi suorastaan räjähdysmäisesti
kuten Apt. 2. todistaa.
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Ja tämä evankeliumi levisi nopeasti Välimeren
alueella ja Jeesuksen seurakunta kasvoi kasvamistaan.
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Apt 2. KR 33/38
Mitä mieltä olet, kieltäytyivätkö seurakunnan
jäsenet Herransa ehtoollisesta ?
Tai kehoittivatko apostolit seurakuntalaisia
kieltäytymästä Herransa ehtoollisesta ?
Tuon pienen joukon kokoaminen näyttäisi tapahtuneen niin nopeasti, että 1. vuosisadalla
on varmasti jo oikeampi termi ollut suuri jopa
valtavan suuri joukko.
Ilm. 7:4-8 oleva luettelo eroaa jonkin verran niiden Jaakobin poikien luettelosta (jotka sisältävät Leevin) jotka olivat luonnollisen heimojen päämiehiä ( 1 Mo.49:28).
Kun Josef toi poikansa Jakobin siunattavaksi Jakob osoitti että esikoisoikeus kuului Josefille ja että Josefin poikia Efraimia ja Mannassea pidettiin Jakobin poikien vertaisena.
Josefista piti näin ollen tulla 2 heimoa jotka kumpikin sai perintöosan.
Rubenhan menetti esikoisoikeutensa väärän käytöksen takia.
( 1 Mo.49:3,4 ja Ai.5:1,2)
Josef sai siis oikeuden kahteen osaan maapalasta Israelissa. (1Mo.48:21,22)
Ilm.7:4-8 luettelossa Josef ilmeisesti edustaa Efraimia ja Manasse Josefin toista osuutta.
Luettelo mainitsee Leevin, vaikka he eivät saaneet omaa maa osuutta, vaan heidät pyhitettiin Jehovalle.
Nyt voi olla että jottei heimojen määrä lisääntyisi Danin heimo jätetään mainitsematta, mikä ei tarkoita että Dan olisi ollut sopimaton perintöosaan.
Leevin mukanaolo osoitti myös että hengellisessä Israelissa ei ole erityistä pappisluokkaa, koska koko hengellinen kansa on "kuninkaita ja pappeja"
Monista asioista on kirjoitettava että "täytyy tarkoitta", tai "luultavasti", tai "ilmeisesti" koska kaikkea ei varmuudella voi sanoa,mutta kun vertailee muitakin Raamatun paikkoja ja pohtii selviää moni asia.
Meinaatko sä että Uusiliitto on tehty luonnollisen Israelin kanssa ??????
Miksi ne luonnolliset juutalaiset sitten nin kovasti nykyisin siellä sotivat ?
Alkuseurakunta vietti Herran illallista niinkuin Jeesus oli käskenyt ja suurin osa heistä kuului tuohon pieneen joukkoon ja ottivat osaa Herran illalliseen, sen tavan mukaan jonka Jeesus heille jätti.
Sanon "suurin osa", koska en tiedä asiaa, kuuluiko kaikki silloin pieneen joukkoon.
En näe mitään viitettä siihen suuntaan, että he
olisivat kieltäytyneet Herransa ehtoollisesta.
Enkä myöskään mitään viitettä siihen suuntaan, että olisi ollut jotain jakoa pieniin tai suurin
joukkoihin alkuseurakuntalaisten keskuudessa.