mitä hyötyä arvoisilla vastustajilla on tulla tälle palstalle irvailemaan? Tuskin kukaan heistä sanoisi naamatusten mitään, mitä tänne suollatte. Onko hauskaa ja tuottaako kiksejä halventaa Jumalan aitoja pelastusperiaatteita ja oppeja ja uskotella, että pelastus tulee mukamas lilluttelemalla helpon elämän keskellä nautiskellen ja Jeesuksen nimeä päälle ottamatta?? Minä olen sanonut kaiken ja vielä tuhannesti enemmänkin aina missä tahansa julkisessa tilaisuudessa, työpaikallani ja tavatessani jonkun kahdenkesken, vaikka hankalimman sukulaisen tai entisen ystävän. En häpeä evankeliumia, vaan elän siitä ja haluan tehdä parhaani Jeesuksen Kristuksen seuraamisessa. Tiedän, että periaatteet siihen löytyvät vain Raamatusta, Mormonin kirjan kolmoispainoksesta ja Jumalan profeettojen sanoista.
Pelastukseen (Selestinen valtakunta ja siellä korotus) johtaa vaikea ja kivinen polku, Raamatun mukaan. Polku on juuri sellainen. Tällä palstalla on ihmisiä, jotka ovat kiviä kanssaihmisilleen heidän polullaan. Kivi on kuollut.
Mitäpä jos tekisitte parannusken ja ottaisitte valtuudella annettavan kasteen ja eläisitte Jeesuksen Kristuksen jalojen oppien mukaan??? Sensijaan, että törsäätte elämänne mitättömyyksiin. kaikki muu on turhaa paitsi Kristuksen seuraaminen.
Pelastukseen (Selestinen valtakunta ja siellä korotus) johtaa vaikea ja kivinen polku, Raamatun mukaan. Polku on juuri sellainen. Tällä palstalla on ihmisiä, jotka ovat kiviä kanssaihmisilleen heidän polullaan. Kivi on kuollut.
Mitäpä jos tekisitte parannusken ja ottaisitte valtuudella annettavan kasteen ja eläisitte Jeesuksen Kristuksen jalojen oppien mukaan??? Sensijaan, että törsäätte elämänne mitättömyyksiin. kaikki muu on turhaa paitsi Kristuksen seuraaminen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
kuin joku hullu fundamentalisti?
Törsää oma mitätön elämäsi ja rahasi miten lystäät mutta turha sotkea Jumalaa tai Jeesusta kulttisi hullutuksiin.
Raamatussa lukee, että usko ristiin on hullutus useimmille ihmisille. Niinpä puhuit itsesi pussiin kun sanoit kirkkoani hulluksi.
Elämäni on erittäin merkityksellinen, monet saavat lääketieteellisen avun kauttani joka päivä (maallinen palvelus), lapset kasvavat hienosti ja onnellisina rajat tietäen (perheestä huolehtiminen, perheellä on ruokaa, vaatteita ja asunto (perheestä huolehtiminen) ja lisäksi monet saavat hengellistä apua palvelutehtävistäni kirkossa (hengellinen tehtävä). Lisäksi välitän lähimmäisistäni (Jeesuksen esimerkki). Missä sitten mielestäni törsäämn elämäni?? Kymmenysrahat menevät kirkon jaloon käyttöön ja hyväntekeväisyyteen (Sekin on Jeesuksen oppien mukaista toisista välittämistä). Kuten se, että huolehdimme ylipäätään seurakuntalaistemme monista puutteista ja tarpeista ja monien muidenkin ihmisten puutteista ja tarpeista. Näin pitää olla kristillisessä yhteisössä.
Fundamentalisti?? Kyllä, sillä Jeesusta Kristusta on seurattava joka sekunti Hänen määräämällään tavalla, ei ole mitään kello kahden Jeesusta tai sunnuntaijeesusta, vaan kokovuorokausiJeesus.
löytyy kaltaisesi pilkuntarkka, kirjanoppinut fariseus joka loistaa besserwisseriyttään kuin paraskin joulukuusi.
...aktiiviaikojani, kun olin kirkossa aktiivinen ja uskoin 100%. Olisin silloin voinut kirjoittaa samaan tapaan kuin sinäkin kirjoitat. Vaikka olen monta kertaa sanonut valtavirran kristittyjen katsovan maailmaa ahtaan putken läpi, niin pakko sanoa, että niin katselevat aktiivimormonitkin, vaikka et sitä itse myönnä etkä ymmärrä. Se putki on väännetty MAP-opin ympärille, opin, jota ei saa arvostella eikä kyseenalaistaa. Putken ulkopuolella on kirkon historiassa tapahtuneet hairahdukset sekä oppiin liittyneet muutokset.
