Harmagedon

rinnalla ne vanhan testamentin sodat oli nuijasotia, kun käytetään nykyisiä aseita, niin jälki on sen mukainen, mutta Jeesus tulee ja sen voima on yli kaiken muun ja vuorikin halkeaa kahtia yms.
Sakarja 14:14-21 Luku
[ylös]
1. Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
Jes. 13:16
3. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7. Se on oleva yhtämittaista päivää - Herralle on se tunnettu - ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
8. Sinä päivänä elävät vedet virtaavat Jerusalemista: toiset puolet niistä Idänmerta kohti, toiset puolet Länsimerta kohti. Niin on tapahtuva kesät ja talvet.
9. Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.
10. Koko maa muuttuu tasaiseksi kuin Aromaa Gebasta Rimmoniin asti, Jerusalemin eteläpuolelle. Ja tämä on oleva korkea ja oleva asuttu, paikallansa, Benjaminin portista entisen portin sijaan asti, Kulmaporttiin ja Hananelin-torniin asti, kuninkaan viinikuurniin asti.
11. He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
12. Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
13. Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan.
14. Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita.
15. Samoin on vitsaus kohtaava hevosia ja muuleja ja kameleja ja aaseja ja kaikkea karjaa, mitä niissä leireissä on - samankaltainen vitsaus.
16. Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Jes. 66:23
17. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
Jes. 5:6
18. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
19. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
20. Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty Herralle." Ja padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä.
2. Moos. 28:36
21. Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä.

sotia, joiden kirjoitti:

rinnalla ne vanhan testamentin sodat oli nuijasotia, kun käytetään nykyisiä aseita, niin jälki on sen mukainen, mutta Jeesus tulee ja sen voima on yli kaiken muun ja vuorikin halkeaa kahtia yms.
Sakarja 14:14-21 Luku
[ylös]
1. Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
Jes. 13:16
3. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7. Se on oleva yhtämittaista päivää - Herralle on se tunnettu - ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
8. Sinä päivänä elävät vedet virtaavat Jerusalemista: toiset puolet niistä Idänmerta kohti, toiset puolet Länsimerta kohti. Niin on tapahtuva kesät ja talvet.
9. Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.
10. Koko maa muuttuu tasaiseksi kuin Aromaa Gebasta Rimmoniin asti, Jerusalemin eteläpuolelle. Ja tämä on oleva korkea ja oleva asuttu, paikallansa, Benjaminin portista entisen portin sijaan asti, Kulmaporttiin ja Hananelin-torniin asti, kuninkaan viinikuurniin asti.
11. He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
12. Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
13. Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan.
14. Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita.
15. Samoin on vitsaus kohtaava hevosia ja muuleja ja kameleja ja aaseja ja kaikkea karjaa, mitä niissä leireissä on - samankaltainen vitsaus.
16. Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
Jes. 66:23
17. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
Jes. 5:6
18. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
19. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
20. Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty Herralle." Ja padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä.
2. Moos. 28:36
21. Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä.

Lue lisää

Pidän uskonnollisina harhaoppeina Googin/ MaaGOGIN sotia!

Nykyäänkin ennustetaan harhaan mennen noiden sitien ajankohtia osoitellaan sodan olevan siellä suntäällä ja joku hyökkää eikä kuitenkaan toteudu! SIITÄ SYNTYY VÄÄRÄ ENNUSTUS !

HUOM! Ihmiset ovat Raamatun kirjoittaneet! OTA HUOMIOON SE.

Eikö koskaan ole tullut mieleenkään.- Jotta Raamatussa saattaisi olla jo alunperin sinne päässyt väärä ennustus tai väärin tulkittu asia?

Tsunamista (aasian)ei ole Raamatussa sanaakaan, vaikka repeämä oli yli 1000 kilometriä. Kuinka tärkeää on ennustus jossa repeämä vajaa 100 kilometriä ja sitä ei ole tapahtunut 2500 vuoteen ja saattaa olla niinkin jotta tuo repeämä jos tapahtuu on täysin edellisen repeämän suuntainen tai tuskin osuu sen ennustuksen kuvaamaan laaksoon.

Sitä paitsi Sakarja kuvasi kylläkin omaa aikaansa , Kristinuskoiset ovat omineet tuonkin ennustuksen koskevaksi heidän muokkaamansa uskon mukaiseksi ennustukseksi ja arvaa mitä!?

