Kertokaapa asiaa tuntevat, mitä pesach, pääsiäinen merkitsee juutalaisuudessa, ja minkälaisia perinteisiä tapoja kuuluu sen viettoon?
Mitä kaikkea kuuluu juutalaiseen pääsiäisenviettoon?
Michelena
852254
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Pesach alkaa juutalaisen Nissan-kuukauden 15. päivänä.
Tälla juhlalla muistetaan israelilaisten lähtöä Egyptin 400 vuoden orjuudesta. Tämä kertomus on toisessa Mooseksen kirjassa, luvuissa 1-15.
Monet Pesachin juhlatoimitukset on säädetty toisen Mooseksen kirjan luvuissa 12-15.
Todennäköisesti kaikkein tärkein Pesachin juhlatoimitus on chametzin (happamen) poistaminen kodeista. Tämä on muistomerkkinä siitä, että juutalaisilla oli kiire lähteä Egyptistä, eikä heillä ollut aikaa antaa leipiensä nousta. Se on myös symbolinen tapa poistaa "nousu" (ylimielisyys, ylpeys) ihmisten sydämistä.
Viljatuote, jota juutalaiset perheet syövät Pesachin aikana on nimeltään matzah. Matzah on happamaton leipä, joka on tehty yksinkertaisesti jauhoista ja vedestä ja paistettu hyvin nopeasti.
Pesachin ensimmäisenä yönä perheet kokoontuvat erityiselle seremonia-aterialle, muistuttamaan juhlan tärkeydestä. Tämä ateria on nimeltään seder, joka tulee heprean kielen "järjestystä" tarkoittavasta juurisanasta.
Pesach kestää seitsemän päivää. Ensimmäisenä ja viimeisenä päivänä työnteko ei ole sallittua.
zeeva (ei kirj.)
Tuossa tuli mielenkiintoista informaatiota.
Muistinkin nyt että olen käynytkin tuollaisessa paikassa, jossa on valmistettu matzah-leipiä ja olen syönytkin sellaista. Seder-ateriaan kuuluu ilmeisesti myös viini, ja olen kuullut että yksi lasillinen olisi tarkoitettu profeetta Elialle.
Tuohon pesach'in viettoon kuuluu nähtävästi monenlaista symboliikkaa.
Eikös tuo Egyptin orjuuden aika kestänyt 40 vuotta, ei 400. 40 on Raamatussa luku joka viittaa koettelemuksiin.
VT:ssä kerrotaan miten juutalaisten piti Egyptissä sivellä oviensa pielet virheettömän, urospuolisen karitsan verellä, jolloin kuoleman enkeli kulki ohi, ja säästi niiden elämän, jotka tekivät kuten J-la oli käskenyt heidän tehdä.
Egyptissä israelilaiset elivät Raamatun mukaan 430 vuotta, kun taas erämaavaellus kesti n.40 vuotta.
>> VT:ssä kerrotaan miten juutalaisten piti Egyptissä sivellä oviensa pielet virheettömän, urospuolisen karitsan verellä, jolloin kuoleman enkeli kulki ohi, ja säästi niiden elämän, jotka tekivät kuten J-la oli käskenyt heidän tehdä.
Mezuza-käsky.
5 Moos. 6:4-9
Anteeksi jos kysyn jotain tyhmää nyt. Onko tuo juutalaisten pääsiäinen vai sen vastine.
Tää mistä nää puhuu on juutalaisten pääsiäinen eli pesach. Sitä vietetään Egyptistä poistumisen muistoksi. Kristittyjen pääsiäinen on sitten ihan eri juhla eri aikaan ja sitä vietetään Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja ylösnousemuksen muistoksi.
Pääsiäinen...Pääsivät vapaaksi orjuudesta.
Kristityt muuttivat alkuperäisen merkityksen. Se on varastamista omiin tarkoituksiin.
Kirjaimellisesti muuttivat pesachin pashaksi (jälkiruoka) ja söivät, ja syövät edelleen.
Ainahan vanhoja asioita kehitetään ja jalostetaan eteenpäin...;o)
Ei se ole varkautta, jos "kierrätetään" hyviä ja tosia asioita. Mikä juutalaisuudessa oli arvokasta ja Jumalasta eKr, oli arvokasta ja Jumalasta myös jKr, sillä Jumalassa on ikuisia totuuksia.
Jumala esitti VT:n profeetoille ennustuksia, ja jos heprealaiskristityt kokivat niiden toteutuvan, ja kirjasivat näitä ylös, ei mitään ongelmaa.
Muuttaminen on rikos Jumalaa vastaan.
Juhla on Jumalan säätämä, tiettyä tarkoitusta/muistoa varten, määrätyin muotomenoin.
Jumalan säädöksiä kierrätystavarana?
Vuosi sitten säädökset olivat sinulle pelkkää "sälää".
Noin se menee, kun ei ole kunnioitusta.
Mix ihmeessä meidän suomalaisten kristittyjen pitäisi juhlia jonkun paimentolaiskansan muinaisjutskaa. Eiköhän me kristittyinä juhlita ihan omat juhlamme...;o)
eli käskyjen kierrättäminen on ihan oikein, sillä
peruskäskyt kuuluvat juutalaisuuden mukaan myös muille kuin juutalaisille, kuten RV aivan oikein kirjoitti.
Jumalan laki on tärkeä ja käskyt ovat Elämän oma laki. Monet messiaaniset juutalaisetkin noudattavat Tooraa minkä pystyvät. Heille vain asia on niin, että Jeesus on Tooran noudattamisessa suurin esikuva. Niinkin jotkut messiaaniset sanovat, että "Y'shua is Torah".
On myös toisenlaisia käsityksiä, kukin oppii ja ymmärtää tavallaan ja ajallaan.
Poislähtöön syntisen maailman keskeltä, ja siihen uudistuneen sydämen tilaa, jonka seurauksena myös "paha hapatus" perataan pois elämästä. On hyvä elää sellaisessa sydämen tilassa, jossa sydämen pihtipielet on sivelty "urospuolisen Jumalan karitsan verellä".
Vuonna 425 juutalaiset määrättiin noudattamaan kristillisiä juhlapyhiä ja paastoja.
Samalla vuosisadalla alkoi käytäntö, jolla juutalainen yhteisö pakotettiin kuuntelemaan käännytyssaarnoja.
Kristityt ja erityisesti papit eivät saaneet osallistua juutalaisten juhliin. Pääsiäistä ei saanut viettää juutalaisten kanssa.
Tiettyjä juutalaisia uskonnollisia juhlia ei saanut pitää. Alettiin esittämään väitteitä, että juutalaiset rituaalit pilkkaavat kristinuskoa.
Juutalaisia lapsia pakkokastettiin.
Yksi laki kielsi juutalaisia käännyttämästä ihmisiä, samalla juutalaisia kiellettiin puuttumasta kristittyjen käännytystyöhön juutalaisten parissa.
Jos joku kääntyi juutalaiseksi, häneltä takavarikoitiin omaisuus, jossain valtioissa otettiin käyttöön kuolemanrangaistus. Jotku lait tekivät mahdolliseksi takavarikoida kääntyneen/käännyttäjän omaisuus vielä viisi vuotta kuoleman jälkeenkin.
Viidennellä vuosisadalla erään kaavan mukaan sanotaan;
juutalaisen täytyy kutsua päälleen monia kirouksia, jos he eivät oikeasti hylkää kaikkia juutalaisia tapoja ja kiroa juutalaista kansaa, sekä heidän historiaa kristillisillä moitteilla.
