kaareutuva avaruus

millainen avaruus

Painovoimasta on saatu selville sen verran, että sen sanotaan johtuvan avaruuden kaareutumisesta. Mitä tällä tarkoitetaan? Kuu kiertää maata radallaan ja se johtuu kaareutuvasta avaruudesta. Mikä avaruuden sitten kaareuttaa, painovoimako? En ymmärrä!

32

2435

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei se F-1 Massa

      Kävisikö tuohon yksinkertaisesti vastaukseksi että massa kaareuttaa avaruden, avaruus kaareutuu massan lähistöllä.

      • kaareutumisesta

        Avaruuden kaareutumisen voisi ehkä ymmärtää seuraavasti: kappaleet liikkuvat mahdollisimman suoraan ellei jokin voima niitä poikkeuta. (Painovoimaa ei tulkita erilliseksi voimaksi kun puhutaan avaruuden kaareutumisesta.) Avaruuden kaareutuminen vaikuttaa siihen millainen mahdollisimman suora kulkurata on.

        Tämän mukaan se maata kiertävä kuu kulkee niin suoraan kuin inhimillisesti ja lunaarisesti ottaen voi vaatia.


    • mielenkiintoinen
      • dx2

        Jeejee, olet uudelleenkeksinyt Gaussin lain, joka on se kohdan B2 "liian monimutkainen matemaattiseksi yhtälöksi":

        http://physics.nmt.edu/~raymond/classes/ph13xbook/node129.html

        Ei kai Gaussin laki kuitenkaan ole kovin monimutkaista matematiikkaa? Ja Newtonin painovoimalain johtaminen tästä ei kyllä ole mikään uusi juttu, koska se on oikeasti ihan sama asia.

        Loppu kohdasta B onkin tämän Newtonin painovoimalain tulkitsemista jonain kaarevana avaruutena, mikä toki on ihan tunnettu matemaattinen tulkinta sekin. Kyllähän kaikki fysiikan teoriat voi esittää siinäkin muodossa ihan samoin kuin variaatioformulaatioinakin ja monessa muussa yhtäpitävässä muodossa.

        Kohdat C saat johdettu tuosta Gaussin laistasi samoin kuin vuorovesivoiman saa johdettua muistakin Newtonin lakien formuloinneista.

        Loput kohdat onkin vähän enemmän metafysiikkaa.


      • suomalaisia...

        http://videot.suomi24.fi/movie/valon_taipuminen_ilman_kaareutuvaa_tilaa_.action

        http://www.onesimpleprinciple.com/15


      • on mielenkiintoisempi

    • dx2

      Massa siinä eräässä painovoiman matemaattisessa mallissa taitaa sitä avaruutta kaareuttaa.

      Mutta kannattaa muistaa, että niin kuin kaikkien fysikaalisten teorioiden tapauksessa, oikeastaan kysymys on siitä, todellisuuteen hyvin osuvat painovoimalait saadaan kun lasketaan aivan kuin avaruus olisi kaareutunut massan ansiosta. Siis se teoria ei väitä, että "oikeasti" avaruus olisi kaareutunut, vaan oikeanlaisia ennusteita saadaan kun lasketaan ajatellen, että se olisi kaareutunut niin. Ennen laskettiin niin kuin Newtonin painovoimalaki olisi totta ja tulevaisuudessa saatetaan keksiä joku muu matemaattinen ajattelutapa, joka johtaa samanlaisiin tai samankaltaisiin lakeihin.

      Ja vielä tuossa ajattelutavassa taitaa olla jollekin tekemistä, koska käsittääkseni kvanttimekaniikan lineaarisen (Hilbert) avaruuden mallioletus ei oikein mahdu noihin kaareutuneisiin avaruuksiin kovin konsistentisti. Polkuintegraalit menevät sinne kai vähän paremmin, mutta niissä on sitten vähän muita konsistenttisuusongelmia.

      Mutta eiköhän noiden yhdistämiseen sopiva matemaattinen malli vielä jostain löydy.

      • Suht.teoriassa

        Kaarevuuden määrää valittu metriikka. Jos se derivoituu sopivasti saadaan kaareva avaruus, eli kaarevuustensori on nollasta poikkeava (Konnektiot eivät häviä).

        Asiaa voi alustavasti tarkastella vaikka x(t), x'(t),x''(t)-koordinaatistossa (=s,v,a). Ympyräkäyrällä kaarevuus on vakio.

        Tämä ei kuitenkaan vastaa kaarevuustensoria, eli kaarevuuskäsitteitä on erilaisia.