Jos se ei Sakarjan aikana toteutunut tuo ennustus ja se jo silloin oli harhaennustus niin kuinka paljon enemmän se on tänä päivänä harhaennustus?

Ja kuinkamonta uutta Harhaennustusta Kristityt ovatkaan tuosta kehitelleet toistensa pettämiseksi?

"4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin."

tuhat ja yksi kirjoitti:

Pidän uskonnollisina harhaoppeina Googin/ MaaGOGIN sotia!

Nykyäänkin ennustetaan harhaan mennen noiden sitien ajankohtia osoitellaan sodan olevan siellä suntäällä ja joku hyökkää eikä kuitenkaan toteudu! SIITÄ SYNTYY VÄÄRÄ ENNUSTUS !

HUOM! Ihmiset ovat Raamatun kirjoittaneet! OTA HUOMIOON SE.

Eikö koskaan ole tullut mieleenkään.- Jotta Raamatussa saattaisi olla jo alunperin sinne päässyt väärä ennustus tai väärin tulkittu asia?

Tsunamista (aasian)ei ole Raamatussa sanaakaan, vaikka repeämä oli yli 1000 kilometriä. Kuinka tärkeää on ennustus jossa repeämä vajaa 100 kilometriä ja sitä ei ole tapahtunut 2500 vuoteen ja saattaa olla niinkin jotta tuo repeämä jos tapahtuu on täysin edellisen repeämän suuntainen tai tuskin osuu sen ennustuksen kuvaamaan laaksoon.

Sitä paitsi Sakarja kuvasi kylläkin omaa aikaansa , Kristinuskoiset ovat omineet tuonkin ennustuksen koskevaksi heidän muokkaamansa uskon mukaiseksi ennustukseksi ja arvaa mitä!?

Jos se ei Sakarjan aikana toteutunut tuo ennustus ja se jo silloin oli harhaennustus niin kuinka paljon enemmän se on tänä päivänä harhaennustus?

Ja kuinkamonta uutta Harhaennustusta Kristityt ovatkaan tuosta kehitelleet toistensa pettämiseksi?

"4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin."

Lue lisää

siis mihinkään Raamatun ennustukseen?
Tulee mieleen tuo Jesajan 17 ennustus " Katso Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi".
Sanovat siitä, että se on niitä ennustuksia jotka eivät ole vielä tähän päivään mennessä toteutuneet.
No en toivo että se toteutuu, koska se tarkoittaisi aikas monta kuollutta, mutta jos se toteutuisi voisi se herättää/palauttaa joissakin ihmisissä uskon Raamattuun.

sumunlapsi kirjoitti:

siis mihinkään Raamatun ennustukseen?
Tulee mieleen tuo Jesajan 17 ennustus " Katso Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi".
Sanovat siitä, että se on niitä ennustuksia jotka eivät ole vielä tähän päivään mennessä toteutuneet.
No en toivo että se toteutuu, koska se tarkoittaisi aikas monta kuollutta, mutta jos se toteutuisi voisi se herättää/palauttaa joissakin ihmisissä uskon Raamattuun.

Lue lisää

ollut ja on (harhaoppi)tai samalla tavalla kehittynyt kuin muutkin uskonnot, Uuden Testamentin kirjoituksen ja uskon rakenteessa on valtavasti paikkansa pitämättömiä uskomuksia ja ne lainaukset eli sidokset joilla Uusi Testamentti yritetään sitoa Vanhaan Testamenttiin ovat tehty hätäisesti ja uskon harhassa ,siten V.T.n, alkuperäinen sanoma usein muutetaan toisen laiseksi .

Olen esittänyt "täydellisen tulkinnan" mielestäni Danielin kirjasta ja siitä mitä Danielin kirja sen kirjoitus hetkellä tarkoitti

Se on Danielin unet tulkinta!

En usko esimerkiksi Ilmestyskirjaan lainkaan , vaan pidän Johanneksen sekoilleen vanhoilla päivillään!

Perustelen väitteeni sillä ,- Samalla tapaa sekoilleen ,kuin tällä osastolla monet sekoilee Danielin kirjan sanoman kanssa!( tuhat erilaista tulkintaa Danielin kirjasta ja minulla yksi siihen lisää!)

Eikö tuo ole sekoilua ? Jos esitetään lukemattomia tulkintoja n, 17 sivuisesta ja 2200 vuotta vanhasta kirjoituksesta sitä paitsi nuo 1000 pitäisi toteutua heti tulevaisuudessa.