Samoissa kaavoissa esitetään myös idea siitä, että juutalaisten odottama messias olisi oikeasti Anti-kristus.
- Tuo on mielenkiintoista siinä mielessä, että tämä väite on tullut vastaan tänäkin päivänä.
Erään suunnan kristityt harrastavat tämän levitystä. -
Näitä monenmoisia lakeja on laadittu aina 1800-luvulle asti. Tässä on ainoastaan hiukkanen.
Kristityt puhuvat "ihmiskäskyistä", eivätkö nuo ole juuri niitä.
Hiukan positiivisempi kanta suhteessa juutalaisuuteen on teologien keskuudessa noussut vasta holokaustin jälkeen.
Katolinen kirkko joka on ollut vallanpitäjien kanssa liittoutunut puolipakanallinen sekauskonto, ei ole lähestulkoonkaan sitä mitä juutalainen alkukristillisyys oli. Esim. alkukristityt jakoivat omaisuutensa vapaaehtoisesti ja auttoivat vähävaraisia, mutta katolinen kirkko kahmi rikkauksia minkä kerkisi.
Marianpalvonta muistuttaa roomalaisia muinaisuskontoja, sille ei ole mitään perusteita Raamatussa. Katolinen kirkko vainosi jossain vaiheessa myös kristittyjä, jotka muistuttivat enemmän alkuseurakunnan jäseniä. Katolisen kirkon piirissä on toki aina ollut myös viisaita kristittyjä, jotka eivät menneet massan mukana eivätkä hyväksyneet vääryyksiä, vaan ajattelivat ja tutkivat itse.
Ajat ovat muuttuneet ja katolisessa maailmassakin on yleinen asenne juutalaisiin huomattavasti parantunut.
Eivät ole ortodoksit tai evankelis-luterilaiset sen kummempia, sama evenkeliumi ja juutalaisuuden hävittäminen mielessä kaikilla.
Mutta on se niin luja kivijalka, ettei se horju, vaikka pakanat kuinka pauhaavat.
sanoisin, että katson ihmisiä yksilöinä, ja en usko että esim. kaikki luterilaiset ovat tuollaisia kuin kuvaat. Itse olen eronnut ev.lut.kirkosta vaikka näen siinä paljon positiivistakin. Juutalaiskristityt eri puolella maailmaa ovat niitä, jotka ovat juuri lähimpänä sitä alkuperäistä eli aitoa Kristuksen seuraamista. Heistä voit oppia, että heille juutalaisuus on vahva identiteetti, josta he eivät nimenomaan halua luopua, ja he tajuavat miten juutalaisia myös alkukristityt olivat.
kääntyneet juutalaiset ovat olleet kansansa vihollisia niinkuin varsinaiset kristitytkin ovat.
Minä pidän heitä pettureina, en halua oppia heiltä mitään.
Jos tapaisin, käännyttäisin armotta takaisin YHWH:n puoleen. Tai sitten ei, koska jokainen valitsee itse.
Onhan sanottu sekin, että jalopuusta oksat voi tipahdella, ja joku muu voi siten tulla oksastetuksi, vaikka pakanoista.
Samasta muotista kaikki. Kieltävät perheensä, lapsensa, ystävänsä. Yleensäkin lähimmäisensä. Mutta onhan näitä nähty.
Heille Jumala on yksi ainoa, mutta otti eräässä historian vaiheessa ihmisen muodon. Ei ole kolmea erillistä persoonaa, vaan yksi kokonaisuus. Pyhä Henki on VT:ssäkin, ja vaikutti VT:n vanhurskaissa. Messiaaniset palvelevat ja rukoilevat Jahvea kuten ennenkin. Heitä ohjaa Jumalan rakkaus, joka Pyhässä Hengessä vaikuttaa. Vihaaminen ei kuulu tähän, se jää yleensä entiseen elämään, metanoia, mielenmuutos Jumalan hyvyyttä kohti tuo mukanaan paljon rakkautta muita kohtaan. Tässä uudistuneessa elämässä opitaan päivittäistä anteeksiantoa ja lempeyttä ihmisiä kohtaan. Vihastua saa joskus, se on inhimillistä, mutta siitä pitäisi päästä irti ennen auringon laskua.
aikuinen ihminen.
Jumala ei tule ihmiseksi, miksi tulisi.
Mieti vähän, kuinka ääretön on maailmankaikkeus, kuinka mitätön siellä on yksi maapallo, ja kuinka surkea hiekanjyvä on ihminen.
Tuo on lapsellista Michelena, tuskin edes olet tosissasi.
Sinulla tuo huumori kukkii näkyy Pesach - pasha - syövät.
Tuo oli hauska kielikukkanen.
Tuo pasha muuten kuului alkujaan ortodokseille ja sitä syödään vain kulitsan kanssa eikä kumpikaan ole jälkiruoka.
Kotihengetär tekee sitä meillä ja maistuu hyvältä.
Edellä oleva kirjoitus ei kokonaisuudessaan ole Mezuza-käsky, vaan Shema Israel-rukous, johon
Mezuza käsky kuuluu osana.
Toivottavasti tämä nyt on oikein, ja toivottavasti joku korjaa, ellei ole.
Kyllä sana pasha tulee pesachista, voi tuntua kielikukkaselta just' siksi.
Olen kuullut, että pasha on hyvin makea maitotuotteista valmistettu ruoka ja siitä syystä
ajattelin sen olevan jälkiruoka.
Itse en ole koskaan maistanut, eikä minulla ole haluakaan mitätöidä/ sivuuttaa juutalaista pääsiäistä näin symbolisesti.
Kurkusta alas ja vc-pöntöstä ulos, kerro hengetterällesi jos hän vaihtaa tilalle vaikka smetanan. ( lisää rusinoita ja sokeria sekaan)
-----------------
Heprean pesach/pasah tarkoittaa " kulkea ohi". (Kuka kulki ohi ?) Kun vitsaus surmasi Egyptin esikoisia, se kulki ohi heprealaisten kodit, koska niissä oli Jumalan merkki.
Pesach= pääsiäinen on Egyptin orjuudesta vapautumisen muistojuhla.
Samasta sanasta ovat lähtöisin aramean ja venäjän pasha, kreikan paskha ja ruotsin påsk.
Englannin kielen sana Passover ( kirjaimellisesti
" sivuuttaminen" ) kertookin jo loput.
Sivuutettiin juutalaisten pääsiäinen, kaapattiin itselle, oli mielessä vain juutalaisuuden hävittäminen/ tuhoaminen/ voittaminen.
Se on kristinuskon alkuperäinen tarkoitus ja tulee kaikessa esille yhä vieläkin.
Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
on muinaisuudesta, ja myöskin Betlehemistä.
Jeesus ei ole Daavidin suvusta, onhan tämä niin monta kertaa ollut esillä.
Alkukristityt olivat juutalaisia, kokoontuivat synagogissa, harjoittivat juutalaisia tapoja, kuten kokoontuivat Seder-aterialle pesach'in alussa (vrt. viimeinen ehtoollinen, viettivät sapattia jne. Jotkut kreikkalaiset ja roomalaiset kirkkoisät toivat osin vieraita aineksia Kristuksen oppiin myöhemmin valtakirkoissa, mutta alkuseurakunnan kaltainen yhteisö on aina ollut olemassa, usein valtakirkkojen ulkopuolella, tai osin sen piirissä, viimeiset 2000 v., siellä missä on pitäydytty puhtaasti raamatulliseen oppiin.
Asiasta on erilaisia teorioita, olet löytänyt täältä jonkin, ja uskonut siihen, koska haluat uskoa puoluellisesti, mutta kannattaa tarkastella asioita objektiivisesti.