      • Suht.teoriassa
        Suht.teoriassa kirjoitti:

        Kaarevuuden määrää valittu metriikka. Jos se derivoituu sopivasti saadaan kaareva avaruus, eli kaarevuustensori on nollasta poikkeava (Konnektiot eivät häviä).

        Asiaa voi alustavasti tarkastella vaikka x(t), x'(t),x''(t)-koordinaatistossa (=s,v,a). Ympyräkäyrällä kaarevuus on vakio.

        Tämä ei kuitenkaan vastaa kaarevuustensoria, eli kaarevuuskäsitteitä on erilaisia.

        Tuo massa kytketään tuohon metriikan lausekkeeseen, eli sitä kautta se kaareuttaa avaruuden.
        Erikoisessa suht.teoriassa kytkentää ei ole.


      • dx2
        Suht.teoriassa kirjoitti:

        Tuo massa kytketään tuohon metriikan lausekkeeseen, eli sitä kautta se kaareuttaa avaruuden.
        Erikoisessa suht.teoriassa kytkentää ei ole.

        Ja kuten joku jo mainitsikin, oikeastaan energia jossa on muutakin kuin massa ne eri kaarevuustensorit sinne määrää, niin kuin tuollakin sanotaan:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations


      • hiukkaset
        dx2 kirjoitti:

        Ja kuten joku jo mainitsikin, oikeastaan energia jossa on muutakin kuin massa ne eri kaarevuustensorit sinne määrää, niin kuin tuollakin sanotaan:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations

        Yleisen suhteellisuusteorian avaruuden kaareutuminen pätee myös massattomille kappaleille, kuten fotoneille. Newtonin teorian mukaanhan, jos massa on nolla, ei gravitaation pitäisi vaikuttaa mitenkään.


      • se on
        hiukkaset kirjoitti:

        Yleisen suhteellisuusteorian avaruuden kaareutuminen pätee myös massattomille kappaleille, kuten fotoneille. Newtonin teorian mukaanhan, jos massa on nolla, ei gravitaation pitäisi vaikuttaa mitenkään.

        yhtälössä
        G = kT.
        tuo energia tai siis stress energy tensor T, yhtälön oikealla puolella, joka vastaa tuosta. Esimerkiksi vakuumille T on siten 0.

        Vasemmalla puolella on avaruuden geometrian määrittävä tensori, joka muodostetaan esimerkiksi tähden massan yms avulla metriikan kautta.
        G:n muodostaminen on siis matemattinen operaatio lähinnä derivoimalla, kun metrinen perustensori g on annettu.

        Metrinen tensori taas sisältää tuon "tähtifysiikan". Yksinkertaisimmillaan siihen (g) ei tietty liitetä tähden ominaisuuksia lainkaan, jolloin se on esimerkiksi erityisen st:n kuvaus.

        Lisäksi g:hen on kätketty valon nopeuden vakioisuusoletus ja ajan (tai valonnopeuden) imaginaarisuusoletus icdt*icdt=-c^2dt^2(tai vaihtoehtoisesti paikan idX.idX=-(dx^2 dy^2 dz^2)), jolloin metriikan signatuuri on (- ) tai ( ---).
        Signatuuri on siis tuo metriikassa esiintyvä merkkivaihtelu:
        Esim:
        ds^2 = -c^2dt^2 dx^2 dy^2 dz^2
        Tästä ei sitten saa eukliidista avaruutta, joka puolestaan saadaan signatuurilla ( ).

        Metriikka on yksinkertaisesti siis sitä, että differentiaalisen vektorin ds pituus määräytyy lausekkeesta:
        ds = neliöjuuri(ds.ds)
        noin vanhanaikaisesti sanottuna.
        ds on siis aikapaikasta riippuva mittausfunktio ja tästä kaarevuus.

        Avaruudessa voidaan sitten "liikkua" pisteestä A pisteeseen B integroimalla eli köpöttämällä ds-askelin ottamalla huomioon tuo mittakepin alituinen muutos: matemaattista katkokävelyä.

        Se, että asiat näytttävät vaikeammilta nykypäivänä johtuu sitten ns. differentiaaligeometrian modernista formalisoinnista.

        Se, että Kaarevuustensori voidaan muodostaa (pelkästään g:n avulla johtuu taas ns. "Differentiaaligeometrian peruslauseesta", joka on siis matemaattinen seuraamus lähtöoletuksista.

