materiaalitappiot kesäkuussa 1944

...luin jostakin että jatkosodan loppuvaiheessa suomalaiset valtasivat suurinpiirtein yhtä paljon tykkejä venäläisiltä takaisin kuin mitä olivat aiemmin menettäneet. Ilomantsissa saatiin 110 tuliterää tykkiä saaliiksi jotka olivat huomattavasti parempia kuin 3-tuumaiset vanhat.

Kannaksella oli muuten vain 278 kenttätykkiä 10.6.44 joten ainakaan kenttätykkien osalta menetykset eivät ole olleet kummoisia.

It-tykkejä suomalaisilla oli 1160 kpl 9.6.44

4.9.44 it-tykkejä oli 1310 kpl. Eteenkin 75 mm/88 mm tykkien osuus kasvoi voimakkaasti.

Kaikkiaan tykkejä (kenttä-, it-, pst) oli elokuussa 1944 yli 2700 kun esim. kesällä 1941 niitä oli ollut hieman yli 1600. Kalusto siis kasvoi ja tuli uudenaikaisemmaksi.

Wittgenstein kirjoitti:

...luin jostakin että jatkosodan loppuvaiheessa suomalaiset valtasivat suurinpiirtein yhtä paljon tykkejä venäläisiltä takaisin kuin mitä olivat aiemmin menettäneet. Ilomantsissa saatiin 110 tuliterää tykkiä saaliiksi jotka olivat huomattavasti parempia kuin 3-tuumaiset vanhat.

Kannaksella oli muuten vain 278 kenttätykkiä 10.6.44 joten ainakaan kenttätykkien osalta menetykset eivät ole olleet kummoisia.

It-tykkejä suomalaisilla oli 1160 kpl 9.6.44

4.9.44 it-tykkejä oli 1310 kpl. Eteenkin 75 mm/88 mm tykkien osuus kasvoi voimakkaasti.

Kaikkiaan tykkejä (kenttä-, it-, pst) oli elokuussa 1944 yli 2700 kun esim. kesällä 1941 niitä oli ollut hieman yli 1600. Kalusto siis kasvoi ja tuli uudenaikaisemmaksi.

Totta on, että sodan lopussa armeija oli paremmin varusteltu kuin aikaisemmin ja nimenomaan nykyaikaisesti. Lähinnä silmiin pisti tuossa listassa tuo ammusten määrä. 9 miljoonaa patruunaa on aika läjä sekin. Varmasti jossakin tuntui hetkellisesti, mutta ei vaikuttanut sittenkään lopputulokseen.
Täytyy tietysti muistaa sekin, että esim. tuo vaatemäärä on varmaan sellaista "röttiä ja lumppua" jota ei ole lähdetty siirtelemään kun on ollut kiireellisempiäkin kuljetuksia esim. joukko-osastot jne.

Mikäs tämä kanien kasvatus juttu on?

Wittgenstein kirjoitti:

...luin jostakin että jatkosodan loppuvaiheessa suomalaiset valtasivat suurinpiirtein yhtä paljon tykkejä venäläisiltä takaisin kuin mitä olivat aiemmin menettäneet. Ilomantsissa saatiin 110 tuliterää tykkiä saaliiksi jotka olivat huomattavasti parempia kuin 3-tuumaiset vanhat.

Kannaksella oli muuten vain 278 kenttätykkiä 10.6.44 joten ainakaan kenttätykkien osalta menetykset eivät ole olleet kummoisia.

It-tykkejä suomalaisilla oli 1160 kpl 9.6.44

4.9.44 it-tykkejä oli 1310 kpl. Eteenkin 75 mm/88 mm tykkien osuus kasvoi voimakkaasti.

Kaikkiaan tykkejä (kenttä-, it-, pst) oli elokuussa 1944 yli 2700 kun esim. kesällä 1941 niitä oli ollut hieman yli 1600. Kalusto siis kasvoi ja tuli uudenaikaisemmaksi.

" Ilomantsissa saatiin 110 tuliterää tykkiä saaliiksi jotka olivat huomattavasti parempia kuin 3-tuumaiset vanhat. "

Mitä mallia nämä 110 kaapattua tykkiä olivat?

OsulanKioski kirjoitti:

Mikäs tämä kanien kasvatus juttu on?

>Mikäs tämä kanien kasvatus juttu on?<

Lue mainio Tirrosen kirja nimeltään Jylisevät tykit. Siinä kerrotaan tarkkaan kuinka Mandelin oli kiinnostunut enemmän kaniensa voinnista kuin 10.D:n ammustilanteesta suurhyökkäyksen alkaessa. Sinne jäivät niin kanit kuin tykit...