Ja vain se yksi tulkinta kertoo jotta ne asiat ovat jo menneet ennen Makkabialais aikaa,joista Danielin kirja kirjoittaa! on Danielin unet tulkinta.

HUOMAA! Yli 200 vuotta ennen Uutta Testamenttia Danielin kirja on kirjoitettu ja Uusi Testamenttikin sisältää sen tulkintaa paljon ja väitän että jo siinä tulkinnassa on tapahtunut virhe!

Jos kiinnostaa kerron jokaisen jakeen Danielin kirjasta miten sen ymmärrän ja eteenkin olisin halukas aloittamaan Esim .Dan.9:24 Dan,9:25-27.
Ja enempää ei varmaan tarvitsekkaan koska näiden lukujen selvittäminen oli minulekkin työn takana , mutta kun tiesin mitä tuli etsiä niin selvisiväthän ne!

tuhat ja yksi kirjoitti:

ollut ja on (harhaoppi)tai samalla tavalla kehittynyt kuin muutkin uskonnot, Uuden Testamentin kirjoituksen ja uskon rakenteessa on valtavasti paikkansa pitämättömiä uskomuksia ja ne lainaukset eli sidokset joilla Uusi Testamentti yritetään sitoa Vanhaan Testamenttiin ovat tehty hätäisesti ja uskon harhassa ,siten V.T.n, alkuperäinen sanoma usein muutetaan toisen laiseksi .

Olen esittänyt "täydellisen tulkinnan" mielestäni Danielin kirjasta ja siitä mitä Danielin kirja sen kirjoitus hetkellä tarkoitti

Se on Danielin unet tulkinta!

En usko esimerkiksi Ilmestyskirjaan lainkaan , vaan pidän Johanneksen sekoilleen vanhoilla päivillään!

Perustelen väitteeni sillä ,- Samalla tapaa sekoilleen ,kuin tällä osastolla monet sekoilee Danielin kirjan sanoman kanssa!( tuhat erilaista tulkintaa Danielin kirjasta ja minulla yksi siihen lisää!)

Eikö tuo ole sekoilua ? Jos esitetään lukemattomia tulkintoja n, 17 sivuisesta ja 2200 vuotta vanhasta kirjoituksesta sitä paitsi nuo 1000 pitäisi toteutua heti tulevaisuudessa.

Ja vain se yksi tulkinta kertoo jotta ne asiat ovat jo menneet ennen Makkabialais aikaa,joista Danielin kirja kirjoittaa! on Danielin unet tulkinta.

HUOMAA! Yli 200 vuotta ennen Uutta Testamenttia Danielin kirja on kirjoitettu ja Uusi Testamenttikin sisältää sen tulkintaa paljon ja väitän että jo siinä tulkinnassa on tapahtunut virhe!

Jos kiinnostaa kerron jokaisen jakeen Danielin kirjasta miten sen ymmärrän ja eteenkin olisin halukas aloittamaan Esim .Dan.9:24 Dan,9:25-27.
Ja enempää ei varmaan tarvitsekkaan koska näiden lukujen selvittäminen oli minulekkin työn takana , mutta kun tiesin mitä tuli etsiä niin selvisiväthän ne!

Lue lisää

tarvitse selittää Danielin kirjaa, sillä olen lukenut sinun selityksiä eri ketjuista.
Tuo sinun ja myös monen kristityn lempikohta 9:24-27 vuosiviikoista ei ole milloinkaan kolahtanut minuun niin, että kokisin sen olevan tulevaisuutta.

Olen joskus miettinyt, että sopisiko se 2000 v.taakse Jeesukseen, voideltuun messiaaseen. Sen sä sanoit joku viikko sitten ettei sovi, vaan on joku muu voideltu "ylipappi" n.165 eKr.
Ja voi olla, että niin onkin.

Tuossa Dan.9 luvussahan Daniel on huomannut Jeremian kirjoituksista Jerusalemin olevan rauniona 70 vuotta ja nyt Daniel rukoilee armahdusta kansalleen. Silloin Daniel saa vastauksen rukouksiinsa kuinka tuolloin Jerusalem on taas elpyvä, kunhan viimeinen mutta raskas vuosiviikko on mennyt.

Sitä mä en tiedä tarkoittaako yksi vuosiviikko yhtä vuotta? Jos yksi vuosiviiko tarkoittaa 7 vuotta, niin silloinhan tuossa olis kyse peräti 490 vuoden ajan jaksosta. Ja silloin mentäisiin Danielin ajasta aina lähelle Jeesuksen syntymää!
Mulle outo termi tuo "vuosiviikko".
Mutta yhtä kaikki historiaa silti!