Mutta, jos haluaisin nyt alkaa taas aktiiviuskovaiseksi, niin mormoni minusta tulisi. Oikeastaan kaipaan kirkon antamaa selkeää ja turvallista elämää. Mutta jos alkaisin nyt mormoniksi, niin se perustuisi ositttain valheelle. En voisi uskoa kaikkia kirkon oppeja, koska näen ne nykyään vähän paksumman putken läpi.
Kirkon seremoniat ja hauskat rituaalit tuovat miellyttävää turvallisuuden tunnetta. Kaverit joilla on samanlainen arvomaailma ja mieltymykset. Yhteinen historia. Siinä on kulttuurisosiaalisesti varsin atraktiivinen ympäristö.
Ei ole syytä kyseenalaistaa sillä rohkea itsenäinen ajattelu suistaisi epävarmuuteen, tunteen ja järjen väliseen ristiriitaan. Järjen ja tunteen välinen ristiriita syöksee ajamittaan masennukseen jota voi lääkitä mm. alkoholilla ja seurauksena on syvempi ahdistus.
nuo opit ovat yhteiskunnan vaikutusta ja kulttuurisisdonnaisia käytänteitä. Rivijäsenten opeiksi korottamia?
Onko varsinaisissa 'pelastavissa opeissa' hankalia kohtia.
vapaa.
Luulen, että sinullakin on pakollisia lohduttautumisrituaaleja.
Ainkaan minulla ei ole mitään "estoja" kyseenalaistaa mitään. Ajattelen hyvin itsenäisesti, mutta tiedän myös oman tietoni rajat. Uskonnossa on yhtä ja toista, jota emme tiedä, vaan johon uskomme. Täällä on tarkoitus keskustella niistä asioista ja opeista, jotka askarruttavat. On myös keskustelupalsta, jossa on paremmat edellytykset rakentavaan keskusteluun kuin täällä:
http://mormonismi.com/
Myönteinen rakentava asenne on tarpeen. "Se mikä ei rakenna ei ole Jumalasta."
Mitä kirkon oppeja et voi rehellisesti hyväksyä? Hyväksytkö kuitenkin esim. Mormonin kirjan?
Arvostan rituaalien tuomaa turvallisuuden tunnetta. Huomaan joskus omaavani taipumusta pakkoneuroottisiin rituaaleihin, ne ovat haitallisia.
Syöminen on minulle eräänlainen lohduttautumisrituaali jota vastaan olen pakotettu taistelemaan päivittäin, alkoholi ei riivaa minua lainkaan.
Tapani eikö sinulla ole ollut estoja vuoden 1959 jälkeen kyseenalaistaa Joseph Smithin persoonallisuutta?
kyseenalaisteta. Pehmoista on kyseenalaistaminen siellä, koska uhaksi koetut kirjoitukset eivät mene läpi.
Joseph Smith on kaikin tavoin kunnioitettava hieno persoonallisuus. Hän osasi tehdä oikean kysymyksen jo ollessaan v. 1820 14 vuoden ikäinen: Mikä kirkko on oikea?
Hän rukoili viisautta ja sai sitä. Isä ja Poika ilmestyivät hänelle. Tästä alkoi ilmoitusten sarja, joka johti Mormonin kirjan saamiseen ja kirkon palauttamiseen v. 1830.
Vuoden 1959 jälkeen on tullut kaikin tavoin monipuolista tietoa Joseph Smithin luonteen- piirteistä. Kyseenalaistaminen on ilmeisesti enää mahdotonta.
kirjoittaa moisia?
Et?
Mihin viittaat tuolla vuodella 1959?
...ennenkin, mutta ei MAP-opissa sinänsä ole mitään vikaa. Seuraavat asiat ovat kuitenkin kritiikkini kohteita:
- MK ei perustu todelliseen historiaan, mutta sen sanomassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Mutta eipä perustu Raamattukaan mihinkään historiallisiin tapahtumiin ainakaan VT:n tapauksessa.
- moniavioisuus oli paha hairahdus joka on edelleenkin kompastuskivi jokaisen ajattelevan tutkijan kohdalla.