Se että täällä pari fanittamaasi toistelee vuodesta toiseen samoja fraaseja, ei todista vielä paljoa. Tiedekin menee eteenpäin koko ajan.
Täältä puuttuu monenlaista tietoa, kun kirjoittajia on melko vähän.
Eräs raamattukoulun pitäjä joka osaa alkukieliä on kertonut, että J. oli Daavidin sukua,
tiedämme että UT:ssa on kaksi sukutaulua, Matteuksen ja Luukkaan esittämät geneologiat.
Tämän opettajan mukaan Matteuksen geneologia hänet kuninkaana, ja Luukkaan ihmisenä.
Juridisessa, laillisessa mielessä hän oli Joosefin poika, kuulemma alkutekstistä voi päätellä niin.
sieltä mitään hyvää.
aiheesta sinun kanssasi toisella palstalla, mutta tämä jaarittelu loppui nyt tähän.
vastaan tähän, viestihierarkia liian syvä,
halusin vain lyhyesti mainita tuosta Daavidin sukua-asiasta uuden näkökulman, koska täällä on myös ilmeisesti jokunen juutalainen, joita kiinnostaa tutkijan mielellä tuo ajatus kahdesta geneologiasta, J. kuninkaana ja ihmisenä. Tositutkijat eivät koskaan lyö lukkoon "viimeistä sanaa tässä ja nyt" koska tieteellinen tieto muuttuu koko ajan.
mitä uskonnolliset johtajat opettavat VT:stä tai UT:sta. Täällä Elisama kirjoitti, että vain 5 % juutalaisista uskoo Tanakh'iin, pyhimpiin teksteihinsä. Sama ilmiö on muissa uskonnoissa. Vähemmistö saa riittävää opetusta. Olen joskus istunut sekä katolisessa että luterilaisessa kirkossa, muutama minuutti oli Raamatun opetusta. Vapaissa seurakunnissa on toki enemmän, mutta ei niissäkään "koko kansa" kuuntele.
Olen sitä mieltä että valtaosa kansoista on jokseenkin välinpitämätöntä ja tietämätöntä uskonnoista, heillä on muut aivan tavalliset maalliset asiat päällimmäisenä mielessä.
Myös valtakirkkopapit ovat "pihalla", kun
Ruotsissakin yleisesti hyväksytään homoparien siunaaminen ja vihitään vielä avioliittoon. Sokeat sokeain taluttajat!
Jos juutalaiset on pakotettu kirkkoihin, se on väärin.
Olen sitä mieltä että rahvaanomainen kansanjoukkojen fanatismi ei johdu opetuksesta, vaan hyvän opetuksen puuttumisesta, ja lyhyesti sanottuna jumalattomuudesta.
jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa, hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
Anteeksi sitten kun luulin sinun keventäneen tunnelmaa tuolla sanonnalla.
Pasha on rasvainen ja kohtalaisen makea "mössö" jota laitetaan kulitsalle joka on leivottu ilman hapatusta vehnästä. Se kyllä kohotetaan 2 kertaa.
Sitä laitetaan ikäänkuin voita leivälle.
Voi sitä sellaisenakin syödä.
Tiedän kyllä tarkkaan juutalaisen perinteen.
Tuota viimeksi sanomaasi väitettä et varmaan täysin usko itsekkään että kristinuskon tarkoitus on juutalaisuuden hävittäminen.
Jos joku ymmärtämätön nimikristitty halveksii juutalaisuutta tai tahtoo hävittää niin ei se ole kristinuskon tarkoitus.
Samoin jos joku ymmärtämätön juutalainen halveksii tai tahtoo hävittää kristinuskon ei se ole juutalaisuuden tarkoitus.
Molempia väitteitä kuulee, mutta molemmat väitteet ovat väärinkäsityksiä.
Ei kummankaan tarkoitus muutu muutaman ymmärtämättömän vuoksi.
voida ketään pakottaa, mutta ainahan sentään juutalaispalstan voi muuttaa Jeesuspalstaksi. Kiusa se on pienikin kiusa.
pasha tulee aramean kautta, että siinä tuo loppu-a on aramean artikkeli.
nimittäin täällä nim. Diana-ad-rem on innokkaimpia kääntämään keskustelut kristinuskoon, ja muutama muu, itse olen yrittänyt monta kertaa keskittyä juutalaisuuteen, mutta näitä, ainakin potentiaalisia, Jeesusfaneja riittää, kuten tuo Diana, tosin se on tulevaisuuden asia, nyt hän toimii kuin koulupoika joka vetää tyttöjä letistä.
perehtynyt historiaan, minä kerroin jo vähän ristiretkiajasta Micelenalle tuolla sinun avauksessa ja voin kertoa vaikka Pogromeista sinulle, kun liittyy hieman teemaan, pääsiäinen ja venäläiset ortodoksit.
Pogromi on venäläinen sana, josta on tullut kansainvälinen nimitys juutalaisvainoille. Sana merkitsee oikeastan tuhoamista. Vuosien mittaan Venäjällä on esiintynyt satoja pogromeja.
Niitä saattoi esiintyä missä ja milloin tahansa mutta erityisesti pääsiäispyhien aikaan.
Silloin kansa useasti halusi kostaa kristuksen murhaajille. Käsityöläisille ja liikemiehille tällaiset mellakat olivat loistavia tilaisuuksia, jolloin pääsi eroon hankalista kilpailijoista.
Kiihotetut kansanjoukot hyökkäsivät väkivaltaisesti juutalaisten kimppuun,
niin primitiivisesti, että armeliaisuutta ei tunnettu. Juutalaiskortteleissa mellakoitiin. Juutalaisia naulattiin kiinni kotiensa oviin, naisia ja lapsia pahoinpideltiin ja tapettiin.
Koteja ja liikkeitä ryöstettiin.
Tällaisia vainoja toimeenpanivat sekä kirkko, että viranomaiset ja niitä tukivat poliisit.
Venäjän kirkon ylipäällikkö määräsi silloin Venajän juutalaispolitiikan tavoitteen: Kolmasosa juutalaisesta väestöstä tulee kuolla, kolmasosa pakotettaisiin muuttamaan maasta ja kolmasosa liitettäisiin venäläiseen kirkkoon.
Siviiliviranomaiset vahvistivat tämän ja valtavat vainot puhkesivat 1800-luvulla.
Kommunismin tultua valtaan sen johtajat toimivat myös määrätietoisesti juutalaisuuden hävittämiseksi. Vuonna 1948 Stalin käynnisti ankarat juutalaisvainot. Muutamassa kuukaudessa juutalaisten henkiset johtajat oli tuhottu.
Kyllä on hävitysvimma riehunut hullun lailla historiassa kaksituhatta vuotta. Kaikella tavalla ja tasoilla.
Koko juutalainen kansa on yritetty tietoisesti hävittää, saati sitten uskonto.
Edelleen olemassaoleva juutalaisuus ja juutalaiset ovat kristinuskon kannalta sietämätön ´entiteetti´,joka on jo lähtökohtaisesti joko sulautettava,tai ellei se kertakaikkiaan onnistu,-hävitettävä muutoin ( vähintäänkin mitätöitävä kristinuskolle ominaisella jargonilla,jossa juutalaisuus kokonaisuudessaan kyseenalaistetaan sekoittamalla siihen väkivalloin kristinuskon teologiaa, väärentäen alkuperäisen heprealaisen raamatun (Tanach) kirjoituksia, etc).