        Eräänlainen g:tä vastaava olio on esimerkiksi klassisen sähkömagneettisenkentän energiatiheys, joka saadaan 3-avaruudessa sisätulona ½kE.kE, sekin on ns. neliömuoto ja kelpaa erään 3-avaruuden metriikaksi ( ).
        Voisi kuvitella, että tuohon avaruuteen tuotu hiukkanen viipottaisi lyhintä tietä pisteestä A pisteeseen B. Tämä ratkaistaan geodeettisen yhtälön avulla, vrt. Maupertuisin periaate, pienimmän vaikutuksen periaate noin perusideana.


      • dx2
        se on kirjoitti:

        yhtälössä
        G = kT.
        tuo energia tai siis stress energy tensor T, yhtälön oikealla puolella, joka vastaa tuosta. Esimerkiksi vakuumille T on siten 0.

        Vasemmalla puolella on avaruuden geometrian määrittävä tensori, joka muodostetaan esimerkiksi tähden massan yms avulla metriikan kautta.
        G:n muodostaminen on siis matemattinen operaatio lähinnä derivoimalla, kun metrinen perustensori g on annettu.

        Metrinen tensori taas sisältää tuon "tähtifysiikan". Yksinkertaisimmillaan siihen (g) ei tietty liitetä tähden ominaisuuksia lainkaan, jolloin se on esimerkiksi erityisen st:n kuvaus.

        Lisäksi g:hen on kätketty valon nopeuden vakioisuusoletus ja ajan (tai valonnopeuden) imaginaarisuusoletus icdt*icdt=-c^2dt^2(tai vaihtoehtoisesti paikan idX.idX=-(dx^2 dy^2 dz^2)), jolloin metriikan signatuuri on (- ) tai ( ---).
        Signatuuri on siis tuo metriikassa esiintyvä merkkivaihtelu:
        Esim:
        ds^2 = -c^2dt^2 dx^2 dy^2 dz^2
        Tästä ei sitten saa eukliidista avaruutta, joka puolestaan saadaan signatuurilla ( ).

        Metriikka on yksinkertaisesti siis sitä, että differentiaalisen vektorin ds pituus määräytyy lausekkeesta:
        ds = neliöjuuri(ds.ds)
        noin vanhanaikaisesti sanottuna.
        ds on siis aikapaikasta riippuva mittausfunktio ja tästä kaarevuus.

        Avaruudessa voidaan sitten "liikkua" pisteestä A pisteeseen B integroimalla eli köpöttämällä ds-askelin ottamalla huomioon tuo mittakepin alituinen muutos: matemaattista katkokävelyä.

        Se, että asiat näytttävät vaikeammilta nykypäivänä johtuu sitten ns. differentiaaligeometrian modernista formalisoinnista.

        Se, että Kaarevuustensori voidaan muodostaa (pelkästään g:n avulla johtuu taas ns. "Differentiaaligeometrian peruslauseesta", joka on siis matemaattinen seuraamus lähtöoletuksista.

        Eräänlainen g:tä vastaava olio on esimerkiksi klassisen sähkömagneettisenkentän energiatiheys, joka saadaan 3-avaruudessa sisätulona ½kE.kE, sekin on ns. neliömuoto ja kelpaa erään 3-avaruuden metriikaksi ( ).
        Voisi kuvitella, että tuohon avaruuteen tuotu hiukkanen viipottaisi lyhintä tietä pisteestä A pisteeseen B. Tämä ratkaistaan geodeettisen yhtälön avulla, vrt. Maupertuisin periaate, pienimmän vaikutuksen periaate noin perusideana.

        Minulla oli sellainen muistikuva, että yhtälöä

        G = kT

        käytetään sillä tavalla, että ensin vääntäistään tuo T oikealle puolelle ja sen jälkeen muodostetaan ilkeä osittaisdifferentiaaliyhtälö metriselle tensorille g joka sitten ratkaistaan. On kyllä totta, että G saadaan g:stä helposti, mutta siis g:n ratkaiseminen osittaisdifferentiaaliyhtälöstä

        G[g] = kT

        jossa G[g] ym operaattori, on kyllä vaikeata.

        Ja se metriikka _ei_ kai kuitenkaan ole muotoa

        ds^2 = -c^2 dt^2 dx^2 dy^2 dz^2

        vaan paljon monimutkaisempi, koska yllä oleva taisi olla nimeomaan se litteä avaruus. Ja eikö se ajan imaginäärisyys ollut joku matemaattinen kikka pikemmin kuin oletus?