- Temppelitoimitukset ja rituaalit ovat täysin tarpeettomia. Käsimerkeistä on tuskin hyötyä kohtalomme suhteen. Tämä tietysti oma mielipide :-)
Tapani tuli mukaan vuonna 1959, lähkäreiden käännyttämänä. Sillon objektiivisen profiilin muodostaminen Joseph Smithin persoonallisuudesta on ollut hyvin hankalaa. Netistä saa nyt vaivattomasti kaikenlaista tietoa ja omien johotpäätösten teko on helpompaa.
Et kai ota tosissasi kaikkea, mitä netissä sanotaan!! - Mitähän "tietoa" tarkoitat? Joseph Smithista mainitaan hänen profetiansa mukaisesti sekä hyvää että pahaa kaikkialla.
...näemmä vähän samoilla linjoilla kuin esim. Kiinan kansantasavalta.
Mikä on kenellekin hyödyllistä.
Menikö se jotenkin niin, että kaikki mikä on totta ei kuitenkaan ole 'hyödyllistä'. :-)
"Onhan tästä puhuttu ennenkin, mutta ei MAP-opissa sinänsä ole mitään vikaa. Seuraavat asiat ovat kuitenkin kritiikkini kohteita:
- MK ei perustu todelliseen historiaan, mutta sen sanomassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Mutta eipä perustu Raamattukaan mihinkään historiallisiin tapahtumiin ainakaan VT:n tapauksessa."
Vastaan: Amerikan mantereella tehdään jatkuvasti uusia arkeologisia löytöjä. Siellä on ollut varsin korkeaa kulttuusria, joka on kadonnut.
"- moniavioisuus oli paha hairahdus joka on edelleenkin kompastuskivi jokaisen ajattelevan tutkijan kohdalla."
Vastaan: Oliko VT:n moniavioiuus paha virhe? Tuo käsky saatiin, kun Joseph Smith ihmetteli, miksi VT:n patriarkat olivat vanhurskaita moniavioisuudesta huolimatta. - Miten itse vastaisit siihen?
"- Temppelitoimitukset ja rituaalit ovat täysin tarpeettomia. Käsimerkeistä on tuskin hyötyä kohtalomme suhteen. Tämä tietysti oma mielipide :-)"
Vastaan: Mistä tiedät, että ne ovat tarpeettomia? VY:ssä kerrotaan monista hyvin tarkoista säännöistä ja asuista, jotka liityvät temppeliin. Kristus kunnioitti temppeliä ja kävi siellä. Hän antoi itse sakramentin "rituaalin" temppelissä tehtyjen uhraamisten tilalle. "Särkynyt sydän ja murtunut mieli" on nyt uhrimme.
niinkö, että kaikki mikä on hyödyllistä ja tarkoitusperiä palvelevaa, ei ehkä olekaan totta?
Otitko sinä vuonna 1959 tosissasi kaiken sen mitä lähkärit sinulle Joseph Smithistä sanoivat?
Smithin profetia touteui samalla tavalla kuin heitetään kruunaa ja klaavaa, joskus tulee kruuna joskus klaava, profetia osoittautui oikeaksi.
Tiedollani Joseph Smithistä tarkoitan hänen vahvuuksiaan, heikkouksiaan sekä hänen oppirakennelmansa logiikkaa.
en ole vilä kertaakaan poistanut yhtään tekstiä sieltä. Vaikka kyllä senkin teen, jos joku rupee nimittelemään, kuten tälläpalstalla. Ja teen sen katsomatta nimittelijän tai herjaanjan uskonnollista vakaumusta!
Jokaisella on oltava oikeus kysyä rauhassa kysymyksensä ja saada siihen vastaus ilman, että etenkin vastustajat alkavat herjaamaan kiinnostunutta, kuten tällä palstalla käy!
Palstan tarkoitus ei ole herjaaminen vaan tiedon levittäminen sekä ystävyys... mitkä kumpikaan eivät ole tämän palstan päämääriä.
- MK ei perustu todelliseen historiaan, mutta sen sanomassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Mutta eipä perustu Raamattukaan mihinkään historiallisiin tapahtumiin ainakaan VT:n tapauksessa.
* Jo MKn ensimmäisen kirjan ensimmäinen luku todistaa vahvasti MKn olevan aivan yhtä varmasti entisaikainen dokumentti kuin Raamattukin. Näin nykytutkimuksen mukaan.