Kristinuskon historia pogromeineen ja tältäkin palstalta tuttuine asenteineen ja retoriikkoineen on tästä kiistaton,sekä vastaansanomaton näyttö/todistus kaiken edellämainitun järjestelmällisestä toistosta/jatkamisesta.
Ilmeisesti he kuvittelevat näin saavuttavansa ainakin näennäisen ´työvoiton´toisesta, omaansa vanhemmasta uskonnosta,jonka syrjäyttämiseen kaikin keinoin katsovat olevansa ´oikeutettuja´.
Aika ajoin -kun juutalaiset kaikesta huolimatta pysyvät juutalaisina- sitten astuu esiin suoranainen turhautuminen ja ´oikeutettu viha´,josta maailmanhistoria kertoo juutalaisvainojen muodossa.
On muistettava,että myöskin verbaalinen väkivalta ja painostus,sekä dissaus/mitätöinti on eräs vainoamisen muoto,vaikkei se suoranaiseen väkivaltaan aina johtaisikaan.
Olen hyvinkin perehtynyt historiaan.
Olen tuosta aiheesta pitänyt jopa julkisia esitelmiä.
Tämän vuoksi tunnen nuo asiat aika hyvin.
Laajennan tietouttasi.
Tiedätkö että niissä vainoissa surmattiin myös suuri määrä Raamattuun (ei piispoihin ja hallitsijoihin) uskovia kristittyjä suuret määrät.
Tuo juutalaisten syyllistämisoppi pääsi voimiinsä vasta kun kristinusko tuli Roomassa valtaan.
Se ei lähde Raamatusta, ei mistään kohdsta.
Tuo että otit kommunistien juutalaisvainot esimerkiksi kristittyjen suorittamasta vainosta osoittaa, joko täydellistä tietämättömyyttä asiasta tai sitten et ole juutalainen.
Jokainen hiemankin kommunismin historiasta perillä oleva ymmärtää mitä tarkoitan.
Muistutan tässä että en halua loukata vaan pitää keskustelun asiallisena molemmin puolin.
Osaan muuten "hieman" venäjää.
Unohdin tuosta sen, että ostodoksikirkko Venäjällä on jakaantunut useampaan osaa ja vain tämä päähaara on vihamielinen juutalaisille.
Toiset haarat eivät ole vaan ymmärtävät Israelin kansan aseman Jumalan silmissä Raamatun mukaan.
Näitä muita haaroja on aina vainottu Venäjällä ja tapettu suuria määriä.
Kommunistivalta tapatti lisäksi myös tämän päähaaran ortodokseja ja he eivät todellakaan olleet juutalaisia.
Että Stalinin vainot kohdistuivat toki muihinkin kuin juutalaisiin.
Kuin myös, että kaikkinainen uskonnonharjoittaminen kiellettiin kommunismin aikoina.
En ottanut esille kommunistien suorittamia juutalaisvainoja esimerkkinä kristittyjen suorittamista vainoista, sinä luit huonosti.
Minä mainitsin siellä vuosisadankin, josta kerroin.
Arvatenkin, kun pidät esitelmiä, sinä kerrot vain kommunistien vainoista, ja unohdat jo aikaisemmin olevat kristittyjen suorittamat vainot.
Sanot:
heidän synneistään; mutta niitä vastaan jotka sanoivat "pitävänsä lain" mutta kuitenkin sitä alati sitä rikkoivat, Yeshua puhui kovia sanoja heidän sydämensä paatumuksen ja valheessa elämisensä tähden. Heidän syntinsä otetaan pois kun he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet, kuten Sakarja onkin edeltäpuhunut tapahtuvaksi.
balttis alkaa saman jauhamista.
Tehän sanotte, ettei lakia tarvitse noudattaa ollenkaan, joten olette vielä pahenpia, kuin ne
jotka edes yrittävät.
Ensin syytätte juutalaisia, etteivät noudattaneet lakia, ja toisella kädellä vispaatte, ettei sitä tarvitsekaan tehdä.
Hölmöläisten hapatusta.
Väärää puuta. Messiaan ja messiaanisten eli kristittyjen Kristuksen/Messiaan "kantajien" asema on sensijaan "osana elävää juutalaisuutta" oikeutettu, varmasti siitä maksettujen kovien "lunnaiden oikeutuksella". Sana kirkko tulee todennäköisimmin keltinkielestä, eikä se suinkaa edusta Jumalan seurakuntaa kuten ne jotka uskovat Jahveen ja Hänen Messiaaseensa, - Ps.2; joka on ihmiskunnan historian keskeisin pelastuhistoriallinen hahmo/subjekti.
Mitä Jumalan Pyhä Henki profeettain suun kautta ilmaisee tulevaksi. "He katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet".
nyt minne haluatte, vaikka oikeasti sinne keitä olette lävistäneet kautta historian.
Jos ymmärrätte.
On toki ristiinnaulittu, varsinkin vanhanliiton temppelin hävittämisen aikoihin.
ei myöskään löydy sellaista rangaistusta, kuin ristiinnaulitseminen.
Joten se siitä lävistämisestä.
on Israelilaisilla tapahtunut. noin 1445 BC. Tieto perustuu Kuningas Davidin ajata 970 BC. siihen lisättynä 430 vuotta. Erämaa vaellusta 40 v. Ja viimeinen Davididin ja Salomonin yhteinen hallinta aika vie Israelilaisten lähdön Egyptistä vuoteen 1445. Arkeologian mukaan Kunigatar Hatsepzut on ollut Mooseksen äiti puoli. Hatsetsupin puoli veli Tutmoses 3 oli vallassa Israelilaisten lähtiessä matkalle luvattuun maahan. Aabrahamin vierailu Egyptissä on ollut Argealogian mukaan 1700 BC. Aabrahamin vierailusta on tehty kuvaus tämän ajan Faraon hautakammiossa.
sovittaa toistensa syntejä. Hesekiel antaa selvän kuvan, että joka ainoa ihminen on vastuussa itsestään. Juutalainen kirjallisuus mainitsee, ettei Jumalalla ole koskaan ollut mitään erikoista poikaa. Joten Juutalaisen opetuksen mukaan ei kukaan voi sovittaa lähimmäisensä pahoja tekoja. Nämä pahat teot on henkilökohtaisia, Jotka jokaisen on itsensä sovitettava. Tämä sovitus oppi oli mieluinen monille pahantekiöille. Näin ollen tällä oli vaikutus taikauskoiseen kansaan. Kyllä me itse olemme vastuussa tekemisistämme. Tämä on tosiasia.
ja tietävät,mutta he eivät voi missään tapauksessa m y ö n t ä ä mitään,-kuinka he silloin voisivat enää perustella jatkavansa samaa veristä rataansa.
Antisemitismi on historiansa aikana muuntanut kasvojaan/julkisivuaan useastikin,mutta sen agenda on pysynyt aina samana.
Tämän palstan ristiretkeläiset eivät tee asiassa poikkeusta.Kristinusko itse ja omakätisesti todistaa kerta toisensa jälkeen olevansa juutalaisuuden/juutalaisten vannoutunut ja ´uskollinen´ vihollinen.
He puhuvat rakkaudesta ja armosta,mutta pitävät samalla tikaria selkänsä takana -valmiina iskemään sen juutalaisten kurkkuun,kuten ennenkin.
Heidän kätensä ovat edelleen kyynärpäitä (ellei sitten kainaloita) myöten veressä.
Se on kuitenkin heidän mielestään epärelevanttia,kuten nähty on.
Heidän uskontonsa on päättymätön petosten,vihan ja kaksinaismoraalin jatkumo kolmine jumalineen.
Hyvä nyt päästään asialliseen keskusteluun.
