Riihimäki, jota on kadehdittu ja pidetty esimerkkinä koko suunnittelun ajan, ei ole hyötynyt kaupoistaan yhtään mitään. Kaupungin talous on täysin kuralla.
Vaikka niinhän se on täällä Hyvinkäälläkin, jossa silti pelkästään vähätellään kymmenien miljoonien kaupungintalon uhrausta.
Pakkomielle, mikä pakkomielle.
Vaikka niinhän se on täällä Hyvinkäälläkin, jossa silti pelkästään vähätellään kymmenien miljoonien kaupungintalon uhrausta.
Pakkomielle, mikä pakkomielle.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Talous ja talous ja talous. Etkö sinäkään osaa mitään muuta jauhaa, jatkuvasti hoet tuota taloutta vaan. Kerropas meille yksikin esimerkki joka olisi heti tulosta tuottanut. Ei ne kuule Itäkeskukset eikä Jumbotkaan ekana vuonna kultaharkkoja jauhaneet. Ihmisten hyvinvoinnillahan ei ole mitään merkitystä, kunhan vaan se TALOUS on mallilla. Onko Suomen talous tällä hetkellä plussan puolella? Ja mikä ihmeen hinku sinulla on sen kaupungintalon säästämiseen? Milloin olet viimeksi siellä asioinut? Tai mikset murehdi teletalon perään, aina vaan jaksat hokea tuota kaupungintaloa? Itselläsi näyttää se pakkomielle olevan.
Mikä hinku sinulla on sen kauppakeskuksen saamiseksi? Milloin olet viimeksi siellä asioinut?
Aika vaikea on asioida paikassa jota ei ole olemassa. Vastaapa nyt sinä milloin olet viimeksi käynyt siellä kaupungintalossa? Ei taida tulla mitään vastausta.
henkilölle, joka ei ymmärrä talouden merkitystä. Linkissä lyhyt oppimäärä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talous
Sinänsä nimimerkki on kyllä osuva, koska se kuvaa erittäin hyvin kaupan ja talouden rikastumisen tavoitetta.
Voi olla, en tiedä, että Itäkeskukset ja Jumbot vuolevat kultaharkkoja. Samoin saattaa käydä Hyvinkäälläkin. Mutta kenelle? Kyllä suurimmat siivut menevät kiinteistöjen ulkomaisille omistajille, seuraavat kauppaketjujen ulkomaisille, ehkä ripaus kotimaisillekin omistajille. Mutta kauppojen asiakkaat, kuinka moni heistä on mahtanut rikastua ostoksillaan?
Sitten vielä se hyvinvointi: Tiedän kyllä, että aika monen mielestä hyvinvointi tarkoittaa mahdollisimman suurta ostoksien määrää, siis nimenomaan määrää. Minun hyvinvointini joko muodostuu tai ei täysin eri asioista. Tällä kohdalla ajatusmaailmamme poikkeavat toisistaan.
Tunnustan, että en ole käynyt vuosiin, mutta vastaavasti olen ollut siellä oikein palkallisessa työssä.
En ole käynyt myöskään kirkoissa, en sairaalassa, en pankkien konttoreissa, en useimmissa kaupoissakaan, enkä edes postissa moneen moneen vuoteen.
Tällaisesta karmeasta laiminlyönnistä huolimatta ei ole tullut mieleenikään vaatia näiden laitosten tuhoamista tai edes purkamista suurenkaan kaupan parkkipaikan takia.
Ihmisten oikeudet taitavat olla kovin erilaisia.
On hyvä että täällä kannattavat ihmisten hyvinvointia ja palvelujen kehittämistä.Jonot terveysasemilla,koulujen lakkautusuhat,vanhusten hoivapalvelut,päiväkodit ym. ovat näitä,mitä pitää kehittää.Kyllä jokainen ruokansa ja vaatteensa kaupoista löytää oli sitten suuri tai pieni kauppa.Joku tärkeysjärjestys asioilla pitää olla.Ahneus sopii täysille ostoskärryille paremmin kuin hyvinvointi.
Niin, kysyin sitä ihan vaan sen takia kun tuskinpa valtaosalla kaupunkilaisista on mitään asiaa kaupungintalolle. Kuitenkin kyseistä rakennusta jaksetaan puolustaa tällä palstalla. Sen sijaan ympärillä on paljon rakennuksia jotka koskettavat huomattavasti enemmän tavallisen tallaajan arkipäivää, Anttila, teletalo, paloasema jne mutta niiden puolesta ei jostain kumman syystä kukaan sano mitään. Sen takia vaan alkaa ärsyttämään tuo jatkuva kaupungintalosta kohkaaminen. Sehän on kuitenkin selvä että vaikka talo puretaan niin kyseisen laitoksen toiminnat ei varmasti katoa mihinkään. Useimpien kaupunkilaisten mielestä kuitenkin tuota tulevaa rakennuskompleksia tarvitaan, tosin yhtä monien mielestä sille olisi ollut järkevämpi paikka ratapihan tuntumassa. Mutta kun kaupunkilaisia ei tässä asiassa kuunnella niin näillä mennään.
Joopa joo, oikein Wikipediasta kaivoit linkin, paikasta johon jokainen voi kirjoittaa mitä huuhaata tahansa. Kas kun et linkittänyt Hikipediaa tänne. Käyppä huviksesi vaikka katsomassa mitä Hikipedia kertoo Hyvinkäästä, melkoista "faktaa" sielläkin ;).
Jotenkin paistaa kateus tuosta sinun kirjoituksestasi. Hui, nyt rahat menee jollekin ulkomaalaiselle omistajalle eikä ne tulekaan asiakkan taskuun. Voi ihmettä. Kaupungissahan on jo nyt paljon rakennuksia ja liikkeitä jossa rahat menee ihan muualle kuin Hyvinkääläisille omistajille. Et sitten varmaan asioi lainkan Prismassa etkä Cittarissa etkä Anttilassa jne, niitäkään kun ei Hyvinkääkäiset omista. Eiköhän kuule tuohon tulevaan rakennukseen tule ihan kotimaisiakin firmoja, samoin kuin tulee myöskin asuntoja kaupunkilaisille joten huoli pois.