- moniavioisuus oli paha hairahdus joka on edelleenkin kompastuskivi jokaisen ajattelevan tutkijan kohdalla.
* Moniavioisuus oli Herran käsky.
- Temppelitoimitukset ja rituaalit ovat täysin tarpeettomia. Käsimerkeistä on tuskin hyötyä kohtalomme suhteen. Tämä tietysti oma mielipide :-)
* Sehän nähdään eikö niin!
- MK ei perustu todelliseen historiaan,
Jos Raamatun tarinat olisivat hölynpölyä vapauttaako se MK historian todellisuuden kahleista?
- moniavioisuus oli paha hairahdus.
Moniavioisuus ei mielestäni ollut mikään paha hairahdus, se näyttäisi toimivan joissain olosuhteissa. Josephille se oli vielä käytännössä varsin tarkoituksenmukaista ehkä hieman opportunistista. Joseph oli ilmeisesti aikalailla narsistinen luonne.
- Temppelitoimitukset ja rituaalit ovat täysin tarpeettomia.
Vaikkakin rituaalit olisivatkin tarpeettomia niin ne ovat kulttuurillisesti ja sosiaalisesti tarpeellisia ja hauskoja seremonioita. On niitä typerimpiäkin ajanvietteitä maailmassa.
Jos MAP-opissa sinänsä ei ole mitään vikaa on se ainakin hassunkurista ja mielenkiintoista.
Kaikki profetiat voidan sanoa toteutuvan heitäämällä kruunaa tai klaavaa...
Niinkä sinä ajattelet Raamatunkin profetioista? ettet vaan syyllsity tuplastandardiin?
On todella mielenkiintoista, että 2009 luvulla voi joku täysin tuntematon ihminen analysoida 1800 alussa elänyttä ihmistä ja kertoa että luultavasti hänellä oli narsistinen luonne.
Jopa nyt kun ihmiset ovat vielä elossa niin harvoille heillekkään on pystytty tehdä vastaava analyysi heidän luonteestaan.
Miten ihmeessä olet päätynyt moiseen luonneanalyysiin ja millä kompetensilla. Tunsitko hänen ja hänen lähipiirinsä? Narsistisen luonnehäiriönpiirteet voi varmana kertoa vain lähimmäiset ihmiset, harvoin ulkopuoliset jotka eivät todellakaan tunne ihmisen sisintä.
Narsisti saavat poikkeuksetta tuhoa aikaan joten hedelmistään heidät tunnetaan (vrt. monet eurooppalaiset kyseisen luonnehäiriön omaavat ex-johtajat).
JS hedelmät vain kasvavat ja leejentuvat ja hänen heldelmänsä on rauhaa rakastava Jeesusta seuraava kansa ei sotaista tai tuhoava
"On todella mielenkiintoista, että 2009 luvulla voi joku täysin tuntematon ihminen analysoida 1800 alussa elänyttä ihmistä ja kertoa että luultavasti hänellä oli narsistinen luonne."
Todellakin mielenkiintoista. Näkemys narsistisesta persoonallisuudesta alkoi hahmottua lähes satavuotta myöhemmin Siegmund Freudin havaintojen perusteella.
"Jopa nyt kun ihmiset ovat vielä elossa niin harvoille heillekkään on pystytty tehdä vastaava analyysi heidän luonteestaan."
Narsisti on tavattoman nokkela manipuloimaan ympäristöään ja peittämään luonteensa todellisen laadun joten analyysin tekeminen ei luonnistu aivan helposti.
"Miten ihmeessä olet päätynyt moiseen luonneanalyysiin ja millä kompetensilla. Tunsitko hänen ja hänen lähipiirinsä? Narsistisen luonnehäiriönpiirteet voi varmana kertoa vain lähimmäiset ihmiset, harvoin ulkopuoliset jotka eivät todellakaan tunne ihmisen sisintä."
Moiseen arvioon voi päätyä aivan tavallisella maalaisjärjellä jos vain peruskäsitteet ovat hallinnassa. Emma ilmeisesti kärsi miehensä promiskuiteetista.
"Narsistit saavat poikkeuksetta tuhoa aikaan joten hedelmistään heidät tunnetaan"
Narsisti ajaa jossain vaiheessa itsensä umpikujaan ulkomaailman kanssa. Näin kävi lopulta myös Joseph Smithille.
erityisen hassunkurisen ajanvietteen, verrasttuna muihin uskontoihin.
Eikö nauruherätuksen 'kokouksissa' ole hauskempaa?