Olen pitänyt esitelmiä Juutalaisvainoista Venäjällä ja muuallakin maailmassa, en yhtään esitelmää kommunistien suorittamista kristittyjen vainoista.
Ymmärsit todelakin väärin ketä tarkoitin.
Miksi sitten puhuit esimerkkinä siinnä yhteydessä Stalinista jos et kerran tarkoittanut sillä kristittyjä, ei Stalin elänyt 1800-luvulla.
Stalin ja kommunistit eivät kovin ankarasti vainonneet (vainosivat kyllä) juutalaisia, mutta uskovia sitäkin enemmän.
Tuo mitä lainaat muka Jeesuksen mielipiteenä on vertauksessa jossa Hän kertoo ankarasta kuninkaasta joka matkusti muille maille ja palasi.
Et vaikuta niin yksinkertaiselta ihmiseltä joka ei ymmärtäisi ettei Jeesus käske tehdä ihmisille näin.
Nuo muut kohdat joita väität Jeesuksen sanoneen juutalaisista niin katso niin näet kenen kanssa hän siinnä puhui, ja niitä hän tarkoitti, fariseukset, saddukeukset yms.
Jos sinä keskustelet vaikka Suomessa verotoimistossa ja suutut ja sanot te kelvottomat niin tarkoitatko silloin koko Suomen kansan olevan kelvoton.
Irroittamalla asiayhteydestä ja antamalla yleistävän leiman saa kenet vain näyttämään ja tarkoittamaan mitä vain.
Jos minä nyt etsin niitä kohtia UT:ssä joissa juutalaisista puhutaan hyvää niin joku heti syyttää minua UT:n tuomisesta tänne.
Jos ei saa tuoda hyvää joka on totta, niin miksi saa tuoda pahaa joka ei ole totta, vaan on irroitettu asiayhteydestä että se ajaisi paremmin esittäjän kielteistä mielipidettä.
En minä ota henkilökohtaisina mitään täällä, mutta älä sinäkään.
On väärin tehdä karkeaa yleistystä kumpaankaan suuntaan.
todellinen Jeesuksen sanoma ei ole ollut ei ikinä vihaa ketään, kaikkein vähiten jutalaisia vastaan.
Ei myöskään rabbinistinen juutalaisuuskaan jota sinä edustat ole millään tavoin vihanoppi ei kristittyjä eikä ketään muutakaan vastaan.
Kristinuskon irvikuvat ovat todella tahranneet kätensä niin juutalisten kuin raamattuun pitäytyvien kristittyjen vereen.
Tidät varmaan historiasta että erilaiset kiekot ovat kautta aikain tapppaneet Raamatullisia kristittyjä.
Tiedätkö ketkä pelasti esim. Taskan juutalaiset Ruotsin puolelle.
Mihin uskontoon he kuuluivat ja mihin uskontoon kuului Ruotsalaiset, entä Suomen juutalaiset minkä uskonnon maassa he saivat suojan.
Olet selvästi älykäs mies joten älä siirrä sitä sivuun vihan tieltä.
En halua loukata vaan sanon vain että ymmärrät mitä ajattelen.
Eikö ylipappi sovittanut syntejä Ilmestysmajassa, ainakin Mooseksen laissa väitetään niin.
Kristuksen oppiin (kiteytettynä "rakasta Herraa sinun Jumalaasi - viitaten Israelin Jumalaan jota hän itse palveli ja rukoili - ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - ja kehottipa rakastamaan vielä vihollisiakin ja rukoilemaan heidän puolestaan) uskovat missään päin maailmaa ja minään historian aikana ole lähteneet mukaan noihin villiintyneiden joukkojen tihutöihin, mutta näitä Jeesuksen rauhanomaisia opetuslapsia on ollut aina vähemmistö kansoista, kuten Heprealaiseen Raamattuun uskovia juutalaisia on alle 10 %, sama pätee myös kristillisellä puolella, uskovia jotka myös yrittävät elää oppinsa mukaan on noin joka kymmenes.
Ei ole oikein että yrität mustamaalata kaikki Kristuksen seuraajat. Hän oli maailman suurimpia rauhan opettajia. Hän myös rakasti kansaansa ja siksi paransi ihmisiä lähettäjänsä voimassa ja teki tunnustekoja, samoin apostolit.Tällaiset teot ovar rakkautta, ei vihaa.
Samanlaisen epäinhimillisen ja alhaisen kohtelun alaiseksi ovat joutuneet esim. -80-luvun kristityt Kiinassa. Ei mitään uutta auringon alla kovasydämisten ja ahdasmielisten mielettömyydessä.
Juutalaisuutta Jeesus ei tullut hävittämään vaan pelkistämään sitä kohti samoja arvoja, kuin joista VT:n profeetat puhuivat. Hän sanoi ettei Toorasta tule häviämään pieninkään piirto.
epäinhimillinen ja julma sotilaiden suorittama teloitustapa keisarillisessa maailmanvaltakunnassa, liittyy pakanalliseen aikaan, messiaaninen hengenuudistusliike selkeästi vastusti väkivaltaa, kun taas esim. juutalaiset selootit olivat sotaisia.
"Jos joku on tehtyt itsensä syypääksi rikkomukseen, josta rangaistaan kuolemalla, ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet puuhun, niin älköön hänen ruumiinsa jääkö puuhun yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä Jumalan kiroama on se, joka on puuhun ripustettu;"
Sak.12:10; "He katsovat Minuun, jonka ovat lävistäneet. Ja he valittavat Häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat Häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista. (sen kuollessa)"
Jumalan lait kuten "älä varasta, älä tapa, älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" jne. kuuluvat ilman muuta Jeesuksen oppiin.
UT nimenomaan opettaa Tooran tärkeyttä etenkin juutalaisille, messiaaniset ovat hyvinkin tarkkoja siinä asiassa.
Sinulle on monta kertaa asiasta sanottu, olisi jo aika oppia. Taitaa aiheeton ennakkoluuloihin pohjaava vihasi evankeliumia kohtaan sokaista sinua?
Et selvästikään ymmärrä kokonaisuutta, joka UT:ssa on. Lain noudattamisen puolesta on siellä monta kohtaa. Uusi liitto kuitenkin tuo uutta tuohon pelastusasiaan.
Jo alken ensimmäiseltä vuosisadalta eKr. ja jo farisealeisen ryhmän syntyajoista asti.
mitkä ennakkoluulot.
Esimerkkejä toisenlaisista kristityistä:
Kristuksen rakkauden tähden kaksi hollantilaista sisarusta piilotti kotiinsa juutalaisia pelastakseen nämä natsien hirmutöiltä. Joutuivat itse keskitysleirille. Latvialaisen pastori Martins Irben isä teki samoin, joutui itse pulaan ja joutui pakenemaan Amerikkaan.
Toscanassa on kyliä, joiden kristitty väki nousi kapinaan ranskalaisia vastaan jotka yrittivät hyökätä juutalaisia vastaan, kristityt järjestivät näille juutalaisille asumuksia ja muuta konkreettista apua. Jotkut näistä kristityistä ovat saaneet palkintoja Israelista "kansojen oikeamielisinä".
Myös Francesco d'Assisi oli tunnettu juutalaismyönteisenä, hän oli eräänlainen katolisen mahtikirkon antisankari, lempeä ja askeettinen.
