luomisteoriaa
ja lapset naureskelivat.
Ilmatar, sotkan munat, raskaus meren tuulesta yms. saivat lapset naureskelemaan moiselle ufo-tarinalle.
Muistutin, ettei Kalevalassa väitetäkään suomalaisen vakaisen kansan tietävän ainutta totuutta.
Raamatussa ja Koraanissa sitä vastoin väitetään kaikki sanat todeksi ja niiden tarinat ovat kuitenkin samanlaisia kuin Kalevalassakin; mielikuvituksellisia.
Marian raskaus pyhästä hengestä, Mohammedin näyt jumalan ilmoituksena, .... huh, huh mitä valhetta!
Näin opettaa yksi ateistiope suomalaisessa peruskoulussa.
Opetin Kalevalan
16
1323
Vastaukset
- sillä onhan tiedekin monesti
Seuraavat kirjoitukset ovat ateististen tiedemiesten ja tutkijoiden teorioita, mietteitä ja yleisten termodynamiikanlakien mukaan tehtyjä.
Elämällä on hienosäätöä.
Jos alkuräjähdys olisi ollut yhden miljardis miljoonas osan sekuntin jäljessä olisi koko tuntemamme todellisuus romahtanut heti.
(Stephen Hawking)
Jos painovoima heittäisi vain 2 senttiä olisi elämä täysin mahdotonta.
N. 10 vuotta sitten ihmisen geneettinen koodi selvitettiin 4 numeroisen sarjan avulla.
Sen pelkkä lukeminen kestäisi 31 vuotta ja kansiin laitettuna kirjan korkeus olisi Washingtonin valkoisentornin monumentin korkuinen.
Pelkästään yhden yksinkertaisen solun geneettinen koodi on useita miljoonia lukuja pitkä.
Jos se olisi muodostunut sattumalta elottomasta luonnosta olisi se täysin mahdotonta ja epäloogista.
Evoluutio on viimeinen naula ateismin arkulle.
Koko evoluutioteoria lähtee eliöstä, joka pystyy lisääntymään.
Se ei kerro miten elottomasta nousi elävä solu.
Mahdollisuus sille on eräänkin fyysikon mukaan ehtä todennäköinen kuin että vuoristossa kävellessään hän näkee 100 kiven muodostavan lauseen: "Tervetuloa vuoristoon Phill College." Ja tässä oli vain 100 kiveä tietyssä järjestyksessä. Elävään soluun tarvitaan miljoonia.
On 2 todennäköisyyttä. Joko kivet ovat järjestyneet sattumalta tai hänen veljensä on tehnyt sen hänelle.
Elämän syntyminen elottomasta on mahdottomuus itsestään.
Sen synnyttäminen ei ole onnistunut meidän toimin.
Mutta mikäli tulevaisuudessa ihminen onnistuu luomaan elämää elottomasta syntyisi analoginen suhde Luojan ja luomokunnan kanssa mitä tiedeyhteisö välttää.
Muutenhan todistettaisiin jonkun pystyvän luomaan elämää tyhjästä.
Sattuma karsiutuu pois.
Raamatun mukaan alussa oli Sana (Logos).
Nykyisten titeellisten havaintojen ja yleispätevien termodynamiikanlakien mukaan maailmankaikkeus on rakentunut informaatiolle, kaavoille.
Kaikki palaakin Raamattuun.
Energia/voima ei olekaan sattuman kanssa luonut meitä ja kaikkea muuta tuosta vain.
Kuin universisumi olisi odottanut meidän tulevan tänne.
Evoluutiota ei taas ole onnistuttu toistamaan bakteeriviljelmillä.
Pelkästään RNA:n syntyminen maan kuumissa ja kylmissä olosuhteissa osoittaa että elämän olisi pitänyt syntyä erittäin nopeasti sillä RNA hajoaa 19 päivässä tai 12 vuodessa kuumissa oloissa ja n. 17000 vuodessa kylmissä oloissa.
Loppujen lopuksi elämän olisi sittenkin pitänyt syntyä 50 miljoonassa vuodessa mikä on todella lyhyt aika.