Tuolla hyvinvoinnilla tarkoitin lähinnä sitä että on mukava tietää että jatkossa eräiden tuotteiden osalta saa palvelua myöskin omasta kaupungista, mitä ei tähän asti ole saanut lainkaan. Esim jos olet miespuolinen kirjoittaja niin kysyisinkin mistä olet tähän asti ostanut vaatteesi kun sitä Simolan asustettakan ei enää ole?
Ps. mitä nimimerkkiin tulee niin koita sinäkin keksiä itsellesi edes joku nimimerkki. Tähän viestilaatikkoon kyllä mahtuu tekstiä ihan yllinkyllin. Ei tarvitse kirjoitta tarinaa nimimerkin paikalle.
tuntuu riittävän, ja niille taas selityksiä.
Saisit lukea Hikipediasi tarkemmin, niin näkisit ketkä omistavat mainitsemasi liikkeet, eikä tarvitsisi kirjoittaa puuta heinää. En kirjoita tähän opastavaa linkkiä, koska ne ovat pelkkää huuhaata mielestäsi.
Tyylisi ei tunnu vaihtuvan, vaikka nimimerkkisi näin tekevätkin. Niiden keksiminen ei tosin kovin paljon aivojen rasittamista vaadi.
Muutenkin kommenttisi on kovin ristiriitainen. Eikös tätä kekoa ole puolusteltu juuri sillä, että sen kaupallinen hyöty jäisi Hyvinkäälle??
olisi olemassa sitä varten, että kaupunkilaiset vierailisivat siellä päivittäin aikaansa kuluttamassa.
Ei poliisien taloakaan vaadita suureen ääneen hengästyneenä purettavaksi, vaikka sielläkin vieraillaan tosi harvoin, jotkut eivät koskaan, jotkut sentään viiden tai kymmenen vuoden välein.
Kuten jo kirjoitinkin niin ei se kaupungintaloon sisältyvä toiminta mihinkään katoa vaikka toimipiste siirretäänkin jonnekin muuualla. Olenko jossain väittänyt että kaupungintalolla vierailee asukkaat päivittäin? Minähän sanoin juurikin päinvastaista.
Mitä järkeä muuten on siinä että kaupungin parhaalla paikalla on rakennus jossa vain harvat vierailevat? Ja sille miksi virkavalta sijaitsee mahdollisimman keskeisellä paikalla (eikä esim Kytäjällä) on olemassa ihan turvallisuuteen liittyvä selitys. Sen sijaan tuo kaupungintalo voisi aivan hyvin sijaita jossain muualla kuin kaupungin parhaimmilla paikoilla. Mistä syystä sinä haluat tuota kaupungintalon sijaintia niin sinnikkäästi puolustaa? Jos se siirtyy kadun toiselle puolelle Villatehtaalle niin onko se jotain pois sinun aamupuurostasi jos et kerran siellä käykään?
Minä olen kirjoittanut koko ajan samalla nimimerkillä mutta kertoisitko nyt ensin mitä kaikkia nimimerkkejä sinä olet tässä keskustelussa käyttänyt jotta tietäisin kenen kanssa keskustelen?
???
Miten sinun aamupuurosi paranee, kun saat tuhottua kaupungintalon seitsemän kahdeksan muun rakennuksen lisäksi?
Ilmeisesti on niin, että jos jokin vivahtaakin yhteisomistukseen, sen voi surutta hävittää. Eihän sitä omista kukaan?
Sama toimintamalli on seinien sotkijoillakin. Kyllä nekin "taiteilijat" aiheuttavat suurimmat sotkut julkisille tiloille.
Ihmettelen kuitenkin, kuinka olet jatkuvasti ihaillut muissa ketjuissa Hämeenlinnaa ja kaikkea sen erinomaisuutta. Sielläkin on kaupungintalo kaupungin parhaalla paikalla, kuten yleensäkin kaupungeissa, eikä tietääkseni kukaan ole vaatinut sitä purettavaksi.
Turvallisuuttakin on sitten näemmä kovin monenlaista. Poliisin sopii olla keskeisellä paikalla, palokunnan ei, ja sairaala on vielä kauempana.
Kaupungintalon puolustaminen järjettömältä tuhoamiselta on kohkaamista.
Vastaavasti sen hävittäminen on joidenkin järjen jättiläisten mielestä oikein suotava ja kaupungin talouden pelastava teko, joka nostaa hyvinkääläisten hyvinvoinnin ennen näkemättömiin korkeuksiin.
Aika nurinkurinen ajatusmalli - pitäisikö sinun mielestä asiakkaiden rikastua ostoksia tehdessään?
Omisti ne kiinteistöt nyt sitten kuka tahansa, niin eihän sillä ole merkitystä. Missään tapauksessa kiinteistöä ei kukaan paikallinen yksityishenkilö omista eikä kaupunki, joten kiinteistöstä saatu tulo ei missään tapauksessa jää kaupunkiin. Ostosten tuoma tuotto menee taas liikkeenharjoittajalle.
Näistä kirjoituksista saa sen käsityksen, että ihan kuin ulkolainen kiinteistösijoittaja pitäisi kauppaa täällä. Näin ei ole, kyllä se on suomalainen kauppias ja tukkuliike.
kauppaketjuja tulossa,näin ovat täällä leuhkineet.Suurempien Suomalaisten kauppaketjujen pääkonttorit ovat pääkaupunkiseudulla,joten sinne valuu nekin rahat.Samoin lienee roskaruoka paikkojenkin kanssa.Johonkin isoon ketjuun nekin kuuluvat.Kiinteistöverot ainoa todistettu tulonlähde.Joitakin paikallisia pikkukauppiaita saattaa siirtyä sinne,mutta sehän ei ole lisäystä.