Tuollakin siitä löytyy maininta, joka ei juurikaan mairittele:

http://209.85.129.132/search?q=cache:75Oza9k-uOYJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000023847542 eversti mandelin&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi


TÖPPÖ 5:set suomalaisista upseereista

viime sotiemme ajalta. - - luonnosasteella --

29.11.2004 kello 13.15 Matti Keränen , Salla.

[email protected]

1) Eversti Oiva Iisakki Sippola , Taavetti Laatikaisen luottomies kesällä 1944 :

Mokasi tykistön ammushuollon perinpohjin Valkeasaaressa , Viipurissa , jätti Perkjärvellä säästämänsä Valkeasaaren lohkon ammusvarannot venäläisille. Oli vähällä luovuttaa Rautakorven varikon Viipurissa venäläisille.

2) Edellisen esimies kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen Mannerheimin luottomies kesällä 1944 :

Pääsyyllisiä Kannaksen puolustuksen romahtamiseen ja paonomaiseen vetäytymiseen Rajajoelta Viipuriin kymmenessä päivässä. Ei joutunut vastuuseen Sippolan kanssa tekemistään mokauksistaan.

3) Eversti Mandelin , 10 Div.:n tykistökomentaja kesällä 1944 :

Saavutukset yhtä monumentaalisia kuin Oiva Iisakki Sippolallakin . Pääsyyllinen 10 Div:n mittaviin kalustomenetyksiin ja toimimattomaan ammushuoltoon. Ratkaisun päivänä 10. 06. 1944 ei Valkeasaaren lohkon tukitykistöllä ollut edes yhtä tuliannosta ammuksia taistelujen alkaessa ja osa kranaateista oli varustettu väärillä panoksilla.

Lähitorjuntaan tarvittavat puolipanokset puuttuivat ja Mandelin kielsi vastavalmistelun yöllä 09.06.1944.

4) Aksel F. Airo , vaikeneva kenraali : Jätti muistelmansakin kirjoittamatta , koska ei pystynyt selittämään kesäkuun 1944
katastrofia Länsi - Kanaksella. Oli varmasti pääsyyllisiä siihen , ettei armeijamme painopistettä älytty siirtää talvella 1943 - 1944 Kannakselle. Airon neroutta kuvaakin se . että Kannaksella oli vain yksi neljäs osa armeijamme miesvoimasta ja yksi kolmasosa tykistöstämme. Kannaksen joukkoja oli suotta makuutettu yli 3 vuotta asemissaan ja jätetty linnoitustyöt tekemättä !

5) Kenraaliluutnantti Hanell. Mies johti linnoitustöitä :

Hän jopa linnoittikin perinpohjin Maaselän ja Aunuksen kannasta mutta jätti paraatioven Karjalan Kannaksella sepposen selälleen. Pääsyyllisiä linjojen nopeaan murtumisiin , koska ei älynnyt syvyysporrastusta eikä panssarintorjunnan merkitystä ja tehoa uusilla rekyylittömillä aseilla ( nyrkit ja kauhut !) .

Tässäpä on siis luonnokseni viidestä suurimmasta TÖPPÖ - Upseerista viime sodissamme. On turhaa syyllistää pakoon pinkoneita kuraportaan sällejä , kun puuttui raskaiden aseiden tulituki ja etuportaan panssarintorjunta - nyrkit !

Vasta kenraali Einar Vihma sai asiat kuntoon viimetingassa Ihantalan hautuumaan alueella ja pysäytti teräsvyöryn nyrkeillä ja tykistöllä !!!

OsulanKioski kirjoitti:

Mikäs tämä kanien kasvatus juttu on?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkeasaaren_l%C3%A4pimurto


"10. D:n tykistö, 68 tykkiä, jäi vihollisen saaliiksi"

>>Iltapäivällä 10. kesäkuuta 1944 JR 1 oli puolustuskyvytön. IV Armeijakunnan tykistöosasto oli luvannut toimittaa ammustäydennyksen Raivolan asemalle kello 12:een mennessä, mutta se ei koskaan saapunut perille. Rykmentti oli kärsinyt jo noin 900 miehen tappiot, 30 % koko vahvuudestaan. Puolet kaatui tai haavoittui, toinen puoli menetti hermonsa tai liittyi käpykaartiin. Kalustotappiot olivat talvi- ja jatkosodan suurimmat: iltaan mennessä Kannaksen 24 patteristosta oli menetetty seitsemää patteristoa vastaava kalusto, muun muassa molemmat järeät patteristot.

Kerrotaanpas kirjoitti:

>Mikäs tämä kanien kasvatus juttu on?<

Lue mainio Tirrosen kirja nimeltään Jylisevät tykit. Siinä kerrotaan tarkkaan kuinka Mandelin oli kiinnostunut enemmän kaniensa voinnista kuin 10.D:n ammustilanteesta suurhyökkäyksen alkaessa. Sinne jäivät niin kanit kuin tykit...