Onko Jumala sitten käyttänyt evoluutiota apunaan luodessaan elämää?
Se olisi loogista mutta epätodennäköistä sillä evoluutio ei toimi. Sille ei olla löydetty todisteita.
Ihmisten kaltaisten fossiilien löytö ei kumoakkaan mitään.
Itse olen hoitanut ihmisiä, joiden ulkonäkö on todella eroavaa valtaväestöstä.
Autistien aivojenrakenne on neandertalinihmisten kanssa melkei yhtäläinen.
Ihminen siis on monimuotoinen muutenkin.
Onko siis sattuman myöntäminen ihmisen tapa turvautua tässä maailmassa?
Miksi kysymys Jumalasta nousee aina esille?
Miksi tiedemiehet pitävät todennäköisempänä että kaikki on suunniteltua ja että informaatiolle on kaikki rakentunut kuin sattumalle?
Moni tutkija uskoo Jumalaan kun löysi nämä argumentit ja tutki enemmän tiedettä ja maailmankaikkeutta.
He eivät kristityksi kaikki käänny mutta Jumalaan uskovat silti.
Agnostisia ovat yleensä.
Kyseiset lauseet on otettu yhdestä tunnin kestäneestä luonnesto ja kysymyksistä, johon luennoitsija vastasi.
Otteita on Tapio Puolimatkan kirjasta Usko, Tiede ja Evoluutio.
Nyt on siis aiheitta pohtia Jumalan olemassaoloa.
Muista ettemme tiedä kaikkea todellakaan.- todellisuus ei
"Jos alkuräjähdys olisi ollut yhden miljardis miljoonas osan sekuntin jäljessä olisi koko tuntemamme todellisuus romahtanut heti.
(Stephen Hawking)"
Tuossa on taidettu ymmärttää Hawkingia raskaasti väärin. Alkuräjähdys ei voinut olla myöhässä kun aika alkoi juuri siitä.
"Jos painovoima heittäisi vain 2 senttiä olisi elämä täysin mahdotonta."
Painovoiman yksikkö ei ole sentti. Hienosäätöargumenttia on muuten hiljakkoin tutkittu ja havaittu että elämä on mahdollista varsin laajalla parametrialueella, selailepa esim. "Tähdet ja Avaruus" lehtiä.
"Jos se olisi muodostunut sattumalta elottomasta luonnosta olisi se täysin mahdotonta ja epäloogista."
Geneettinen koodi ei ole muodostunut sattumalta vaan sattuman ja valinnan kautta.
"Koko evoluutioteoria lähtee eliöstä, joka pystyy lisääntymään. Se ei kerro miten elottomasta nousi elävä solu."
Oikein. Evoluutioteoriaan ei sisälly elämän synty vaan sen kehittymisen.
"Elämän syntyminen elottomasta on mahdottomuus itsestään."
Ei ole. Määritelmä elollisen ja elottoman välillä horjuu kuten olettaa sopiikin. Elollinen on vain tietyllä lailla järjestynyttä elotonta.
"Sen synnyttäminen ei ole onnistunut meidän toimin."
Elottomasta aineesta on jo koottu toimiva virus. Lisäksi on onnistuttu kokoamaan bakteereja, jollaisia ei luonnossa ole ollenkaan (tekevät luonnosta löytymätöntä valkuaisainetta).
"Evoluutiota ei taas ole onnistuttu toistamaan bakteeriviljelmillä."
Muun muassa niillä se juuri on todistettu.
"Ihmisten kaltaisten fossiilien löytö ei kumoakkaan mitään."
Kumoaa se monenlaisia villejä skenaarioita, todisteena yksi monien evoluutiota puoltavien fossiililöytöjen joukossa.
"Miksi tiedemiehet pitävät todennäköisempänä että kaikki on suunniteltua ja että informaatiolle on kaikki rakentunut kuin sattumalle?"
Eivät pidäkään.
"Moni tutkija uskoo Jumalaan kun löysi nämä argumentit ja tutki enemmän tiedettä ja maailmankaikkeutta."