Kauppakeskuksesta on tulossa itseasiassa aika suomalainen. Yläosan rakennuttaja on Kesko, jonka osakkeenomistajista vain n. 1 % on tällä hetkellä ulkomaalaisia (Lähde: www.kesko.fi). Alimmaisen osan omistajaksi taas on tulossa HOK, jonka toimii osuuskuntamallilla eli sen omistavat asiakkaat, omistus siis käytännössä 100 % suomalaista. Keskiosassa hanketta vetämässä on ollut naapurikunnasta kotoisin oleva liikemies, joka on kai itsekin sijoittamassa merkittävästi rahaa hankkeeseen. Keskiosassa on taustalla varmasti myös ulkomaisia pääomia.
Yritysten maksama yhteisövero vaikuttaa Hyvinkään yritystoimintaerään, jonka perusteella jyvitetään kyseisen veron tuottoa. Erän kertymä jakautuu kunnittain yrityksen toimipaikkojen henkilösmäärien suhteessa (lähde: www.vero.fi). Jokainen kauppakeskuksessa toimiva yritys maksaa siis veroja myös Hyvinkään kassaan.
20 000 € vuodessa tienaava (1600 € / kk) maksaa kunnallisveroa keskimäärin noin 2600 € vuonna 2009 (vaihtelee jonkin verran kunnallisveroprosentin mukaan, lähde: www.veronmaksajat.fi). Kunnallisverohan maksetaan sille kunnalle, joka on ollut maksajan kotikuntansa verovuotta edeltävän vuoden viimeisenä päivänä (www.vero.fi). On perusteltua odottaa, että suuri osa kauppakeskuksen työntekijöistä on Hyvinkäällä asuvia. Sata uutta työpaikka joissa palkka 20 000 € vuodessa tarkoittaa kaupungille n. 260 000 € / vuosi verokertymää.
Lue juttu vielä kerran ja yritä edes ymmärtää, mitä siinä sanotaan, ettei tarvitse kääntää ajatusta päälaelleen.
Vai ei ole merkitystä, kuka kiinteistöt omistaa. Näin nöyrää alamaistelua ei voi kuulla missään muualla kuin Hyvinkäällä.
Viimeinen kappale onkin sitten sellaista toiveunta, jollaisena minäkin näkisin todellisuuden oikein mielelläni. Valitettavasti Hyvinkäälläkin on pitkälti toistakymmentä erikokoista yritystä, joilla ei ole Hyvinkään tai Suomen kanssa muuta yhteistä kuin henkilökunta ja asiakkaat, ei tukku- eikä vähittäisportaassa.
Lukumäärä lisääntyy sitäpaitsi koko ajan. Norjalainen Hyvinkäälläkin toimiva Expert- ketju on ostamassa kaikki liikkeensä suoraan omistukseensa. Riihimäelläkin on jo näin käynyt.
1. Sellaista tietoa ei ole, että Kesko olisi vahvistanut tulonsa.
2. On vain ajan kysymys milloin Expert on norjalaisen ketjunsa suorassa omistuksessa.
3. Tottahan Hyvinkäällä kauppakeskuksesta muodostuu Riihimäestä poiketen kaupungille rahasampo, vaikka kaupungin johto ei siihen monista merkeistä päätellen uskokaan.
mutta kauppakiinteistöjen lopulliset omistajat?? Suomessa on siirtynyt lukuisia kauppakeskuskiinteistöjä ulkomaiseen omistukseen kun keskusliikkeet keskittyvät pääliiketoimintaan,niinkuin asian yhteydessä usein ilmoitetaan.Veikkaan että lähiaikoina kuulemme tällaista lisää.Kyllä keskukseen tulevien ravintoloiden ja pikaruokapaikkojen omistajat ole pääkonttoreitaan muualla pitäviä.Poikkeuksiakin voi olla,mutta ovat yleensä ns. renkejä.
aivan uskomattoman ruma hirvitys. Ei mitään muuta, kuin puskutraktoria vailla.
ovat kaikki kolme eli teletalot,paloasema ja anttilan talo paljon heikommassa kunnossa kuin kaupungintalo.Mutta politiikka ja tekniikka ovat eri asia.Pieni anoo kun iso sanoo.
saavat päättää Hyvinkään asioista???
Keskiosaan Kari Järvenpään yhtiön lisäksi sijoittava Capman sijoittaa suomalaisten instituutioiden kuten eläkeyhtiöiden varoja. Jos keskus teoreettisesti myytäisiin ulkolaisille,niin ko ostaja sijoittaa rahojaan suomeen ja myyntitulot jäävät myyjälle ja siten myös alunperin hankkeeseen sijoittaneille - eli suomeen. Erikoiskaupan myyjät tienaavat keskim. 26.000€ eli kv kertymä on n. 3000€. Keskuksessa 200 osa-aikaisen työntekijöitten lisäksi n. 500 erikoiskaupan myyjää, joista ylivoimainen osa uusia koska ostovuodon tukkiminen synnyttää ne työpaikat Hyvinkäälle. expert on täysin kauppakeskuksesta erillinen yritys.
Tälläiset hankkeet synnyttävät työtä, työstä maksetaan kunnallisverot, joilla maksetaan sosiaali- ja terveyspalvelut.
yhtään, miten tämä juttu olisi tarkentanut kommenttiani. Valitan.
tiilejä ulkoseiniltä.Miksikä se sitten jätetään purkamatta?
Se jakaa osakkailleen osinkoa. Kaupungintalo ei jaa osinkoja. Kaiken lisäksi kaupungintalo on monelle yhteisomistuksen eli kommunismin symboli. Tottahan sellaisesta on päästävä eroon mitä pikimmiten.
viikonlopun fasistisesta juopottelustaan.
osuva luonnehdinta yli kymmenen vuotta vanhuuseläkkeellä olleesta täysraittiista.
Kirjoittaja on kyllä käyttänyt samaa kuvausta monesta muustakin, minua kunnia kohtasi vasta ensimmäisen kerran.