        On totta, että noista differentiaaligeometriajutuista tehdään joskus yleisempiä ja vaikeampia (abstraktimpia) kuin tarpeen. Tosin suhtiksessa nuo metriikat ovat ei-riemannilaisia, joten ihan perusteorialla ei siellä pärjääkään.


      • se on
        dx2 kirjoitti:

        Minulla oli sellainen muistikuva, että yhtälöä

        G = kT

        käytetään sillä tavalla, että ensin vääntäistään tuo T oikealle puolelle ja sen jälkeen muodostetaan ilkeä osittaisdifferentiaaliyhtälö metriselle tensorille g joka sitten ratkaistaan. On kyllä totta, että G saadaan g:stä helposti, mutta siis g:n ratkaiseminen osittaisdifferentiaaliyhtälöstä

        G[g] = kT

        jossa G[g] ym operaattori, on kyllä vaikeata.

        Ja se metriikka _ei_ kai kuitenkaan ole muotoa

        ds^2 = -c^2 dt^2 dx^2 dy^2 dz^2

        vaan paljon monimutkaisempi, koska yllä oleva taisi olla nimeomaan se litteä avaruus. Ja eikö se ajan imaginäärisyys ollut joku matemaattinen kikka pikemmin kuin oletus?

        On totta, että noista differentiaaligeometriajutuista tehdään joskus yleisempiä ja vaikeampia (abstraktimpia) kuin tarpeen. Tosin suhtiksessa nuo metriikat ovat ei-riemannilaisia, joten ihan perusteorialla ei siellä pärjääkään.

        -tuo ErityisST:n metriikka oli vain eräs näpytys- ja lukukelpoinen esimerkki!

        Yleisesti

        ds^2 = dx g dx = Sigma(i,j)( gij dxidxj)

        ja metriikka pseudo riemannilainen eli sallitaan myös mm. negatiivinen etäisyyskäsite. Myöskään d(a,b)=0 ei välttämättä implikoi a=b, vrt. valokartio.



        ""käytetään sillä tavalla, että ensin vääntäistään tuo T oikealle puolelle ja sen jälkeen muodostetaan ilkeä osittaisdifferentiaaliyhtälö metriselle tensorille g joka sitten ratkaistaan.""

        -Kyllä juu,g on ratkaisu, mutta sitten kun se on ratkaistu, kuvaa g "koko jutun" (mm.skaalaa integroinnit)eli geometrisoi "painovoiman".
        Tensoriin g (funktiomatriisi) koontuvat ne fysikaaliset vakiot ja variaabelit, jos massaa esiintyy, niin mm. sitä sitten.

        Kaikista metriikoista ei tietenkään seuraa fysiikkaa.

        Tarkoitus oli oikeastaan vain ilmaista, että geometrian hahmottamisen (ja muunkin) kannalta tuo metriikan lauseke on tärkeä ei tuo differentiaaliyhtälömatriisin ,G=kT, T:n muodostaminen ja ratkominen. Se on oikeastaan "historiallinen prosessi", ehkä jopa kelvoton tie kuljettavaksi.
        Muutenkin integrointi tuntuu "luonnollisemmalta" toiminnalta, kuin derivointi.


      • Tosi hyvin määritelty niin, että tällainen maallikkoajattelijakin tajuaa. Tarpeeksi kaareutunut aika-avaruus, esimerkiksi suuren tähden pinnalla saa aikaan sen, että kun meidän havaintojemme mukaan tähti loistaa tuhansia ja miljardeja vuosia, tähden painovoimakentässä oleileva voisi havaita tähden koko eliniän yhdessä sekunnin murto-osassa ohimenevänä väläyksenä. Mitä tästä voisimme päätellä eteen päin? Ainakin sen, että maailmankaikkeuden ikää koskevat määritelmät ovat täysin riippuvaisia siitä, minkälaisessa painovoimakentässä - tai minkälaisen nopeuden omaavassa tilasa - havaitsija sijaitsee.


    • Clamtrox

      Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria on muotoiltu niin, että energia kaareuttaa avaruutta (ja avaruuden kaarevuus ohjailee energian liikkeitä). Sinänsähän tälle ei ole mitään syvällistä syytä. Einsteinin mallissa kuu siis kiertää maata siksi, että "suora" viiva avaruudessa kiertää oikeasti ympyrää, samoin kuin maapallon pintaa "suoraan" kulkeva ihminen oikeasti kiertää ympyrää.