Danielin kirja kiinnostaa mua sen verran että siinä on toteutumatonta ennustusta luku 12 ja mielestäni myös se neljäs peto, jonka sä sanot olevan se Antiokos Epifanes. Se on ihan ymmärrettävä selitys, koska hänen tosiaan sanotaan häpäisseen Jerusalemin temppelin Zeus jumalan kuvalla.
Mä vaan en usko, että Epifanes olisi neljäs peto, koska siihen neljännen pedon yhteyteen on Danielissa liitetty sanoma viimeisetä tuomiosta. Se taas on sitä toteutumatonta ennustusta ja kaiken huipuksi Daniel on kirjoitettu Epifaneen tuhon jälkeen 165 eKr.
Miksi he olisivat kirjoittaneet toteutumattoman ennustuksen neljännen pedon yhteyteen, jos se Epifanes oli jo Danielia kirjoitettaessa tuhottu?
Epäloogista!

Raamattua ei mun mielestä voi kokonaisuudessaan lukea kuin romaania, koska siellä on juuri noita ennustuksia tavallisen kerronnan välissä. Esimerkkinä juuri tuo Daniel tai se Jesaja 17 Damaskon hävitys, jota ei liene tapahtunut. Samoin UT:n puolelta esim. Jerusalemin hävitys 70v.

Vielä sen verran tuosta vuosiviikosta, niin ilmeiseti muutamalla saarnamiehellä on suomenmaalla ollut ja on iso rooli, että se vaan jatkaa elämistään. Ja se on iskostunut monen sielun syövereihin.

sumunlapsi kirjoitti:

tarvitse selittää Danielin kirjaa, sillä olen lukenut sinun selityksiä eri ketjuista.
Tuo sinun ja myös monen kristityn lempikohta 9:24-27 vuosiviikoista ei ole milloinkaan kolahtanut minuun niin, että kokisin sen olevan tulevaisuutta.

Olen joskus miettinyt, että sopisiko se 2000 v.taakse Jeesukseen, voideltuun messiaaseen. Sen sä sanoit joku viikko sitten ettei sovi, vaan on joku muu voideltu "ylipappi" n.165 eKr.
Ja voi olla, että niin onkin.

Tuossa Dan.9 luvussahan Daniel on huomannut Jeremian kirjoituksista Jerusalemin olevan rauniona 70 vuotta ja nyt Daniel rukoilee armahdusta kansalleen. Silloin Daniel saa vastauksen rukouksiinsa kuinka tuolloin Jerusalem on taas elpyvä, kunhan viimeinen mutta raskas vuosiviikko on mennyt.

Sitä mä en tiedä tarkoittaako yksi vuosiviikko yhtä vuotta? Jos yksi vuosiviiko tarkoittaa 7 vuotta, niin silloinhan tuossa olis kyse peräti 490 vuoden ajan jaksosta. Ja silloin mentäisiin Danielin ajasta aina lähelle Jeesuksen syntymää!
Mulle outo termi tuo "vuosiviikko".
Mutta yhtä kaikki historiaa silti!

Danielin kirja kiinnostaa mua sen verran että siinä on toteutumatonta ennustusta luku 12 ja mielestäni myös se neljäs peto, jonka sä sanot olevan se Antiokos Epifanes. Se on ihan ymmärrettävä selitys, koska hänen tosiaan sanotaan häpäisseen Jerusalemin temppelin Zeus jumalan kuvalla.
Mä vaan en usko, että Epifanes olisi neljäs peto, koska siihen neljännen pedon yhteyteen on Danielissa liitetty sanoma viimeisetä tuomiosta. Se taas on sitä toteutumatonta ennustusta ja kaiken huipuksi Daniel on kirjoitettu Epifaneen tuhon jälkeen 165 eKr.
Miksi he olisivat kirjoittaneet toteutumattoman ennustuksen neljännen pedon yhteyteen, jos se Epifanes oli jo Danielia kirjoitettaessa tuhottu?
Epäloogista!

Raamattua ei mun mielestä voi kokonaisuudessaan lukea kuin romaania, koska siellä on juuri noita ennustuksia tavallisen kerronnan välissä. Esimerkkinä juuri tuo Daniel tai se Jesaja 17 Damaskon hävitys, jota ei liene tapahtunut. Samoin UT:n puolelta esim. Jerusalemin hävitys 70v.