Ei ole helppoa irvailijoillakaan.
Onkos Finlandia talo purettu vaikka marmorilaatat tippuu joka vuosi?
jota itse käytit meidän kaikkien veronmaksajien omistamasta kiinteistöstä.Sitä saa mitä tilaa.
jota anttilan talo ei ole.
Sudet suojellaan, ehjät tuhotaan.
tarkoittamasi kirjoituksen väärin, täysin päinvastoin kuin tarkoitin. Satiiri on ilmeisesti tällä palstalla väärä valinta. Selkokieli vaan tuntuu kovin yksioikoiselta.
Mutta vastaavasti en minäkään ymmärtänyt omaa kirjoitustasi.
rahoitetaan lakkauttamalla yksi koulu,nostamalla kiinteistöveroa ja jätetään kauniston laajennus tekemättä.Kabineteissa on jo mustakantisessa joidenkin toimintojen ulkoistus,siitä tulisi "säästöä".Kaikki tämä jotta toteutuisi ahneus,ahneus ja ahneus.Sitähän se ahneusministerikin hoki.
saadaan parin sentin veroäyrin nostolla, sekä jyrkällä velan lisäyksellä. Kaupungin taloussuunnitelman mukaan velka lisääntyy neljässä vuodessa yli kaksinkertaiseksi. Nykypolvi haluaa ja päättää. Seuraavat sukupolvet maksavat.
haluavat,pytinki valmiiksi maksoi mitä maksoi.Rahaahan saa seinästä automaatista mitä sitä itkemään ja mitä velan takaisinmaksu tarkoittaa?Tälläkin palstalla sekoomuksen rokulipennut itkevät koko ajan,että koko hanke on ilmainen eikä maksa mitään!!
Rakennetaanko kauppakeskus todella kaupungin rahoilla? Tästä en ole kuullutkaan, saisiko lisätietoa? Lähteesi myös kiinnostavat. Jos ei Aamuposti ole tästä skandaalista kiinnostunut niin varmaankin tästä maasta löytyy lehtiä jotka ovat valmiita nostamaan asian pöydälle. Kansan uutiset ja Tiedonantaja varmasti olisivat enemmän kuin kiinnostuneita asiasta.
ole kiinnostunut,joten lue yksinäs vaan.Mulle riittää Aapo ja Hesari.
En ymmärtänyt kysymystä. Eihän todellakaan keskusta rakenneta kaupungin rahoilla, vaan ulkomaisten ja kotimaisten sijoittajien rahoilla, jotka tosin uskovat saavansa sijoituksensa takaisin korkoineen hyvin lyhyessä ajassa eli muutamassa vuodessa meiltä kaikilta asiakkailta.
Toinen asia on, että kaupungille aiheutuu hankkeesta tosiasiassa monien kymmenien miljoonien eurojen suoranaiset menot hukkaan menevänä kaupungintalona, ja sen edustan rakennelmina, uuden kaupungintalon rakentamisena, muuttokustannuksina, rakennusaikaisina häiriöinä, kunnallisteknisinä töinä, korvauksina nykyisille yrittäjille sekä tosi huonoina kiinteistökauppoina.
Tietenkin kaupunki uskoo ja toivoo saavansa lisääntyneitä verotuloja kauppakeskukselta, mutta ne ovat uskon ja toivon asioita, eivät faktoja. Riihimäenkään esimerkki ei vakuuta. Todellisuudessa kaupunki ei itsekään usko verotulojen lisääntymiseen. Tästä on todisteena taloussuunnitelmassa oleva mahtava velan lisääminen, veroäyrin nostosuunnitelmat sekä supistukset monissa toiminnoissa.
Kaupunki uskoo myös lisääntyviin työpaikkoihin. Tässäkään toiveessa ei tähänastinen kehitys vakuuta. Tele poistaa Hyvinkäältä tästä hankkeesta johtuen monta kymmentä työpaikkaa.
Selitykset paloasemankin siirrosta ovat kovin läpinäkyviä.
Kaupungin on aika vaikea laskea hankkeen kautta tulevia verotuloja talousarvioihin, koska hankkeen aloituksen ajankohdasta ei vielä ole mitään tietoa. Aloituksestakin menee vielä 2-3 vuotta ennen kuin kauppakeskus avataan. Rakentamisajan verotulot eivät varmasti suoranaisesti ole huimia, mutta kyllähän se tuo työtä paikallisillekin rakennusmiehille. Lisäksi muualta tulleet rakentajat käyttävät töissä ollessaan kaupungin palveluja mikä työllistää tämän alan yrityksissä.
Tässä FAKTAA hankkeen taloudellisista vaikutuksista:
- kaupunki ostaa TeliaSoneran kiinteistön (2 milj. euroa) ja Expertin kiinteistön (3 milj. euroa). Kaupunki myy ne eteenpäin samoilla hinnoilla.
- kaupunki saa omistamistaan maista kokonaisuudessan n. 9,5 milj. euroa.
- kaikkien rakentannusten purkukustannukset jäävät rakentajille.
- kunnallisteknisten töiden kustannukset on 1,8 milj. euroa.
- korvauksia nykyisille yrittäjille ei makseta.
- uuden kaupungintalon kustannukset arvioituna n. 10 milj. euroa.
- lisääntyvät verotulot eivät ole mitään uskon ja toivon asioita. Kiinteistövero on ainoa suhteellisen tarkasti etukäteen laskettavissa oleva tulo ja sen on arvioitu olevan n. 0,5 milj. euroa. Muita verotuloja on vaikeampi arvioda, mutta faktaa on ettei ilman verojen maksamista pysty yksikään yritys kauppakeskuksessa toimimaan.
Kerrankin asiallisesti ilman turhaa kohkaamista
oleva erittely.
tarkentaa, mikä kohta ei ollut asiaa?
Oma juttusi on ollut luettavana eri yhteyksissä jo ainakin kymmenen kertaa. Sanoisin siihen, että ennustamista se on, eikä mitään tosiasiaa.