Alkuperäinen Kristuksen oppi kyllä on se, että Jumala on Yksi, ei kolme eri jumalaa. Pyhä Henki löytyy myös Tanakh'ista.
että jokainen joka on ripustettu puuhun on kirottu ja saastuttaa maan ellei kirotun ruumista oteta pois ennen yön tuloa, ei ole profetia. Messiasta ei surmata ei mikään profetia sano niin ja sen juutalaisen miehen josta tuli kristinuskon jumala, ristiinnaulitsivat roomalaiset Rooman maaherran tuomion antaman tuomion mukaan
sovittanut toimitti vain määrätyn seremonian, Jumala on se joka antaa synnit anteeksi.
henkilöistä,kuten Corrie ja Cornelia Ten Boom,vaan kristinuskon teologiasta/opista,sekä siitä,miten se asennoituu juutalaisuuteen.
Olen sattuneesta syystä täysin perillä mainitsemistasi tapauksista ja kunnioitan heitä,sekä heidän tekojaan.
Puhut kuitenkin itse nimenomaan yksittäisistä tapauksista,kun se mielestäsi (ilmeisesti) edistää omaa asiaasi,mutta ohitat tyypilliseen tapaasi kokonaisuuden,joka on yhtäpitävä aiemmin esittämäni kanssa.
Myöskin oma terminologiasi uhkaa uskottavuuttasi (se tuskin sinua sen kummemmin häirinnee): -sinä kerrot minulle Fransiscus Assisilaisesta,kun kirjoitin palstalle siitä,miten kristinusko juutalaisuuteen asennoituu ja mitä se on historiassa konkreettisesti aikaansaanut.
Puhut vähättelevään tapaasi ´ennakkoluuloistani´(ennakkoasenne,joka ei perustu tosiasioihin),käsittämättä,että puhuin koko ajan jo tapahtuneista tosiasioista,sekä siitä,mitä ne kristinuskosta monille juutalaisille -itseni mukaanlukien- todistavat.
Sinun edesottamuksesi tällä palstalla ovat olleet omiaan vain vahvistamaan osaltaan kristinuskon valheellisuudesta,ylimielisyydestä ja kaksinaamaisuudesta saamaani käsitystä.
Tunnen kristittyjä,joita ihmisinä vilpittömästi kunnioitan,-olen sen täällä maininnut ennenkin.
Heillä kaikilla on kuitenkin ollut yksi yhteinen nimittäjä: -he ovat sanoutuneet irti juutalaisten käännyttämismentaliteetista,myöntäneet kristinuskon rikokset juutalaista kansaa kohtaan,sekä asennoituneet kunnioittavasti toisen uskonnon edustajiin -yrittämättä jatkuvasti jälkikäteen integroida omaa uskoaan toisen uskonnon kirjoituksia määrittävään asemaan.
Tässä palstallemme väkisin tuodussa juutalaisuus vs. kristinusko -debatissa ei ole kyse yksittäisistä puista,vaan silmänkantamattomiin ulottuvasta metsästä.
Se,etteivät eräät täällä sotaleiriään pitävistä kristityistä fundamentalisteista suostu sen enempää palstan aiheen kunnioittamiseen (jeesus,UT jms eivät sisälly juutalaisuuteen edelleenkään),-eivätkä tätä halua käsittää -ei merkitse kaltaisillesi automaattista mandaattia jatkaa loputtomiin samaa vänkäämistä ja huitomista.
Olen kyllä perillä Suomen ja muiden Euroopan valtioiden valtauskonnosta.
Katso kuitenkin itse valtaväestön edustajana,kuinka vähemmistöuskonnolle varattuun foorumiin suhtaudut/asennoidut,sekä miten siellä käyttäydyt.
Tämä ei ole sinun uskontosi palsta ja mitä hartain toiveeni on,ettei se myöskään tule sellaiseksi muuttumaan.
Uskon,etten ole täällä tämän ajatukseni ja käsitykseni kanssa yksin.
Asia on omalta osaltani (sinulle) tässä. Piste.
"Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin. Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet, te, jotka enkelin toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
Stefanuksen sanoja ennen hänen laitonta lynkkaustaan: Apt.7:51-53.
Jonka veren Ylipappi vei kaikken pyhimpää vihmoen sen ylt´ymäri isopilla, ja sen jälkeen Jumala osoitti hyväksyneensä tämän kaiken "syntien sovitukseksesksi", sillä tämän jälkeen ja sovituksen osoitukseksi: ja, Pyhän Jumalan kirkkkaus täytti temppelin. Ylimmäinen pappi Melkisedekin järjestysen mukaan totetutti täydellisen Jumalanpalveluksen yhdellä ainoalla uhrilla ja omalla viattomalla verellään, jossa on voima ja Hän on se, joka siunasi Aabrahamin ja kaikki hänen siemenessään.
enemmän tältä foorumilta, on ollut se, että voisi vapaasti tutkia ja vertailla asioita erilaisten uskonnon kenttien välillä, niiden joiden yhteinen nimittäjä on Vanha Testamentti, joka on pyhä kirja kristityillekin, ja siksi kiinnostaa niin monia ei-juutalaisiakin täällä. Jos uskonnollisia asioita tutkitaan ja vertaillaan ja otetaan samalla kantaa henkilökohtaisen vakaumuksen perusteella vasta-argumenttina toisenlaiseen näkemykseen, se leimataan usein aiheettomasti käännyttämiseksi. Tässä on ilmeisesti takana jotain pelkoa, että joutuu oman viiteryhmän ulkopuolelle jos alkaa ymmärtää ja hyväksyä liikaa "vääräoppisia" kommentaareja Tanakh'iin (kuten jotkut evankeliumit ovat, juutalaisia kommentaareja).
Olen joskus ehdottanut uutta sivustoa, jotta olisi mahdollisuus vapaaseen keskusteluun ns. messiaanisuudesta, joka on voimakkaasti kasvava ilmiö maailmalla, ja johon Suomessakin on paljon kiinnostusta. Silloin ei juutalaisilla olisi tuntua siitä että vierasuskoiset tulevat liiaksi heidän tontilleen.
Minusta on ihan OK että täällä puhuttaisiin perinteisestä juutalaisuudesta enemmän ja pääasiassa, täällä vain ei ole juuri kirjoittajia jotka keskittyisivät siihen.
Jos yrittää hankkia tietoutta juutalaisuudesta, paikalle tulee joku kapea-alaisesti ajatteleva kristinuskonvihaaja, ja alkaa esittää virheellisiä tietoja ja jopa jonkinlaista kristinuskorasismia, ei voi tehdä muuta kuin yrittää hieman oikoa pahimpia luuloja. Olen toivonut että asiallisen tiedon kautta lisätään keskinäistä yhteisymmärrystä. Sen sijaan tällä palstalla on ollut aina joku joka kaataa tänne kaikki mahdolliset kliseet jotta kaikki kristityt saisivat mahdollisimman negatiivisen leiman. Silloin nämä eivät voi vain olla hiljaa kesken kaiken ja lähteä pois, vaan haluavat käydä keskustelun loppuun.
Kuten juutalaisuus, myös kristinusko ja muut uskonnot omaavat laajan kirjon erilaisia oppeja ja asenteita, ei voi sanoa että kaikki juutalaisuus on tietynlainen köntti jossa ei ole variaatioita, sama pätee kristinuskoon.
Varhaista juutalaiskristillisyyttä pidettiin yhtenä ryhmäkuntana muiden joukossa, siinä missä esim. essealaisuutta. Miksi sitä nyt ei oikein ymmärretä?