      Toinen täsmälleen yhtä hyvä vaihtoehto on ajatella, että painovoiman vuorovaikutuksia välittää hiukkanen, jonka spin on 2. Tekniset yksityiskohdat sikseen, lopputulos on että fysiikka näyttää täsmälleen samalta kuin Einsteinin ennustama riittävän suuressa mittakaavassa. Näin painovoimaa kuvataan esim. säieteoriassa.

      • dx2

        Osaatko sanoa jotain (oppi)kirjaa, missä tuosta spin-2 hiukkastulkinnasta, ja ehkä säieteorioista, olisi kerrottu enemmän? Tuossa Waldin "General Relativity"-kirjassani, mitä en ole kyllä ihan loppuun asti lukenut, tuo mainitaan, mutta myös se, että se spin-2-tulkinta on jotenkin yhteydessä painovoiman lineaariseen approksimaatioon eikä ihan yleispätevä tässä mielessä.


      • Clamtrox
        dx2 kirjoitti:

        Osaatko sanoa jotain (oppi)kirjaa, missä tuosta spin-2 hiukkastulkinnasta, ja ehkä säieteorioista, olisi kerrottu enemmän? Tuossa Waldin "General Relativity"-kirjassani, mitä en ole kyllä ihan loppuun asti lukenut, tuo mainitaan, mutta myös se, että se spin-2-tulkinta on jotenkin yhteydessä painovoiman lineaariseen approksimaatioon eikä ihan yleispätevä tässä mielessä.

        Muistaakseni Barton Zwiebachin kirjassa 'A first course in string theory' on selitetty säieteorian ja painovoiman suhde. Tosin se on nimestään huolimatta aikamoisen julmaa luettavaa kylmiltään. Myös wikipediassa on aika hyvin asiaa jos haluaa hypätä hankalan matikan yli.

        En itse ole niin hyvin perehtynyt että puheitani kannattaa ottaa ihan tosissaan tässä asiassa, mutta mutu-tuntumalta siinä ei ole mitään vikaa, että spin-2-hiukkaset tuottavat vain linearisoidun yleisen suhteellisuusteorian tulokset, sillä kaikki tähän mennessä tehdyt testit suhteellisuusteorialle on nimenomaan tehty niin pienten painovoimakenttien kanssa että lineaarinen approksimaatio pätee. Toisaalta myös suhteellisuusteorian ennusteet on aina laskettu linearisoimalla yhtälöt joten kaikki suhteellisuusteoriaa puoltavat havainnot tähän mennessä sopivat yhteen myös gravitonien kanssa. Voi myös olla niin, että tuo lineaarinen approksimaatio johtuu siitä että säieteoriasta käsitellään (käsiteltiin?) käytännössä aina myös linearisoitua versiota (häiriöteoriaa).. En ole varma missä tämän hetkinen kehitys menee, mutta tietääkseni teoriaa ei ole vielä muotoiltu täysin ei-linearisoituna.


      • pinnalla-

        Jos avaruudessa vaikkapa kaksi planeettaa hinattaisiin toistensa lähelle ja pysäytettäisiin paikoilleen niin, että eivät liikkuisi toistensa suhteen. Painovoimalain mukaisesti ne alkaisivat liikkua toisiaan kohti, sehän on selvää. Mutta miten se avaruus kaareutuu näiden kappaleiden ympärillä? Kun molemmat liikkuvat toisiaan kohti, niin ne kaiketi avaruus kaareutuu kappaleiden välillä niin, että niiden liikkuessa toisiaan kohti ne menevät alamäkeä kohti avaruuden paikallista monttua? Ja monttu on siis tyhjässä avaruudessa kappaleiden välissä. Jos taasen kappaleita hinattaisiin toisistaan erilleen, siihen tarvitaan voimaa, eli avaruus kaareutuu siinä suunassa ylöspäin? Olenkohan ymmärtänyt väärin koko kaarevuusidean, eihän tuo kovin järkeenkäypältä kuullosta.


      • skomy

        Siis mikä kaareutuu ? ? ?

        Mikä tila tippuuuuu ?

        Kuten huomaatte niin pisku kyssäri potkaisee niin viisaat miekkoset selälleen ? Miksi immeiset eivät ossoo kysyä oikeita kysymyksiä itseltään vaan nielevät sumeilematta jonkun kopioinnin mestarin aivoitukset ?


    • suurin osa

      Täyttä puppua on suurin osa nykyselityksistä!

      Painovoima johtuu massan vetovoimasta.

      Joku on nyt vain pelannut suoran ja kaaren kanssa ja sotkenut kaikki asiat sen lisäksi samaan keittoon ja tarjoillut sitä heikkovatsaisille. Seurauksena armoton fyssiikkaripuli.