Suoraan sanottuna jutussasi oli esitetty aika vähän tosiasioita ja suoranaista lööperiäkin siinä laskettelit. Tässä erittelyä:
1. "Toinen asia on, että kaupungille aiheutuu hankkeesta tosiasiassa monien kymmenien miljoonien eurojen suoranaiset menot hukkaan menevänä kaupungintalona, ja sen edustan rakennelmina, uuden kaupungintalon rakentamisena, muuttokustannuksina, rakennusaikaisina häiriöinä, kunnallisteknisinä töinä, korvauksina nykyisille yrittäjille sekä tosi huonoina kiinteistökauppoina."
Suoranaisia menoja ei aiheudu itseasiassa juurikaan, koska uusi kaupungintalo saneerataan kaupungin omistaman kiiteistöyhtiön piikkiin, joka ottaa tarkoitusta varten velkaa kaupungin esittämän arvion mukaan 8-13 milj. euroa. Nykyisen kaupungintalon arvon voidaan tietysti katsoa olevan enemmän kuin myyntihinta, mutta se ei ole mikään suoranainen meno. Muuttokustannuksia varmasti tulee jonkinverran.
Kunnallisteknisten töiden on arvioitu maksava 1,8 milj. euroa. Tätäkään ei voida edes kokonaan laskea hankkeen piikkiin, koska uusittava kunnallistekniikka on vanhaa ja se olisi pian pitänyt uusia joka tapauksessa.
Korvauksia nykyisille yrittäjille ei makseta. Minkälaisia kustannuksia näet tulevan rakennusaikaisista häiriöistä? Miten huonot kiinteistökaupat ovat suoranaisia menoja? TeliaSonera myi kiinteistönsä kaupungille hintaa 2 milj. euroa. Onko tämä mielestäsi oikean suuntainen hinta ko. kiinteistöstä? Paljonko tämän perusteella voitaisiin olettaa kaupungintalon arvon olevan? Esittäisitkö tarkemman erittelyn tuosta monien kymmenien miljoonien kustannusarviostasi? Monta kymmentä miljoonaa euroa lienee vähintään 30 milj. euroa?
"Tietenkin kaupunki uskoo ja toivoo saavansa lisääntyneitä verotuloja kauppakeskukselta, mutta ne ovat uskon ja toivon asioita, eivät faktoja. Riihimäenkään esimerkki ei vakuuta. Todellisuudessa kaupunki ei itsekään usko verotulojen lisääntymiseen. Tästä on todisteena taloussuunnitelmassa oleva mahtava velan lisääminen, veroäyrin nostosuunnitelmat sekä supistukset monissa toiminnoissa.
Kaupunki uskoo myös lisääntyviin työpaikkoihin. Tässäkään toiveessa ei tähänastinen kehitys vakuuta. Tele poistaa Hyvinkäältä tästä hankkeesta johtuen monta kymmentä työpaikkaa."
Kiinteistöveron laskentatavan tuntien on matemaattinen mahdottomuus etteikö hanke kasvattaisi kaupungin verokertymää. Onko siitä paikkaamaan monien miljoonien alijäämää kaupungin budjeteissa on eriasia. Väitteesi on siis kuitenkin tältä osin valhetta ja potaskaa.
TeliaSonera ilmoitti viime viikolla siirtävänsä useilta muiltakin pienemmiltä paikkakunnilta henkilöstön aluekeskuksiin. Tällä ei ole mitään tekemistä keko-hankkeen kanssa. TeliaSoneran toimistot eivät nykyiselläänkään edes ole enään teletalossa, vaan kaupunki (nykyinen omistaja) käyttää sitä omiin tarpeisiinsa. Juttusi olivat siis tältäkin osin tuulesta temmattuja ja ns. tarkoituksellista väärän tiedon levittämistä.
"Selitykset paloasemankin siirrosta ovat kovin läpinäkyviä."
Tämä on ilmeisesti henkilökohtainen mielipiteesi. Oletko koskaan ollut Torikadulla tai Hämeenkadulla väistelemässä lähteviä paloautoja tai ambulansseja?
"Suoranaisia menoja ei aiheudu itseasiassa juurikaan, koska uusi kaupungintalo saneerataan kaupungin omistaman kiiteistöyhtiön piikkiin, joka ottaa tarkoitusta varten velkaa kaupungin esittämän arvion mukaan 8-13 milj. euroa."
Tämä on sama eri tahoilta kuultu silmänkääntötemmppu, jolla pyritään harhauttamaan kansalaisia, ja valitettavasti on joidenkin kohdalla onnistuttukin.
"Kunnallisteknisten töiden on arvioitu maksava 1,8 milj. euroa. Tätäkään ei voida edes kokonaan laskea hankkeen piikkiin, koska uusittava kunnallistekniikka on vanhaa ja se olisi pian pitänyt uusia joka tapauksessa."
Väite on hyvin linjassa niiden toistuvien tekosyiden kanssa, joiden mukaan kaupungintalo joutaakin jo kaatopaikalle.
"Korvauksia nykyisille yrittäjille ei makseta"
Tämä olikin ihan uusi tieto. Selaapa huviksesi kaupunginvaltuuston pöytäkirjoja viime vuodelta. Siellä kerrotaan asia toisin.
"Monta kymmentä miljoonaa euroa lienee vähintään 30 milj. euroa?"
Totta, tuskin riittääkään.
"Tällä ei ole mitään tekemistä keko-hankkeen kanssa."
Eipä tietenkään, kuinka sattuikin noin käymään.
"suoranaista lööperiäkin", "valhetta ja potaskaa.", "tuulesta temmattuja ja ns. tarkoituksellista väärän tiedon levittämistä."
Tässä tulikin perusteellisesti harkittuja ja korkeatyylisiä vasta-argumentteja. Kaikki mielipiteeni perustuvat julkisesti esillä olleisiin tietoihin. Nämä mielipiteet eivät ole tietenkään faktaa sen kummemmin kuin jonkin puolue- tai mainostoimiston ennustuksetkaan.