Mikä lieneekin tuo "moni", päinvastaista mieltä on kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa. Katso "project Steve".
"Nyt on siis aiheitta pohtia Jumalan olemassaoloa."
Toki on. Pohtiessa on hyvä muistaa että olemassaolon puolesta puhuvia todisteita ei edelleenkään ole yhtä ainutta.
"Muista ettemme tiedä kaikkea todellakaan."
Sen tietää jokainen, jonka aivot edes vähänkin toimivat. - ouyuio
todellisuus ei kirjoitti:
"Jos alkuräjähdys olisi ollut yhden miljardis miljoonas osan sekuntin jäljessä olisi koko tuntemamme todellisuus romahtanut heti.
(Stephen Hawking)"
Tuossa on taidettu ymmärttää Hawkingia raskaasti väärin. Alkuräjähdys ei voinut olla myöhässä kun aika alkoi juuri siitä.
"Jos painovoima heittäisi vain 2 senttiä olisi elämä täysin mahdotonta."
Painovoiman yksikkö ei ole sentti. Hienosäätöargumenttia on muuten hiljakkoin tutkittu ja havaittu että elämä on mahdollista varsin laajalla parametrialueella, selailepa esim. "Tähdet ja Avaruus" lehtiä.
"Jos se olisi muodostunut sattumalta elottomasta luonnosta olisi se täysin mahdotonta ja epäloogista."
Geneettinen koodi ei ole muodostunut sattumalta vaan sattuman ja valinnan kautta.
"Koko evoluutioteoria lähtee eliöstä, joka pystyy lisääntymään. Se ei kerro miten elottomasta nousi elävä solu."
Oikein. Evoluutioteoriaan ei sisälly elämän synty vaan sen kehittymisen.
"Elämän syntyminen elottomasta on mahdottomuus itsestään."
Ei ole. Määritelmä elollisen ja elottoman välillä horjuu kuten olettaa sopiikin. Elollinen on vain tietyllä lailla järjestynyttä elotonta.
"Sen synnyttäminen ei ole onnistunut meidän toimin."
Elottomasta aineesta on jo koottu toimiva virus. Lisäksi on onnistuttu kokoamaan bakteereja, jollaisia ei luonnossa ole ollenkaan (tekevät luonnosta löytymätöntä valkuaisainetta).
"Evoluutiota ei taas ole onnistuttu toistamaan bakteeriviljelmillä."
Muun muassa niillä se juuri on todistettu.
"Ihmisten kaltaisten fossiilien löytö ei kumoakkaan mitään."
Kumoaa se monenlaisia villejä skenaarioita, todisteena yksi monien evoluutiota puoltavien fossiililöytöjen joukossa.
"Miksi tiedemiehet pitävät todennäköisempänä että kaikki on suunniteltua ja että informaatiolle on kaikki rakentunut kuin sattumalle?"
Eivät pidäkään.
"Moni tutkija uskoo Jumalaan kun löysi nämä argumentit ja tutki enemmän tiedettä ja maailmankaikkeutta."
Mikä lieneekin tuo "moni", päinvastaista mieltä on kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa. Katso "project Steve".
"Nyt on siis aiheitta pohtia Jumalan olemassaoloa."
Toki on. Pohtiessa on hyvä muistaa että olemassaolon puolesta puhuvia todisteita ei edelleenkään ole yhtä ainutta.
"Muista ettemme tiedä kaikkea todellakaan."
Sen tietää jokainen, jonka aivot edes vähänkin toimivat."Tuossa on taidettu ymmärttää Hawkingia raskaasti väärin. Alkuräjähdys ei voinut olla myöhässä kun aika alkoi juuri siitä."
"Painovoiman yksikkö ei ole sentti. Hienosäätöargumenttia on muuten hiljakkoin tutkittu ja havaittu että elämä on mahdollista varsin laajalla parametrialueella, selailepa esim. "Tähdet ja Avaruus" lehtiä."
Mutta miten elämänsynty?