Tuollakin siitä löytyy maininta, joka ei juurikaan mairittele:

http://209.85.129.132/search?q=cache:75Oza9k-uOYJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000023847542 eversti mandelin&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi


TÖPPÖ 5:set suomalaisista upseereista

viime sotiemme ajalta. - - luonnosasteella --

29.11.2004 kello 13.15 Matti Keränen , Salla.

[email protected]

1) Eversti Oiva Iisakki Sippola , Taavetti Laatikaisen luottomies kesällä 1944 :

Mokasi tykistön ammushuollon perinpohjin Valkeasaaressa , Viipurissa , jätti Perkjärvellä säästämänsä Valkeasaaren lohkon ammusvarannot venäläisille. Oli vähällä luovuttaa Rautakorven varikon Viipurissa venäläisille.

2) Edellisen esimies kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen Mannerheimin luottomies kesällä 1944 :

Pääsyyllisiä Kannaksen puolustuksen romahtamiseen ja paonomaiseen vetäytymiseen Rajajoelta Viipuriin kymmenessä päivässä. Ei joutunut vastuuseen Sippolan kanssa tekemistään mokauksistaan.

3) Eversti Mandelin , 10 Div.:n tykistökomentaja kesällä 1944 :

Saavutukset yhtä monumentaalisia kuin Oiva Iisakki Sippolallakin . Pääsyyllinen 10 Div:n mittaviin kalustomenetyksiin ja toimimattomaan ammushuoltoon. Ratkaisun päivänä 10. 06. 1944 ei Valkeasaaren lohkon tukitykistöllä ollut edes yhtä tuliannosta ammuksia taistelujen alkaessa ja osa kranaateista oli varustettu väärillä panoksilla.

Lähitorjuntaan tarvittavat puolipanokset puuttuivat ja Mandelin kielsi vastavalmistelun yöllä 09.06.1944.

4) Aksel F. Airo , vaikeneva kenraali : Jätti muistelmansakin kirjoittamatta , koska ei pystynyt selittämään kesäkuun 1944
katastrofia Länsi - Kanaksella. Oli varmasti pääsyyllisiä siihen , ettei armeijamme painopistettä älytty siirtää talvella 1943 - 1944 Kannakselle. Airon neroutta kuvaakin se . että Kannaksella oli vain yksi neljäs osa armeijamme miesvoimasta ja yksi kolmasosa tykistöstämme. Kannaksen joukkoja oli suotta makuutettu yli 3 vuotta asemissaan ja jätetty linnoitustyöt tekemättä !

5) Kenraaliluutnantti Hanell. Mies johti linnoitustöitä :

Hän jopa linnoittikin perinpohjin Maaselän ja Aunuksen kannasta mutta jätti paraatioven Karjalan Kannaksella sepposen selälleen. Pääsyyllisiä linjojen nopeaan murtumisiin , koska ei älynnyt syvyysporrastusta eikä panssarintorjunnan merkitystä ja tehoa uusilla rekyylittömillä aseilla ( nyrkit ja kauhut !) .

Tässäpä on siis luonnokseni viidestä suurimmasta TÖPPÖ - Upseerista viime sodissamme. On turhaa syyllistää pakoon pinkoneita kuraportaan sällejä , kun puuttui raskaiden aseiden tulituki ja etuportaan panssarintorjunta - nyrkit !

Vasta kenraali Einar Vihma sai asiat kuntoon viimetingassa Ihantalan hautuumaan alueella ja pysäytti teräsvyöryn nyrkeillä ja tykistöllä !!!

Että noin kovia töppäilyjä tehtiin. Onneksi sentään oli kunnon johtajiakin.

OsulanKioski kirjoitti:

" Ilomantsissa saatiin 110 tuliterää tykkiä saaliiksi jotka olivat huomattavasti parempia kuin 3-tuumaiset vanhat. "

Mitä mallia nämä 110 kaapattua tykkiä olivat?

Ilomantsin mottitaistelut 26.7.-13.8.1944


http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/



Ilomantsin talvi- ja jatkosodan taisteluissa esiintyneiden kenttätykkimallien valtakunnallinen käyttö ja määrällinen kehitys

http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/tyktaul.htm#lauka





Sotasaalis

http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/motti.htm#saalis

Taistelujen jälkeen suomalaisten haltuun jäi

94 erilaista tykkiä
6 raketinheitintä
82 kranaatinheitintä
66 autoa
7 panssarivaunua
300 hevosajoneuvoa
222 hevosta
ja runsaasti käsiaseita ja muuta materiaalia.