      • Clamtrox

        Noloksi tilanteen tekee vain se, että oletus siitä, että "painovoima johtuu massan vetovoimasta" on VÄÄRÄ, ja on osoitettu VÄÄRÄKSI jo melkein 100 vuotta sitten. Sinun olisi vain syytä hyväksyä se tosiasia, että on maailmassa on olemassa asioita joita ei yrittämättä voi ymmärtää, ja että se ettet ymmärrä asiaa ei tarkoita sitä, etteikö se olisi totta.


      • on sellaista,
        Clamtrox kirjoitti:

        Noloksi tilanteen tekee vain se, että oletus siitä, että "painovoima johtuu massan vetovoimasta" on VÄÄRÄ, ja on osoitettu VÄÄRÄKSI jo melkein 100 vuotta sitten. Sinun olisi vain syytä hyväksyä se tosiasia, että on maailmassa on olemassa asioita joita ei yrittämättä voi ymmärtää, ja että se ettet ymmärrä asiaa ei tarkoita sitä, etteikö se olisi totta.

        että tikulla kaivelemalla löytyy aina aasinsilta.

        Teoria joko toimii tai ei toimi. Tässä tapauksessa se on pääasiassa laskentaa ja teoria lakkaa toimimasta vasta, kun se on ristiriidassa käytännön kanssa.

        Tosiasiassa tässä maailmassa kukaan ei "ymmärrä" mitään, mutta laskea osataan. Sen sijaan, että huuhaillaan. täytyy osoittaa joko laskuvirhe tai ristiriita käytännön kanssa.

        Ensisijassa paras teoria maailmasta on maailma itse.

        Ajankuluksi voi vaikka vieritellä kuulaa hyppyrimäestä ja katsoa onko Newtonin teoria tosi vai ei. Varmalta tuntuvaa vastausta ei koskaan saa. Newton on laskenut juuri sen putoamispisteen, johan kuula ei koskaan putoa?

        Sen sijaan eräs teoria ennusti positronin löytymisen. Se löytyi. Teoria siis pitää paikkansa, kunnes toisin todetaan.


      • alkuper.
        Clamtrox kirjoitti:

        Noloksi tilanteen tekee vain se, että oletus siitä, että "painovoima johtuu massan vetovoimasta" on VÄÄRÄ, ja on osoitettu VÄÄRÄKSI jo melkein 100 vuotta sitten. Sinun olisi vain syytä hyväksyä se tosiasia, että on maailmassa on olemassa asioita joita ei yrittämättä voi ymmärtää, ja että se ettet ymmärrä asiaa ei tarkoita sitä, etteikö se olisi totta.

        >>>>"oletus siitä, että painovoima johtuu massan vetovoimasta" on VÄÄRÄ,>>>>>>
        Huh huh.... Voidaanko painovoima määritellä ilman massaa? Massa on kuitenkin mukana aina kun painovoimasta puhutaan perusfysiikassa. Mitenkä tuohon (lainauksessa) vaikuttaa se, että massa kuitenkin on "vain" verrannollisuuskerroin lausekkeissa eli ilman sitäkin tultaisiin toimeen. Siis tarkoitan, että koko massa voitaisiin hylätä ja jso sitä ei olisi, ei olisi riippuvuuttakaan siitä. Silloin massa olisi korvattu energialla. Pohdin näitä vaan ihan cl-fysiikalla.


      • Clamtrox
        alkuper. kirjoitti:

        >>>>"oletus siitä, että painovoima johtuu massan vetovoimasta" on VÄÄRÄ,>>>>>>
        Huh huh.... Voidaanko painovoima määritellä ilman massaa? Massa on kuitenkin mukana aina kun painovoimasta puhutaan perusfysiikassa. Mitenkä tuohon (lainauksessa) vaikuttaa se, että massa kuitenkin on "vain" verrannollisuuskerroin lausekkeissa eli ilman sitäkin tultaisiin toimeen. Siis tarkoitan, että koko massa voitaisiin hylätä ja jso sitä ei olisi, ei olisi riippuvuuttakaan siitä. Silloin massa olisi korvattu energialla. Pohdin näitä vaan ihan cl-fysiikalla.

        Tuosta lauseesta pari juttua:) 1) Vetovoimalla siis tarkoitin voimaa jonka massiivinen kappale jotenkin taianomaisesti indusoi muualla oleviin kappaleisiin. Tämmöinen vetovoima voidaan ihan empiirisesti osoittaa vääräksi. 2) Painovoima kytkeytyy kappaleiden energiaan, ei vain massaan. Normaalisti tietysti lepomassa on paljon paljon suurempi kuin esim. lämpöenergia tai pyörimismäärä, joten massaan kytkeytyminen on hyvä approksimaatio.