Vielä sen verran tuosta vuosiviikosta, niin ilmeiseti muutamalla saarnamiehellä on suomenmaalla ollut ja on iso rooli, että se vaan jatkaa elämistään. Ja se on iskostunut monen sielun syövereihin.

Lue lisää

Olet lukenut mutta kun niitä tulkintoja on useanlaisia ei esittämäni asia ole selkeästi tullut huomioitua tulkintojen viidakossa.

"Danielin kirja kiinnostaa mua sen verran että siinä on toteutumatonta ennustusta luku 12 ja mielestäni myös se neljäs peto, jonka sä sanot olevan se Antiokos Epifanes. Se on ihan ymmärrettävä selitys, koska hänen tosiaan sanotaan häpäisseen Jerusalemin temppelin Zeus
jumalan kuvalla.
Mä vaan en usko, että Epifanes olisi neljäs peto, koska siihen neljännen pedon yhteyteen on Danielissa liitetty sanoma viimeisetä tuomiosta. Se taas on sitä toteutumatonta ennustusta ja kaiken huipuksi Daniel on kirjoitettu Epifaneen tuhon jälkeen 165 eKr.
Miksi he olisivat kirjoittaneet toteutumattoman ennustuksen neljännen pedon yhteyteen, jos se Epifanes oli jo Danielia kirjoitettaessa tuhottu?
Epäloogista."

- Mielestäni Dan.12 lukukin on toteutunutta historiaa.

- Neljännen pedon sanon olevan Magedonian maailmanvallan ja Antiokhos neljäs Epifanes on 11. kuningas (ja Syyrian kuningasluettelon 8. kuningas.)

- Miten Danielin kirjassa neljänteen petoon on liitetty ,"viimeinen tuomio"?

- Minun mielestäni Danielin kirja kertoo neljännen pedon ja kaikkien Danielin kirjan petojen lopunajasta.( Ja tuosta on muissa U.T. teksteissä kehitelty muunlaisia teorioita.)

Vuosiviikko on unholaan jäänyt ajanmäääritelmä,mutta kuitenkin se on 7 x 7 = 49 vuotta.

Antiokhos neljännen Epifaneen vainonaika kestin 1 vuosiviikko ja siitä puolet oli juutalaisten temppelipalvelus kielletty 3,5 vuotta Dan.9:27. samaa kertoo päivissä Dan.12 luku.

- Se muu voideltu oli 171 eaa. (Ja Hanukkajuhla 165-164 eaa.)

tuhat ja yksi kirjoitti:

Olet lukenut mutta kun niitä tulkintoja on useanlaisia ei esittämäni asia ole selkeästi tullut huomioitua tulkintojen viidakossa.

"Danielin kirja kiinnostaa mua sen verran että siinä on toteutumatonta ennustusta luku 12 ja mielestäni myös se neljäs peto, jonka sä sanot olevan se Antiokos Epifanes. Se on ihan ymmärrettävä selitys, koska hänen tosiaan sanotaan häpäisseen Jerusalemin temppelin Zeus
jumalan kuvalla.
Mä vaan en usko, että Epifanes olisi neljäs peto, koska siihen neljännen pedon yhteyteen on Danielissa liitetty sanoma viimeisetä tuomiosta. Se taas on sitä toteutumatonta ennustusta ja kaiken huipuksi Daniel on kirjoitettu Epifaneen tuhon jälkeen 165 eKr.
Miksi he olisivat kirjoittaneet toteutumattoman ennustuksen neljännen pedon yhteyteen, jos se Epifanes oli jo Danielia kirjoitettaessa tuhottu?
Epäloogista."

- Mielestäni Dan.12 lukukin on toteutunutta historiaa.

- Neljännen pedon sanon olevan Magedonian maailmanvallan ja Antiokhos neljäs Epifanes on 11. kuningas (ja Syyrian kuningasluettelon 8. kuningas.)

- Miten Danielin kirjassa neljänteen petoon on liitetty ,"viimeinen tuomio"?

- Minun mielestäni Danielin kirja kertoo neljännen pedon ja kaikkien Danielin kirjan petojen lopunajasta.( Ja tuosta on muissa U.T. teksteissä kehitelty muunlaisia teorioita.)

Vuosiviikko on unholaan jäänyt ajanmäääritelmä,mutta kuitenkin se on 7 x 7 = 49 vuotta.