Ei elämä siis tuosta vaan valmiina vaan RNA ja DNA kehittymässä soluksi elottomassa?
Yksiköt ovat omaa juttuani. En muista miten se tarkalleen laitettiin.
"Geneettinen koodi ei ole muodostunut sattumalta vaan sattuman ja valinnan kautta."
Siis elottomasta.
Elottomasta aineesta vaikeissa olosuhteissa.
Miten valinta olisi voinut astua mukaan elottomassa?
Vai oliko kyseessä tarkoitus?
"Ei ole. Määritelmä elollisen ja elottoman välillä horjuu kuten olettaa sopiikin. Elollinen on vain tietyllä lailla järjestynyttä elotonta."
Nimenomaan järjestäytynyttä.
Miten se järjestyi elolliseksi ja miten?
Missä on tämä eloton "eliö" nykyään?
"Elottomasta aineesta on jo koottu toimiva virus. Lisäksi on onnistuttu kokoamaan bakteereja, jollaisia ei luonnossa ole ollenkaan (tekevät luonnosta löytymätöntä valkuaisainetta)."
Eli siis on syntynyt luojan ja luomakunnan välinen yhteys.
Analogisesti ainakin.
Joku loi elottomasta elävää.
Kertoo aika paljon.
"Muun muassa niillä se juuri on todistettu."
Mistä oot tietos saanut?
Itse kuuntelin lauantaina tällä hetkellä ajan tasalla olevaa henkilöä näistä jutuista.
Makroevoluutio taasen on kuulemma matemaattisesti mahdoton.
"Kumoaa se monenlaisia villejä skenaarioita, todisteena yksi monien evoluutiota puoltavien fossiililöytöjen joukossa."
Se myös puoltaa yhtäkkiä ilmestyneitä lajeja ja mekanismia tälle, jota ei pystytä tietämään.
Tähnä on esitetty aikakone ideaa.
Tutkijat menevät siihen aikaan, jolloin ensimmäiset nisäkkäät ilmestyivät eri puolille maailmaa eri lajeista.
Elleivät he pysty tieteellisesti ja konkreettisesti näyttämään miten näin tapahtuu tulee asiasta uskon asia.
"Eivät pidäkään."
Milloin viimeksi luit tutkijoiden esitelmiä tästä?
Tai yleisesti ihmisen geenikarttaa tai termodynamiikan lakeja, jotka ovat matemaattisia ja informaatiota.
1080 steveä kuulemma.
- jos
Eipä viitti paljon kommentoida sun idiootti viestiäsi, mutta jos mun lapsille joku ope sanoisi, ettei Raamattu ole totta, niin silloin se ope olisi kyllä oikeudessa. Mun lapsillani on oikeus tietää totuus, ja ainoa oikea totuus on Raamatussa. Et voisi olla mun lasteni ope, olet siinä epäpätevä. Mun oikean openi kanssa olen sopinut, että mun uskoani kunnioitetaan, eikä opeteta mitään Raamatun vastaista. Mitä tulee esim. evoluutioteorian opettamiseen, se ei mielestäni ole Raamatun luomiskertomuksen vastaista. Mitä tulee esim. pääsiäisen aikaan varsinkin oleviin noita-teemoihin, olen myös sopinut openi kanssa, ettei noita-juttuja millään tunnilla ole, koska noituus on Raamatussa pahasta. Menisit hei kasvamaan, sä muka ope!
- on jokaisen
oma asia valehteleeko lapsille jumalasta ja joulupukista, kyllä ne vanhempana sitten hoksaa valheen.
- oiuyio
on jokaisen kirjoitti:
oma asia valehteleeko lapsille jumalasta ja joulupukista, kyllä ne vanhempana sitten hoksaa valheen.
Jumala on salattu ja tuntematon.
Pelkkä Hänen pyhyytensä on valtava.
Jeesuksessa Jumala antoi meille armon.
Jeesus ei satua ole.
Ja Jumalan kädenjälki näkyy luomakunnassa kaikialla.
Yllä on muutama teksti siitä.
Muista Jeesus.
Hän rakastaa sinua. - tietousko
odotan.