Kerrotaanpas kirjoitti:

>Mikäs tämä kanien kasvatus juttu on?<

Lue mainio Tirrosen kirja nimeltään Jylisevät tykit. Siinä kerrotaan tarkkaan kuinka Mandelin oli kiinnostunut enemmän kaniensa voinnista kuin 10.D:n ammustilanteesta suurhyökkäyksen alkaessa. Sinne jäivät niin kanit kuin tykit...

Tuollakin siitä löytyy maininta, joka ei juurikaan mairittele:

http://209.85.129.132/search?q=cache:75Oza9k-uOYJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000023847542 eversti mandelin&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi


TÖPPÖ 5:set suomalaisista upseereista

viime sotiemme ajalta. - - luonnosasteella --

29.11.2004 kello 13.15 Matti Keränen , Salla.

[email protected]

1) Eversti Oiva Iisakki Sippola , Taavetti Laatikaisen luottomies kesällä 1944 :

Mokasi tykistön ammushuollon perinpohjin Valkeasaaressa , Viipurissa , jätti Perkjärvellä säästämänsä Valkeasaaren lohkon ammusvarannot venäläisille. Oli vähällä luovuttaa Rautakorven varikon Viipurissa venäläisille.

2) Edellisen esimies kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen Mannerheimin luottomies kesällä 1944 :

Pääsyyllisiä Kannaksen puolustuksen romahtamiseen ja paonomaiseen vetäytymiseen Rajajoelta Viipuriin kymmenessä päivässä. Ei joutunut vastuuseen Sippolan kanssa tekemistään mokauksistaan.

3) Eversti Mandelin , 10 Div.:n tykistökomentaja kesällä 1944 :

Saavutukset yhtä monumentaalisia kuin Oiva Iisakki Sippolallakin . Pääsyyllinen 10 Div:n mittaviin kalustomenetyksiin ja toimimattomaan ammushuoltoon. Ratkaisun päivänä 10. 06. 1944 ei Valkeasaaren lohkon tukitykistöllä ollut edes yhtä tuliannosta ammuksia taistelujen alkaessa ja osa kranaateista oli varustettu väärillä panoksilla.

Lähitorjuntaan tarvittavat puolipanokset puuttuivat ja Mandelin kielsi vastavalmistelun yöllä 09.06.1944.

4) Aksel F. Airo , vaikeneva kenraali : Jätti muistelmansakin kirjoittamatta , koska ei pystynyt selittämään kesäkuun 1944
katastrofia Länsi - Kanaksella. Oli varmasti pääsyyllisiä siihen , ettei armeijamme painopistettä älytty siirtää talvella 1943 - 1944 Kannakselle. Airon neroutta kuvaakin se . että Kannaksella oli vain yksi neljäs osa armeijamme miesvoimasta ja yksi kolmasosa tykistöstämme. Kannaksen joukkoja oli suotta makuutettu yli 3 vuotta asemissaan ja jätetty linnoitustyöt tekemättä !

5) Kenraaliluutnantti Hanell. Mies johti linnoitustöitä :

Hän jopa linnoittikin perinpohjin Maaselän ja Aunuksen kannasta mutta jätti paraatioven Karjalan Kannaksella sepposen selälleen. Pääsyyllisiä linjojen nopeaan murtumisiin , koska ei älynnyt syvyysporrastusta eikä panssarintorjunnan merkitystä ja tehoa uusilla rekyylittömillä aseilla ( nyrkit ja kauhut !) .

Tässäpä on siis luonnokseni viidestä suurimmasta TÖPPÖ - Upseerista viime sodissamme. On turhaa syyllistää pakoon pinkoneita kuraportaan sällejä , kun puuttui raskaiden aseiden tulituki ja etuportaan panssarintorjunta - nyrkit !

Vasta kenraali Einar Vihma sai asiat kuntoon viimetingassa Ihantalan hautuumaan alueella ja pysäytti teräsvyöryn nyrkeillä ja tykistöllä !!!

kautta olet saavuttanut tuollaisen virheettömän näkemyksen kokonaisuudesta. Veikkaisin sotamiestä tai sattumakorppia.

sotilasarvon kirjoitti:

kautta olet saavuttanut tuollaisen virheettömän näkemyksen kokonaisuudesta. Veikkaisin sotamiestä tai sattumakorppia.

>>Veikkaisin sotamiestä tai sattumakorppia.

" Tästä suurin osa jäi Perkjärvelle, olikohan noin 70 000 klp ja se oli lähinnä Paksun-Taavetin ja Sippolan syytä. "

Eikö vihulaisen suurhyökkäyksellä ole kuitenkin pääsyy asiaan, venäläisten tankithan tunkeutuivat Perkjärven makasiinialueelle 17.6.-44 kun varastojen evakuointi komennus oli annettu edellisenä päivänä. Hommahan jäi kesken tästä syystä.