"Oletko koskaan ollut Torikadulla tai Hämeenkadulla väistelemässä lähteviä paloautoja tai ambulansseja?"
Vaikeimpaan kysymykseen vastaan viimeiseksi. En ole pitänyt lukua, mutta todellakin olen liikkunut niillä seuduilla jalkaisin, polkupyörällä ja autollakin satoja, ellen peräti tuhansia kertoja. Onko sitten ihme sattumaa, mutta liikkuvia kyseisiä ajoneuvoja en ole niillä kulmilla kohdannut koskaan, vain paloaseman pihalle pysäköitynä, muualla Hyvinkäällä kyllä useinkin.
Mitenhän ne paloautot pääsee sieltä Torikadulta "muualle Hyvinkäälle", lentämällä? Voi tätä yksinkertaisuuden määrää ja mittaa!
Yhtenä ja tärkeimpänä perusteluna oli saada paloasema mahdollisimman keskelle asutusta ja kuten kerroit pois kapeilta ja ruuhkaisilta Hämeen- ja Torikaduilta.Tämä on aivan oikein ajateltu jo ilmastopoliittisistakin syistä ja onhan uusi paikka ikäänkuin keskipisteenä varsinkin tulevia uusia asuntoalueita ajatellen.
Silmänkääntötemppuna uuden kaupungintalon rahoittamistapaa voisi pitää, jos hankkeen kustannuksia olisi piiloteltu. Nythän on selkeästi kerrottu, että:
- kaupungin omistama kiinteistöyhtiö saneeraa tilat ottamallaan lainallam kustannusarvio 8-13 milj. euroa, joka perustuu aikaisempiin kokemuksiin villatehtaan tilojen saneeraamisesta toimistoiksi
- kaupunki lyhentää lainaa maksamalla kiinteistöyhtiölle vuokraa tiloista
"Väite on hyvin linjassa niiden toistuvien tekosyiden kanssa, joiden mukaan kaupungintalo joutaakin jo kaatopaikalle."
Vesiputket ym. kunnallistekniikka on mielestäsi ikuista? Eiköhän Hämeenkadun putketkin ole jostakin virastotalon rakentamisen ajoilta kotoisin eli 50-luvulta. Ihan järkeä käyttämällä voi todeta putkien olevan lähempänä elinkaarensa loppua kuin alkua.
""Korvauksia nykyisille yrittäjille ei makseta"
Tämä olikin ihan uusi tieto. Selaapa huviksesi kaupunginvaltuuston pöytäkirjoja viime vuodelta. Siellä kerrotaan asia toisin."
Keneltäköhän ne on jäänyt selaamatta? Tässä suora lainaus pöytäkirjasta (löytyy ktwebistä), erityisesti viimeiseen lauseeseen kannatta kiinnittää huomiota:
"Asemakaavan nopean toteutuksen kannalta on tärkeää, että Expert-talo saadaan vapaaksi vuokralaisista 31.5.2009 mennessä. Sopimuksen mukaan jos KEKO-asemakaavasta ei valiteta ja kiinteistö voidaan vapauttaa vuokralaisista 31.5.2009 mennessä, maksetaan Hyvinkään Konemyynti Oy:lle ja Jysk Oy:lle kummallekin 300.000 euroa. Kaupungin maksuosuus on 200.000 euroa. Jos asemakaavasta valitetaan, ei maksuja suoriteta."
""Tällä ei ole mitään tekemistä keko-hankkeen kanssa."
Eipä tietenkään, kuinka sattuikin noin käymään."
Jos työntekijät eivät a) nykyäänkään edes työskentele koko korttelissa b) TeliaSonera lopettaa samaan aikaan (ja samoin perustein) toimipisteet mm. Kemissä, Porvoossa, Kouvolassa, Varkaudessa, Seinäjoella ja Porissa. Kuinka voit väittää tällaista tosiasiana? Kyllä saa aika paljon olla vikaa luetun ymmärtämisessä, jos tämän saa käännettyä keko-hankkeen piikkiin. Vai lopetetaanko muissakin kaupungeissa toimipisteet Hyvinkään keko-hankkeen vuoksi?
""suoranaista lööperiäkin", "valhetta ja potaskaa.", "tuulesta temmattuja ja ns. tarkoituksellista väärän tiedon levittämistä."
Tässä tulikin perusteellisesti harkittuja ja korkeatyylisiä vasta-argumentteja. Kaikki mielipiteeni perustuvat julkisesti esillä olleisiin tietoihin. Nämä mielipiteet eivät ole tietenkään faktaa sen kummemmin kuin jonkin puolue- tai mainostoimiston ennustuksetkaan."
Mikä olisi mielestäsi korrekti termi kuvaamaan tarkoitushakuisesti levittämääsi väärää tietoa? Kyllä minulle äiti kotona opetti, että tätä kutsutaan nimenomaan valehteluksi.
että et ymmärtänyt selvää tekstiä. Luultavasti ainoastaan teeskentelet tyhmää.
Kyllä Torikadun seutu on muutaman kuukauden kuluttua toiveittesi täyttymys - kuin ydinpommin jäljiltä.
että edelleenkin puutun arvoisan kaikkitietävän päättäjän kirjoituksiin.
Mielipiteet ovat mielipiteitä, joko omia tai lainattuja, aika usein lainattuja, niihin en halua puuttua.
Mutta silmänkääntötempusta. Kaupunki ei muka ota lainaa, vaan kaupungin omistama yhtiö. Kaupunki maksaa vuokraa itselleen omista tiloistaan. Kaupunki lyhentää kiinteistöyhtiön lainaa. Taustalla on tietenkin tappiollisen kiinteistöyhtiön talouden saattaminen näyttämään tasapainoiselta.
Tottakai kaikki tieto on näkyvillä. Näin on aidolla korttitaikurillakin. Silti et huomaa tai ymmärrä, miten kaikki tapahtui.