        Yleisesti painovoimateorioissa massat (tai energiat) aina supistuvat pois yhtälöistä eli kaikki kappaleet liikkuvat painovoimakentässä samalla tavalla. Kuitenkin nimenomaan samat kappaleet synnyttävät sen saman painovoimakentän, eli kyllä minkä tahansa systeemin ratkaisemiseksi täytyy tietää kappaleiden massat...


      • Clamtrox kirjoitti:

        Tuosta lauseesta pari juttua:) 1) Vetovoimalla siis tarkoitin voimaa jonka massiivinen kappale jotenkin taianomaisesti indusoi muualla oleviin kappaleisiin. Tämmöinen vetovoima voidaan ihan empiirisesti osoittaa vääräksi. 2) Painovoima kytkeytyy kappaleiden energiaan, ei vain massaan. Normaalisti tietysti lepomassa on paljon paljon suurempi kuin esim. lämpöenergia tai pyörimismäärä, joten massaan kytkeytyminen on hyvä approksimaatio.

        Yleisesti painovoimateorioissa massat (tai energiat) aina supistuvat pois yhtälöistä eli kaikki kappaleet liikkuvat painovoimakentässä samalla tavalla. Kuitenkin nimenomaan samat kappaleet synnyttävät sen saman painovoimakentän, eli kyllä minkä tahansa systeemin ratkaisemiseksi täytyy tietää kappaleiden massat...

        Tarpeeksi kaareutunut aika-avaruus, esimerkiksi suuren tähden pinnalla saa aikaan sen, että kun meidän havaintojemme mukaan tähti loistaa tuhansia ja miljardeja vuosia, tähden painovoimakentässä oleileva voisi havaita tähden koko eliniän yhdessä sekunnin murto-osassa ohimenevänä väläyksenä. Mitä tästä voisimme päätellä eteen päin? Painovoima, massa, energia ja kaareutunut aika-avaruus ovat meidän kolmiuloitteisen havaintomaailmamme suureita, jos niin voisi sanoa. Kaikki on "todellisuudessa" vain eräänlaista energia- tai kvanttiheilahtelua tyhjössä - siitä muodostuu koko olevaisuutemme, osittain tajuntammekin. Sanon osittain, koska itsetajunnan "itse" näyttää olevan aika-avaruuden ulkopuolella, muuten emme tajuaisi pohtivamme näitä kysymyksiä. Lisäksi voimme päätellä sen, että maailmankaikkeuden ikää koskevat määritelmät ovat täysin riippuvaisia siitä, minkälaisessa painovoimakentässä - tai minkälaisen nopeuden omaavassa tilasa - havaitsija sijaitsee.


    • jooseppi11

      tämä kaikki vaikuttaa meidän jokapäivääseen elämään. Ei mitenkään. Paskahommia. Perkele minä meen aamulla töihin ja tuun illalla kotiin olipa avaruus kuinka kiero tahansa

    • Kustaa IIIa

      Muutama perusjuttu avaruudesta, universumin muodosta ja näkyvästä universumista. Ensiksi, universumi kokonaisuutena on isompi kuin näkyvä universumi.
      Universumi kokonaisuudessaan on pallon muotoinen eli sillä on kolme tilaulottuvuutta (spatial dimension) ja neljäs on aika. Jos kuvittelet että palloon puhalletaan ilmaa tasaisesti ajan funtiona niin tajuat miten universumi laajenee.
      Meille näkyvä universumi on ehkä helpointa kuvitella pieneksi ympyräpohjaiseksi kartioksi jonka terävä kärki on menneisyydessä ja nykyisyys ilmenee ympyrän muotoisella pinnalla tuon koko (entire) universumin pallonpinnasta. Emme voi tehdä havaintoja kauemmaksi kuin lähes 13.7 miljardin valovuoden etäisyyksiin eli lähelle universumin alkua 13.7 miljardin vuoden takaisiin tapahtumiin ja nämä tapahtumat sijoittuvat juuri tuonne pallon keskipisteeseen ulottuvaan kartion kärkeen. Tutkimme siis hyvin vanhoja asioita.