Siinä oikeudenkäynnissä mitattaisiin hiukan suomalaista sanan- ja uskonvapautta.
Muistan tosin innokkaimpien ateistisien opetustuokioitteni jälkeen sanoa lapsille, että nämä ovat vain minun mielipiteitäni, joten uskokaa ihmeessä niin kuin teidän vanhempanne teille opettavat.
On minulla ollut jehovienkin lapsia opetuksessani,
mutta olemme yrittäneet kunnioittaa toistemme vakaumusta.
Mutta sitä oikeudenkäyntiä odotan ihan oikeasti. - Obaasha
"Mun lapsillani on oikeus tietää totuus, ja ainoa oikea totuus on Raamatussa. "
Isäni on Brasialainen ja äitini Suomalainen.
Olen ottanut Isäni uskonnon Santerian (joka on Vodousta kehittynyt uskonto)
Ja vaadin, että lapsilleni opetetaan koulussa vain totuus! Lasten tulee tietää, että Esi-isät seuraavat ja varjelevat heitä, sekä se,mitä asioita tulee uhrata kenellekkin ja milloin. Tämä on ainoa oikea Totuus, joka on vuosituhansia vanha. Siirtynyt Isältä Pojalle sukupolvien yli.
Lapselleni ei saa opettaa mitään valheellista tietoa "yhdestä jumalasta" Sillä Totuus on, että jumalia on huomattavasti enemmän!
Eis kai, ei minulla ole lapsia ja jos olisi, hoitaisin kyllä uskonnon opetuksen itse, enkä jättäisi koulun harteille. Ei kannata stressata noista koulujutuista :) - oiuyui
Obaasha kirjoitti:
"Mun lapsillani on oikeus tietää totuus, ja ainoa oikea totuus on Raamatussa. "
Isäni on Brasialainen ja äitini Suomalainen.
Olen ottanut Isäni uskonnon Santerian (joka on Vodousta kehittynyt uskonto)
Ja vaadin, että lapsilleni opetetaan koulussa vain totuus! Lasten tulee tietää, että Esi-isät seuraavat ja varjelevat heitä, sekä se,mitä asioita tulee uhrata kenellekkin ja milloin. Tämä on ainoa oikea Totuus, joka on vuosituhansia vanha. Siirtynyt Isältä Pojalle sukupolvien yli.
Lapselleni ei saa opettaa mitään valheellista tietoa "yhdestä jumalasta" Sillä Totuus on, että jumalia on huomattavasti enemmän!
Eis kai, ei minulla ole lapsia ja jos olisi, hoitaisin kyllä uskonnon opetuksen itse, enkä jättäisi koulun harteille. Ei kannata stressata noista koulujutuista :)Keskusteltaisiin siis muutenkin mitä Jumala heillä tarkoittaa.
Ja myös mitä Jeesus heille on tai voisi olla. - Bajuru
on jokaisen kirjoitti:
oma asia valehteleeko lapsille jumalasta ja joulupukista, kyllä ne vanhempana sitten hoksaa valheen.
Kun lapsesta asti indoktrinoidaan niin kyllä se vaikeaksi tekee. Moni tulee vaan alas sieltä korkeammalta huuhaa oksalta ja jää "oon nyt muuten vaan uskonnollinen, ei se mitään haittaa" tilaan. Huom. uskonnon ryhmittymät maailmalla. I can't stand enablers. Suurin osa noista quoteista olen lukenut kirjoista, missä on vielä asiayhteys ja edelliset ja jälkeiset lauseet kiinni. Ei sekään helppoa tule olemaan kun maailmalla kasvaa inho uskontoa vastaan, suurin osa ihmisistä on viattomia. Jengi vihaa nyt jo niin paljon islamia että kun Obama kohta menee Afganistaniin sotiin niin ihmiset ovat myötämielisiä. OI SUURI VAPAHTAJA OBAMA!...