Ja vielä yrittäjien korvauksista. Nähdäkseni määräaikaa on vielä jäljellä? Ja vaikka se menisikin umpeen, kuten todennäköistä on, niin ainakin yksi tärkeä oppi siinä on saatavilla. Päättäjien ja virkamiesten suunnitelmat, laskelmat ja ennusteet eivät tosiaankaan ole faktaa. Muutoksia tulee, tilanteet vaihtelevat.
Eivät poliitikot ja korkeapalkkaiset johtajatkaan koskaan valehtele (hyi, kuinka ruma sana).
viedään siellä Hyvinkäällä sinne ahtaille kaduille,jos kerran paloautotkaan ei mahdu.Mittee noin mennee?
saada jollain konstilla aikaan suuren kaupungin ruuhkat.
jakeluautot ovat pääosin rekka-autoja ja keskustan läpi niiden on sinne ajettava.Alkaakohan kohta kapeikkojen levennys.
Fakta lienee, että ko. rakennuskompleksi nousee Hyvinkään keskustaan.
Keskustella pitäisikin siitä, minkänäköisiä nuo rakennukset ovat. Toivon, että Hyvinkään keskustaan nousisi sellaisia rakennuksia, joita kelpaisi katsella myöhemminkin. Siis EI näitä laatikkorakennuksia!! Mielestäni Jussintorin rakennus olisi ihan ok esikuva.
tosin ei aivan keskustaan vaan Torikadun ja Suokadun varrelle.Nämä eivät ole keskustassa.
Heitänpä lusikkani tähänkin soppaan kun on jo niin paljon tullut kommentoitua. Kyllähän se fakta on että tuo rakennus tänne nyt nousee, ei yksikään valitus enää sitä pysäytä, hidastaa voi kylläkin. Samaa pelkään minäkin että rakennuksesta tulee hirveä, sitähän nuo käytännöllisyydessään nykyään ovat. Toki olisi mukavampi katsella jotain 1800-luvun lopun tyylisiä rakennuksia mutta siihen ei tietotaito taida nykyarkkitehdeillä riittää. Tai edes sitä Jussintorin tyylistä rakennusta. Mutta jos rakennuksen ulkonäköön vielä vaivauduttaisiin panostamaan niin siinäpä vasta rahaa palaisikin, ja senhän tietää mikä meteli silloin nousisi. Siispä se tehdään huokealla mahdollisimman "virtaviivaisista" valmis elementeistä. Enkä tiedä onko tuo nykyinen kaupungintalokaan niin kovin kaunis rakennus jos ajatellaan että sen pitäisi jotenkin edustaa kaupunkia.
Ja kaikki hiukankin politiikkaa ymmärtävät varmaankin tajuavat että esim. koulujen lakkauttamisella ja kauppakeskuksen rakentamisella ei ole mitään yhteistä...eli keko hankkeen rahat eivät ole opetuksesta pois eikä ikäväkyllä toisteppäin...ja tällehän ei voi edes kukaan päättäjä mitään...
että miten tätä kaupunkia pitäisi sitten kehittää? Hirveä vastarinta keko-hanketta vastaan! No okei, jos mietitään että sitä ei tehtäisikään niin sitten olisi kaikki hyvin? Miten tämä kaupunki kehittyisi, onko kellään ideoita? Vähäsen lisää määrärahaa terveydenhoidolle ja koulutukselle, siinäkös se sitten oli?
Kolmenkymmenen vuoden päästä ihmetellään että mikä pirun hökkelikylä siinä radan varressa on. Pikku vinkkinä että Lahden Rami viettää eläkepäiviä siinä vaiheessa jossain mukavemmassa miljöössä, ei suinkaan tässä kasarille jämähtäneessä kaupungissa. Samoin ne kaikki ikäloput valittajat ovat kuolleet tai tuupattu vanhustentaloon ja siellä katkerina huutavat kostoaan millon mistäkin syystä. Kuka täällä enää asuu?
olo pitäisi olla vaatimuksena tänne kirjoittavilla. Olisi ainakin mahdollisuus järjelliseen tekstiin.
Viime aikojen keskusteluissa on usein väitetty, että Vasemmistoliiton tehtailemat valitukset muka jotenkin heikentäisivät työllisyysnäkymiä. Ei pidä paikkansa! Ajatellaanpa vaikka tätä Keko:n vastustamista. Vasemmistoliiton ansiosta lukematon määrä juristeja, virkamiehiä, eri oikeusasteiden henkilökuntaa ym. pienipalkkaista väkeä on saanut särvintä leipänsä päälle. Jos nyt sitten rakennustyöläiset tai pienyrittäjät tilanteesta kärsivät niin se on sivuseikka! Jatkakaa vaan vastustamista, aina ja kaikissa asioissa! Kyllä veronmaksajat hoitavat laskun.
riittää, millä kohdalla piti nauraa?
tunnut noudattavan sitä
hymyilemisen huippu.
mutta tulkitsit väärin.
Olet lukenut Marxisi ja Leninisi huolimattomasti.
Avaukseni oli lyhyt ja yksinkertainen. Kommentteja on tullut pilvin pimein. Yhtäkään kohtaa avauksesta ei ole osoitettu vääräksi.
Pahin virheeni on, että jollakin tuntemattomalla tavalla olen astunut jonkun valtiaan varpaille, tai sitten olen hyppinyt hänen nenälleen, mistä olen luonnollisesti valmis kärsimään ansaitun rangaistuksen. Valtiaathan ovat tunnetusti lyhytmuistisia, mutta pitkävihaisia.
Älkää tulko pilaamaan vaan ottakaa siivunne.
???
On vasta alkuviikkokin.
Mielipiteeni, jonka ei ole tarkoitus provosoida ketään, Varoitus : jos olet vasenkätinen, vihreä kateudesta tai heikkohermoinen, tai sinulla on tunteet pelissä eikä järki, älä lue tätä.