Aivan samalla lailla kuin Vapaamuurareiden seremoniat tuntuvat meistä sivullisista hassunkurisilta. Ymmärrän eksklusiivisten rituaalien tuntemuksen loihtivan egoa vahvistavaa ylemmyydentunnetta.
Saattaa olla, että nauruherätyksen kokouksissa olisi vieläkin iloisempi meininki jos lisätään vielä rytmikäa musiikki. Rituaaliseremoniohin pitää käsittääkseni suhtautua vakavammin.
On tavattoman hankala mennä sanomaan onko Raamatun profetiat toteutuneet sen paremmin kuin Joseph Smithin vastaavat. Yllätyksekseni profetioita on ilmeisesti kehitelty jälkikäteen kirjoittamisjankohdasta päätellen.
Ei siellä pysy kriittiset kommentit.
Syytät minun valehtelevan! Sitä en ole väittänyt, että sinä siellä poistelisit viestejä. Tuo on tarkkaan valvottu ja sensuroitu palsta, jossa kriittiset kirjoitukset eivät pysy. Sinä vain haluat tulkita normaalin kritiikin herjaukseksi!
Tiedon levittämistä ei ole propagandan levittäminen, vaan kaikenlaisen tiedon levittäminen, mutta mormoneille kiusallisten tietojen antaminen estetään!
kunhan kirjoittelet lämpimiksesi.
Ei voi kommentit pysyä, kun ei niitä ole tullut.
Rekisteröidy sinne ensin ja kokeile sitten uudelleen.
itselleen, mitä tietoja levittää, ettei käy niin kuin täällä kovin usein, että levitetty tieto osoittautuu perättömäksi, siten levittäjälleen kiusalliseksi.
Rekisteröity nimimerkkini oli mormormor (tai jotain sellaista). Joitakin kirjoituksiani pysyi, useimmat eivät.
ampua perättömät väitteet (mm. Nenadan haplojutut ja muut) alas. Tuolla palstalla valheet pysyvät, koska oikaisuja ei sallita.
olet mahtanut kirjoittaa?
Asia selvä.
Keskustelun avaaja taitaa itse jänkätä ja vänkätä. Kas, kun minun ja arvelempa että useiden muiden mielipide on toisenlainen. Mielestäni voin arvostella näkemystäsi aivan rauhassa - minusta sinun pyhät asiat on hölynpölyä, samoinhan sinä sanot minulle. Mormonien toiminnassa on mielestäni kummallisia rituaaleja ja samoin kuin monessa muussa uskonnossa/lahkossa. On aivan samantekevää kaikki muoto- ja tapaseikat, tai omituiset vinksahtaneet temput - riittää kun on itselle rehellinen. Jos aivan rehellisesti katsoo teidänkin toimintaa, niin se on taatusti todella omituista ja kummallista. (Ei Jumala ja Jeesus tarvitse mitään sirkushuveja ym - hm. joidenkin mielestä hekään eivät ole totta).
Hyvä avaaja, sinulla on laput silmillä ja tulpat korvissa. Et näe etkä kuule muiden mielipiteitä yhtä arvokkaana kuin omasi. Menet valheellisten fraasien taakse ja siellä raukkamaisesti latelet 'toisten sanelemia lauseita ja uhkauksia'. Voit ylemmyyden tuntein röyhistellä rintaasi, kun suoritat kaikki mormonien vaalimat temput ja kuvitella olevasi parempi kuin ne muut. Mutta näetkö, miten tyhjiä sinun temppusi ovat? - Se on kuin satu tarinasta 'Keisarin uudet vaatteet'.
Sinun mielipiteesi esittää suurimman osan mielipidettä, ja monet ovat, jotka menevät vain Telestiseen valtakuntaan. heitä on kuin hiekanjyviä. Tottakai heistä nämä pelastuksen opit tuntuvat hölynpölyltä, muutoinhan he uskoisivat ne ja perisivät kirkkaimman valtakunnan. Kirkkaimpaan valtakuntaan ei johda valtatietä vaan kapea portti mäkisen ja muhkuraisen tien päässä, jonne ei ajeta paholaisen mersulla.
Mielestäni on sokeaa olla uskomatta.
valtakuntaasi puuhastelemaan - mitä nyt sitten puuhasteletkin. Varmaankin jotain valtavanloistavan mahtavaa(!)
Itselleni riittää nuotio ja hyvät kalavedet... :-)