Itse en hyväksy tietenkään ollenkaan suurta osaa kristinuskon historiassa tapahtuneista vääryyksistä kuten en muidenkaan uskontojen historiassa tapahtuneita vääryyksiä ja olen todella pahoillani mitä juutalaiset ovat joutuneet kokemaan, samoin tunnen monia vainottuja kristittyjä ja esim. buddhalaisia kohtaan. Olen kuitenkin sitä mieltä että ei ole Kristuksen eikä UT:n vika jos niin sanotuissa kristityissä maissakin, on tietämättömyydestä ja ihmisen itsekkyydestä ja epäjumalien palvelemisesta johtuen tehty paljon pahaa. Esim. se, että luullaan 3. valtakunnan rikosten johtuvan kristinuskosta, on suunnaton harhaluulo, siellähän pyrittiin tuhoamaan sekä juutalaisuus että juutalaiskristillinen eli se aidompi kristinusko.
Enemmistö kristityistä ja juutalaisista on maallistuneita, nämä eivät siten kovin hyvin tiedä, mikä on VT:n ja/tai UT:n syvällisempi opetus.
Näiden maallistuneiden, lievästi uskonnollisten ihmisten pahojen tekojen takia ei pitäisi mennä syyttämään kaikkia hienoja ajatuksia, joita viisaat ja vanhurskaat ovat esittäneet ja jotka on kirjattu pyhiin teksteihin.
Tällä palstalla on myös ollut muutama, jotka viettävät paljon aikaa vain aiheuttaakseen turhia vastakkainasetteluja esim. VT:n eri tulkitsijoiden kesken, vaikka yhteisiä tekijöitäkin voisi etsiä kaikessa sovussa.
Yleensäkin humanistina kannatan sitä että suvaitsevaisuus, ihmisarvon kunnioitus ja optimistinen ajattelu ja ihmisten keskinäinen kunnioitus opillisista eroavaisuuksista huolimatta lisääntyisi. Avoin ja maltillinen keskustelu mielestäni edistäisi näitä arvoja.
Ja vieminen kaikkainpyhimpään KERRAN KERTAKAIKKISENA PUHDISTUKSENA SYNNEISTÄ, SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN JA PYHITYKSEN. Golgatalla uhratun "Jumalan karitsan veri" vietiin Melkisedekin Jumalan korkoimman ylipapin toimesta: kaikkeinpyhimpään, "Hänen ruumiinsa esiripun" halkaisemisen myötä; ja tämän todistuksesksi myös viimeisen (esikuvallisen) temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
Joka luottaan Jumalaan, joka on voimallinen kuolleitakin herättämään ja kykenevä tekemään elävilksi kaikki, jotka elävät pelossa: "kuoleman varjon maassa" sillä heille loistaa valo Pojassa. Jes.9:5; ja tämä Poika on sillä on elämä.
lähdön muistoksi ja ne syötiin, eivät ne puhdistneet yhtään mistään. Ihmisuhrit oli kielletty eikä "kertakaikkisia" uhreja ollut, temppelin ulkopuolella ei saanut uhrata, vain temppelissä alttarilla pappien toimesta sai.Joten Rooman legionaalaisten toimeenpanemat rangaistukset eivät olleet uhritoimitus vaan teloitus. Jos joku uskonto pitää roomalaisten teloituksia jumalalleen annettuna uhrina ja joku uskonto opettaa että sen jumaluuden poika on näin tullut teloitetuksi ja verrattavissa urospuoliseen karitsaan (!) ei sillä ole mitään tekemistä juutalaisuuden kansa.
Mooseksen lakia sovituksesta.
3.Moos.1:4. Ja hän laskekoon kätensä polttouhriteuraan pään päälle; niin se on oleva otollinen ja tuottava hänelle sovituksen.
3Moos.4:20. ja tehköön tälle mullikalle, niinkuin hän teki syntiuhrimullikalle; samalla tavalla hän sille tehköön. Kun pappi näin on toimittanut heille sovituksen, annetaan heille anteeksi.
Sama luku jae 26. Mutta kaiken sen rasvan hän polttakoon alttarilla, niinkuin yhteysuhrin rasvan. Kun pappi näin on toimittanut hänelle sovituksen hänen rikkomuksestansa, annetaan hänelle anteeksi.
Näitä kohtia joissa näkyy että välimies pappi toimitti sovitusen ja senjälkeen Jumala antoi synnit anteeksi on parisenkymmentä.
Sovitus tarvittiin ennen anteeksiantoa Mooseksen lain mukaan.
Kun Jahve koetteli häntä. 1 Moos.22-luku. Se että laki on annettu Mooseksen kautta ei todista siitä, että lupauksen olisivat tyhjäksi tehtyjä, 430-vuotta myöhemmin annetun lain voimasta, vaan tuli väliin osoittamaan "synnin suureksi", jotta armo ja totuus Messiaan tuntemisessa Vapahtaisi kaikki: Yhden ainoan siunatun siemenen tekojen kautta, - Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Lupausten liiton pappi on Melkisedek, joka on pysyvä pappi iankaikkisesti: Psalmi 110; eikä kuten lain asetttamat kuolevaiset ja katoavaiset ihmispapit, joiden kuolema ei sallinut pysyä virassaan. Hän on, sekä lupauksen liiton uhri että pappi; Jumalan karitsa, joka kerran uhrattuna otti pois maailman synnin. Tämä on sitä juutalaisuutta ja "liitonsuolaa", joka tekee "elämän leivän taivaasta annettuna" maukkaaksi ja maittavaksi.
On pappi virasaan ikuisesti, ja asetettu tehtäväänsä kuten Poika, jonka kautta maailma on luotu. Hän on pappi virassaan: ennenkuin Aabraham syntyi, - Minä olen. Tämä Mooseksen opetuksissa vain mainnittu "Jumalan salattu pappi" siunasi Aabrahamin, ja otti häneltä vastaan "lupauksen liiton lasten täydet kymmenytset" (lapset ovat siis vapaat pakollisista kymmenyksistä, ja heidän antinsa on vapaaehtoista kiitoslahjaa, ei pakkoa kuten "vieraiden ja lain orjien annit"). Aabraham = Kansojen Paljouden Isä ja lupausten liiton kantaisä.
tanakhin perusteella (ei UT:n!) messias tulisi olemaan juudan sukukunnasta (ei kuitenkaan välttämättä),mistä kuninkaat ovat tulleet. Papit olivat kaikki ja ainoastaan leeviläisiä ja YHWH:n on vannonut että että nämä tulevat olemaan aina ja tekemään tässä asemassa palvelusta Jumalalle. Viitaten Mooseksen kirjan "malki-tzedeq" nimikkeeseen,joka tarkoittaa suom. "minun oikeamielinen kuningaani" ei välttämättä viittaa nimeen vaan titteliin.Tästä ei ole täyttä varmuutta.
Vastaavanlainen nimike löytyy Joosuan kirjasta 10:1,3:"Kun Adonisedek (=adoni-tzedeq), Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli .."
"Ja Adonisedek (adoni-tzedeq), Jerusalemin kuningas..."
adoni-tzedek = minun oikeamielinen herrani/isäntäni
malki-tzedeq oli oikeamielinen ei-juutalainen,aivan kuin olivat nooa,jethro ja job. Nämä eivät olleet millään tavalla liitoksissa israelin kansaan,aivan niinkuin eivät ole tänäkään päivänä verrattavissa olevat nooalaiset (b'nei noach).
Lisäksi kannattaa muistaa että kun malki-tzedeq siunasi aabrahamin,tämä EI OLLUT vielä "kansojen paljouden isä" vaan oli vielä ei-juutalainen abram! Vasta myöhemmin abram ympärileikattiin ja nimi muutettiin aabrahamiksi. Joten tämä "siunaus" ei koskenut israelilaisia/juutalaisia millään tavalla.