Mielestäni keko-hanke sekä tuo bra-hanke on aivan älyttömän hyvä piristysruiske tähän näivettyneeseen kaupunkiin. ensinnäkin ikäni hyvinkäällä asuneena (melkein keskiikäinen nuori mies)tuo virastotalo etupihan neuvostoaikaisineen pisuaareineen, vanha postitalo, tele-talo konfiguraatio on hiukan kulahtaneen näköinen, tai hiukan saattaa olla myöskin väärä sanamuoto, mutta kuitenkin. Hyvinkäälle on jo kauan kaivattu ostoskeskusta, food-courtteineen, arkkitehtuurista silmänruokaa ja hyvin suunniteltua keskustaa. Jos itse saisin vaikuttaa, keskukseen tulisi jättimäinen viihdekeskuskin vielä. Tokihan tuon keskustan osin voidaan soveltaa mielestäni jo vanhaa "haulikolla ammuttua" arkkitehtuurimallia.
suosittelen esim. ostoskeskuksien vastustajille dubai-mall vierailua, joka on maailman suurin ostoskeskus arabiemiraateissa(1200 liikettä ym. ym.), jolloin viisiluokkalainenkin siitä asemankoulusta ymmärtää että eihän sinne ratapihalle mahdu kuin parkkihalli,saati sitten kauppakeskusta, ja mitä työllisyyteen tulee vaikka käytettäisiinkin halpaa työvoimaa mikä on ihan itsestään selvyys niin kyllä tuommoinen iso kauppakeskus työllistää ihan varmasti hyvinkääläisiäkin kunhan vain valmistuu(toivottavasti nopeasti). Tarkoitan tuolla että jos itse olisin rakennuttamassa ostoskeskusta niin käyttäisin myös mahdollisimman edullista työvoimaa minimoidakseni kulut. Tulee myös ymmärtäkää että tuollaisissa hankkeissa on valtavat riskit, ja olen iloinen jos joku tuollaisella työn määrällä rikastuu ja elää onnellista elämää, mutta kaikilla asioilla on kääntöpuolensa myös. Mutta sen sanon että onnea rakennuttajille ja toivon kaikkea hyvää hankkeen merkeissä.
ei tainnut kuaan vastustaa,onhan se jo lehtikirjoituksistakin selvinnyt.Yksi valitus koski alihintaan myytyä kiinteistöä.Toinen kiinteistöteknisesti ehjän kiinteistön purkua.Kolmas yleinen kansalaisten vastustus koskee kauppakeskuksen rakentamista väärälle puolen rataa.Asukkaiden enemmistö sekä 3-tien kautta tulevat asiakkaat ovat radan länsipuolella.Jos on vähänkään liikkunut autolla ns. keskusta-alueella voi ennustaa tulevat ruuhkat kapeilla kaduilla mukaanlukien suuret jakeluautot.Kun näitä vertaa parjattuun ratapiha-alueeseen niin,voi miksi,voi miksi??Ei sinne liiketilojen yhteyteen tarvita luisteluareenaa kuten Dubaissa,jotta kaikki näyttäis suuremmalta.
Juridisesti kiinteistöllä tarkoitetaan on maa-aluetta. Miten siis puretaan kiinteistö eli maa-alue?
tontista tai tilasta sekä niillä mahdollisesti (usein) olevista rakennuksista.Ei ne tontit tarvitse kiinteistöhuoltoliikkeitä,välittäjiä,isännöisijöitä ym. vaikka ne tyhjiä tonttejakin tarvittaessa alallaan käsittelevätkin.Kiinteistöalalla on ammatti-ihmisten mukaan noin 4 miljoonaa "asiantuntijaa" jotka "tietävät" hyvin tarkkaan miten asiat tulee hoitaa.Olen sen itsekin alalla vuosikymmeniä mukana olleena huomannut.
Suomen kotitalouksien varallisuus toki ylittää maailman keskiarvon (2200€) selvästi, mutta Euroopassa olemme aivan häntäpäässä, samassa seurassa Romanian, Puolan ym. maiden kanssa. Hyvinkää ei varmastikaan ole Suomen kärkeä.
Lisätäänkö sitä vähäistä varallisuutta kauppakeskuksissa shoppailemalla sosiaaliturvan tuella? Kysyn vaan.
Tietysti kulissien on oltava kunnossa. Täytyyhän edes näyttää siltä, että varaa on, vaikka todellisuus olisi tyystin toisenlainen. Amerikan, velaksi elämisen mallimaan, esimerkki ei ole opettanut yhtään mitään.
Niin kauan kuin maailmassa riittää öljyä, ihailemasi Dubai (siis maa, jossa nurmikoiden kasteluvesikin tislataan merivedestä) pystyy pröystäilemään muiden kustannuksella.
Mutta onko kaikkien pakko elää kuin viimeistä päivää?
Kumpikin tietää edelleenkin varsin hyvin, mitä kirjoittaja tarkoitti, ja mistä todellisuudessa oli kysymys. Kunhan halusivat briljeerata korkealla tietämyksellään ja osoittaa asemansa köyhälistöön verrattuna.
olevissa lukuisissa toimissa ja työtehtävissä olevat henkilöt ovat aivan tavallisia veronmaksajia.Alan termit ja sanastot ovat heille jokapäiväisiä.Nämä ylenkatsojat ovat niitä jotka laman sekä tämän paikallisenkin hässäkän saaneet aikaan.Terveisin kiinteistöneuvosmies.
että minä olen peräti koko maailmanlaajuisen laman syntipukki? Siitä kunniakkaasta teosta pääsee varmasti kaikkiin historiankirjoihin.
Paikallisen hässäkän aiheuttamisen kunniasta sitä vastoin luovun mielelläni. Suotakoon se sille kiinteistöneuvokselle, jonka mieleen tulikin ensimmäisenä kaupungintalon tuhoaminen tosi ylevien päämäärien takia.
Hyvinkäälle. Liikenne, talous, maisema, ovat täällä pian pelkkää sirkusta.
saavat sirkuspellen roolin.