- Joukahainen_
Ennenkaikkea lapsille olisi opetettava tieteellinen ja looginen maailmankuva, ei mitään raamattupaskaa. Jos joku uskonto täällä ansaitsee opetusta, on se nimenomaan meidän oma Kalevalainen maailmankatsomuksemme, mikä on elintärkeä osa suomalaista kulttuuria.
Raamattu joutaa sytykkeiksi.
- otempora
"Raamatussa ja Koraanissa sitä vastoin väitetään kaikki sanat todeksi ja niiden tarinat ovat kuitenkin samanlaisia kuin Kalevalassakin; mielikuvituksellisia."
Aika subjektiivista tulkintaa. Millä tavoin Raamatussa "väitetään" kaikki sanat todeksi?
Mistä tiedät, miten vakavasti esimerkiksi ensimmäisen Mooseksen kirjan kirjoittajat ovat suhtautuneet kertomuksiin. Toisaalta, missä on niiden totuusarvo.
Jos tuntee edes hieman Vanhan testamentin heprealaista alkutekstiä, niin ymmärtää, että kirjoitukset sisältävät monimielistä sanaleikittelyä ja "totuuden" huumoripitoista pohdintaa.
Taitaa nyt olla niin, että nimim. ateistiopelle huumori ja leikki ovat täysin tuntemattomia asioita. Tuntemattoman sotilaan Antti Rokan sanoin "Siehän haastat leikkiä tosissas!".
Sitä paitsi Kalevala saa syntynsä samassa leikin ja huumorin värittämässä ilmapiirissä kuin Raamattu ja Koraani. Epäilemättä kaikkien uskontojen perustajat ovat olleet suurimpia humoristeja. Niistä syntyvät nk. suuret tarinat.
Iloista pääsiäistä! :)- tietousko
ett mie ruppeen siun ristiäis kantelemmaa!
Sie taijatkii luulla, jott mie täss vaa leikkii haastan.
Kyll sie itekkii tiijät, jott näiss uskonsotajuttulois o leikki kaukan. - mukaan.
"Jos tuntee edes hieman Vanhan testamentin heprealaista alkutekstiä, niin ymmärtää, että kirjoitukset sisältävät monimielistä sanaleikittelyä ja "totuuden" huumoripitoista pohdintaa. "
Huumorilla siis Vanhan Testamentin ja myös Uudenkin tekstejä ja "totuuksia" on myös käsiteltävä ja tulkittava. Nauraa ei tarvitse mutta hymyillä saa.
- jemiwa
Olet käsittänyt uskonnon hieman väärin. Ennen kristinuskon tuloa kaikki uskoivat Kalevalan kaltaisiin taruihin. Älykäs ihminen on aina tarvinnut jotakin itseään suurempaa selittämään maailmaa ja väitän, että sinäkin tarvitset.
Itsekin uskovaisena uskon evoluutioteoriaan, joka tällöin on itseäni suurempi voima. Tiedän, että pystyn vaikuttamaan siihen niinkuin papitkin luottavat rukoukseen. Kuitenkin ihminen ei voi tietää kaikkea evoluution takaa. Tiede julkaisuissa voitaisiin kirjoittaa mitä tahansa eikä tavallinen ihminen erpttaisi sitä todesta.
Eli pointtini on, että 1000 vuoden kuluttua ihmiset naureskelevat meidän tyhmyydellemme.- Eikös Kalevalassa
sen lopussa ollut ”profetia”, kun Väinämöinen joutui lähtemään maasta, niin hän sanoi että tulette vielä kaipaamaan häntä. Ja tämä näyttää toteutuvan, kun Marian synnyttämä Poika= evankeliumi saavutti pakanallisen Suomen kansan ja syntyi "kristitty" kansa, Herra tietää kuin paljon uudestisyntyneitä, Raamatusta tuli näin Kalevalan syrjäyttäjä.
Mutta nyt Suomen kansa on hylkäämässä lainsäädännöin kristilliset arvot, ja tilalle on tulossa katoavat arvot, on tullut pakanauskontoja, tarkoittaa Kalevalan Väinöä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123680MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar721934Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5421588Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin811224Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja661042Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33988Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214888Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60853- 171844
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3778