Muutenkin tanakh tekee selvän pesäeron kuninkuudelle ja pappeudelle. Kuningas on sotilaallinen ja poliittinen johtaja jonka tehtäviin kuuluu myös pitää kansa omalta osaltaan nuhteettomalla tiellä sekä kaikki "daavidin dynastian perilliset" tulisi olla juudan sukukunnasta ja olla kuningas Davidin BIOLOGINEN jälkeläinen Salomon kautta ja kaikki papit leevin sukukuntaa.
Eli kuningas ei voi olla pappi eikä pappi voi olla kuningas eikä näitä voi verrata keskenään. Toki kuningas ja maallikkokin voi suorittaa uhrirituaalin,jos on syntiä tehnyt:
"Jos kansan johtomies tietämättään rikkoo jotakin Herran, Jumalansa, käskyä vastaan ja tekee kielletyn teon joutuen näin syynalaiseksi, hän tuokoon, kun huomaa rikkoneensa, virheettömän vuohipukin uhrilahjaksi. Hän pankoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen Herran edessä siinä paikassa, jossa polttouhrieläimet teurastetaan. Näin se on kelvollinen syntiuhriksi. Pappi ottakoon sormellaan syntiuhrieläimen verta, sivelköön sitä polttouhrialttarin sarviin ja kaatakoon lopun veren polttouhrialttarin juurelle. Kaiken rasvan hän polttakoon alttarilla samalla tavoin kuin yhteysuhrina uhratun eläimen rasvan. Kun pappi näin on toimittanut sovitusmenot, kansan johtomies saa rikkomuksensa anteeksi."
Eli kuningas (niinkuin maallikkokin) on papille myös alamainen uhrirituaalin aikana.
David teki ja tuleva messias tulee tekemään joitakin asioita,mitkä kuuluvat yleensä papeille mutta se ei poista sitä tosia asiaa että Aharonin suku on ainoa pappissuku. Messiaan pitää olla kuin pappi eli ohjata kansaa lähemmäs YHWH:n tahtoa,ei korvautua itse sillä ja olla palvonnan kohde.
oli Saalemin kuningas (1 Moos.14:18). Ja tässä on varhaisin viittaus Jerusalemiin, toteaa argeologian professori A.Saarisalo. Tässä on siis paljastettuna Jerusalemin ensimmäinen kuningas, jonka kuninkuus on hänen kuolemattomuutensa johdosta, katoamatonta, - kuten Hänen pappeutensakin, jonka keston Jahve on vahvistanut Hänestä antamallaan valalla: "Sinä olet pappi Melkisedekin värjestyksen mukaan iankaikkisesti," (Psal.110.) Vain tämän yhden ainoan papin pappeus on katoamatonta ja ikuista Jahven edessä ja vain Hän pysyy pappina iankaikkisesti; muiden ja katoavaisten ja Häntä myöhäisempien pappien kuolema ei sallinut pysyä. Tälle ainooalle katoamattomalle papille Leeviläiset papitkin ovat maksaneet kymmenyksiä: ollen "Aabrahamin kupeissa" tämän maksaessaan Jumalalle näin osoitettavasta Jumalan Korkeimman papin kautta, - lastensa kymmenykset, parhaista saaliistaan. Tämä pappi siunasi kaikki "lupauksen lapset" Aabrahamissa ja hänen "siemenessään", - siis yhdessä ainoassa joka oli tuleva. Hän on myös katoamattomuutensa johdosta Jerusalemin ikuinen kuningas ja pappi, kuten Psal.110; ja esim. Sakarja osoitaa: tulevana 6:12,13; 14:9.
Hän on: "hallitsija Israelissa, jonka olkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista asti." (Miika 5:1.) Kaikki muu "inhimillinen spekulaatio" on sekaannusta.
Jos rinnastat "Anonisedekin" nimeä nimeen Melkisedek sekä aseman, että Hänelle annetun muun kuvauksen perusteella, olisit voinut yhtähyvin etsiä rinnastuksia vaikkapa saamalaisien samaanien joukosta vaikkapa Angelin kylästä. Hän joka siunasi Abramin eli Korkean isän ja oli häntä korkeampi sillä kiistatta halvepi saa siunauksen korkea arvoisemmaltaan ja tämä Jumalan Korkeimman pappi oli nimenomaan Jahven asettama pappi siunaamaan uskoon ja lupauksen sanaan perutuvan liiton kantaisää; ei häntä todellakaan mikää Jahvelle vieras "sa
mutta kai se sanottava oli jo siinä: Abramin suinasi Melkesedek Jumalan Korkeimman pappi ja Jerusalemin ikuinen kuningas, Jahven asettamana: Psal.110.
salemin kuningas palveli kaananilaista jumalaa el elyonia,korkeinta jumalaa,ei yhwh:ta. Abram kuitenkin oletti että tämä palvoi samaa jumalaa. Myöhemmissä heprealaisen raamatun kirjoituksissa samaa termiä el elyon, Jumala Korkein, käytetään myös israelin jumalasta.
sana tzedek tarkoittaa oikeutta tai vanhurskautta,vaikka vanhurskas sanaa ei esiinnykkää heprealaisissa kirjoituksissa,oikeampi käsite olisi oikeamielinen. Tämä termi viittaa henkilöön joka toimii oikeamielisesti/vanhurskaasti.
sanan etymologia ei ole tarkkaan selvillä mutta lähinnä sillä viitataan ihmiseen itseensä ja tämän toimiin.
Kaananilainen kuningas toi abramille leipää ja viiniä tämän voitettua taistelun neljää kuningasta vastaan. Mielenkiintoiseksi tämän nimen tekee se, kun kirjoittaja-noh noh mainitsi että vastaavantyyppinen nimi löytyy joosuan kirjasta,missä jerusalemin kuninkaan nimi oli Adonitzedek.
Kenneth Kitchen, joka on egyptologi ja argeologi,sekä raamatun historiallisuuden johtava asiantuntija. Tämä erästä tutkielmaa on lainattu monesti,ja seuraavassa:
"Kitchen also suggests that Melchizedek of Salem can be identified with Adonizedek, king of Jerusalem based on the equivalence of the names; with Adonai meaning lord in Phoenician and Melchi meaning king in western semitic Canaanite. In effect both are named king Zedek. Similar issues arise with the king Jabin of Hazor, king of Canaan found in both Joshuah and Judges. In the Amarna letters Abdi-Heba is king of Salem or URU URU salem KI suggesting the title lord or governor is probably better than king."
Ja selvässä ristiriidassa tekstien ja Aabrahamin Kaldean-Urista uloskutsuneen Jumalan tuntemisen kanssa sekä erityisen räikeässä ristiriidassa Psalmin 110:n kanssa, jossa Jahve asettaa kuninkaansa ja pappinsa valtaistuimelleen oikealle puolelleen, ja vannoo tästä Melkisedekistä ja Hänen asemastaan valan, joka takaa Hänen ikuisen asemansa.
ei ole mitään spekulaatiota,kaikki tiedot löytyy ku etsii materiaalia ja tietää historiaa. Eri asiahan on se että antaako kristinuskon dogmat sille myöten. Mutta tämähän ei ole kristinuskon palsta joten sillä ei ole edes väliä.
Juutalaisuudessa ei ole mitään muuta ikuista kuin Israelin Jumala itse.
Ja onko Tanackin esiintuoma Melkisedek; Jumalan Korkeimman pappi ja Jerusalemin ikuinen ja ainaelävä kuningas kristillistä perua?
ON miin tollon tuntuisia nuo kirjoituksenne jotka ovat enemmänkin puolikielistä polopoyusta kuin puhetta!
itsesi.