      Näkyvä universumi on helpoimmin kuviteltavissa pallon pinnalla sijaitsevaksi ympyrän muotoiseksi alaksi eli sen pinnan muoto on hieman kaareutunut. Käsite avaruuden tai universumin kaareutuminen (curvature) tarkoittaa tuon pallon pinnan osan kaareutumista. Avaruuden laajenemisen vuoksi se horisontti johon voimme nähdä karkaa meiltä ja näkyvän universumin pinta muuttuu yhä vähemmän kaarevaksi. Tästä johtuen näkyvän universumin muoto kuvataan yleisesti laakeaksi (flat).

      Tähän lähes laakeaan pintaan massa aiheuttaa painumia niinkuin esim kivi aiheuttaa kuopan superlon-patjan päällä. Tämän painuman kaarevalla pinnalla voi kuvitella pallojenn kiertävän ympyrä- tai ellipsiratoja tietyllä etäisyydellä (säteellä) kivestä ja tietyllä nopeudella, niinkuin planeetat tekevät kiertäessään Aurinkoa.

      Lopuksi kysymys: Jos kuvitellaan jonkin ylivertaisen voiman tempaisevan Auringon silmänräpäyksessä vaikkapa universumin tuolle puolen, niin jatkaako maapallo kiertämistään ja miten pitkään tämän tempaistun Auringon ympäri? Vihjeenä voin kertoa että sen valo tulee maahan n. 8 minuutissa.

    • Pekka Ernesti

      Milätähn norsun liha maistuu...

    • Mr. Näinhän se on

      Avaruus on ei yhtään mitään.

      Ei avaruus kaareudu tai laajene.

      Auringon ohi menevien fototoneiden liikerata muuttuu koska Auringosta päin tulevat tihentymät vuorovaikuttavat vähemmän Auringon ohi menevien fotoneiden kanssa kuin Aurinkoa kohti tulevat tihentymät vuorovaikuttavat.

      Luuserit luovuttivat ja keksivät epäjumalia selittämään asioita, kun eivät kyenneet keksimään miten kolmiulotteinen maailmankaikkeus oikeasti toimii!

      Laajenevaan avaruuteen / jumalaan uskovat eivät kykene kertomaan miten ja miksi laajeneva avaruus / jumala laajenee.


      Minä kerron miten ja miksi laajenevat tihentymät laajenevat ja näin pystymmme myöhemmin todistamaan tieteellisesti että asia joko on niin tai ei ole niin.


      Laajenevaa avaruutta tai sen olemassa olemattomuutta ei voi todistaa tieteellisesti sen enempää kuin jumalienkaan olemassa oloa voidaan todistaa tieteellisesti.

      Ja näinhän se nyt vaan on!

    • Mr. Ah Teeri

      Tunge tihentymät ahteeriisi ja lopeta satujen sepusteleminen tiedepalstalla. Lapsellinen jankuttamisesi ei muuta tieteen tosiasioita yhtään mihinkään.

    • Jumalan käsky

      Minä uskallan väittää että se on niin koska kaikki valtiaamme Jumala halusi näin tapahtuvan, sillä Hän on paras ja tälläkin hetkellä katsoo aikuisviihdettä koneestaansa ja vetää ykkösolutta, kun ei ole muuhunkaan varaa.
      Vitsi... vitsi... (paitsi "ja" jälkeen)

      Näistä neljästä peruvoimasta painovoima on vähiten tunnettu ja näin se ei aina tule olemaan... kait. Avaruuden kaareutuminen, kaareutuminen tyhjässä tyhjään tyhjäntyy, on hyvä teoria jos ei muutakaan ole.

      Mutta itse uskallan laittaa väitteen, että kun kaikki on niin sähköstä, niin voi painovoimakin liittyä sähköön, eli magnetismiin.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      97
      1968
    2. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      88
      1380
    3. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      110
      1153
    4. Tunnistebiisi

      Laita joku tunnistebiisi, niin tiedän ett oot täällä ja kaipaat ehkä mua
      Ikävä
      76
      1047
    5. Taidat tykätä linnuista paljon

      Mikä on sun lemppari ☺️😉🥹🦢🐦‍⬛🦉🦜🦚
      Ikävä
      120
      1038
    6. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      57
      893
    7. Miks käyttäydyt noin?

      Välttelet kaikkia kohtaamisia...
      Ikävä
      47
      811
    8. Ei sun tarvi jännittää enää

      en yritä enää mitään. Tiedän että olin mauton ja sössin kaiken.
      Ikävä
      36
      792
    9. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      48
      761
    10. Minkälainen ääni mulla on mies

      Sinun mielestä?
      Ikävä
      33
      713
    Aihe