Antiokhos neljännen Epifaneen vainonaika kestin 1 vuosiviikko ja siitä puolet oli juutalaisten temppelipalvelus kielletty 3,5 vuotta Dan.9:27. samaa kertoo päivissä Dan.12 luku.

- Se muu voideltu oli 171 eaa. (Ja Hanukkajuhla 165-164 eaa.)

Lue lisää

"- Miten Danielin kirjassa neljänteen petoon on liitetty ,"viimeinen tuomio"?"

Kun luetaan 7:7-14, siinä kun kuvataan neljättä petoa, niin näky jatkuu suoraan pedon kuvailusta valtaistuinten asetteluun (jakeet 8-10).

"...Ja katso, sillä sarvela oli silmät kuin ihmisen silmät ja suu joka herjaten puhui.

Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin ja Vanhaikäinen istuutui.
Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi
ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa.
Hänen valtaistuimensa oli tulenliekkejä
ja sen pyörät oli palavaa tulta.

Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä
ja kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta
seisoi hänen edessään.
Oikeus istui tuomiolle ja KIRJAT avattiin".

En millään jaksa usko, että tuo kuvaus olisi kertomus maanpäällsistä "Korkeimman pyhät" ihmisistä, jotka tuomitsee. Vaan kyse on jostakin suuremmasta.

Lisäksi unen selityksessä jae: 27 puhutaan iankaikkisesta "valtakunnasta", ei hetkellisistä maanpäällisistä valtakunnista, joita on tullu ja menny.
"Ja kaikki vallat palvelevat häntä ja ovat hänelle alamaiset".

Sen sijaan Danielin kirjan kakkosluvussa puhuttavista neljästä valtakunnasta (kuvapatsas näky)on mun mielestä kaikki ne olleet ennen Jeesuksen syntymää.

Mielestäni ne neljä valtakuntaa on eri valtakuntia, kuin seiska luvun valtakunnat. Koska ne kertonevat Babylonian valtakuntien vaiheista ekan kuvauksen alkaessa Nebukadnessarin valtakunnasta, joka oli siis Babylonian kunkku ja Jerusalemin tuhoaja 586 eKr.

Väitellään taas joskus...

sumunlapsi kirjoitti:

"- Miten Danielin kirjassa neljänteen petoon on liitetty ,"viimeinen tuomio"?"

Kun luetaan 7:7-14, siinä kun kuvataan neljättä petoa, niin näky jatkuu suoraan pedon kuvailusta valtaistuinten asetteluun (jakeet 8-10).

"...Ja katso, sillä sarvela oli silmät kuin ihmisen silmät ja suu joka herjaten puhui.

Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin ja Vanhaikäinen istuutui.
Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi
ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa.
Hänen valtaistuimensa oli tulenliekkejä
ja sen pyörät oli palavaa tulta.

Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä
ja kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta
seisoi hänen edessään.
Oikeus istui tuomiolle ja KIRJAT avattiin".

En millään jaksa usko, että tuo kuvaus olisi kertomus maanpäällsistä "Korkeimman pyhät" ihmisistä, jotka tuomitsee. Vaan kyse on jostakin suuremmasta.

Lisäksi unen selityksessä jae: 27 puhutaan iankaikkisesta "valtakunnasta", ei hetkellisistä maanpäällisistä valtakunnista, joita on tullu ja menny.
"Ja kaikki vallat palvelevat häntä ja ovat hänelle alamaiset".

Sen sijaan Danielin kirjan kakkosluvussa puhuttavista neljästä valtakunnasta (kuvapatsas näky)on mun mielestä kaikki ne olleet ennen Jeesuksen syntymää.

Mielestäni ne neljä valtakuntaa on eri valtakuntia, kuin seiska luvun valtakunnat. Koska ne kertonevat Babylonian valtakuntien vaiheista ekan kuvauksen alkaessa Nebukadnessarin valtakunnasta, joka oli siis Babylonian kunkku ja Jerusalemin tuhoaja 586 eKr.

Väitellään taas joskus...

Lue lisää

On alkuosa unta ja selitys seuraa Dan.7:16. jälkeen!
>> Minä lähestyin yhtä niistä,jotka seisoivat siellä ja pyysin häntä tarkasti selittämään kaiken tämän.Hän vastasi ja kertoi minulle
näiden asioiden selityksen.>>

Dan.7:17. ,,,>> 4 valtakuntaa,,,>>

Dan.7:18.,,,>> Mutta Korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haltuunsa kuninkuuden, ikuisuuksien ikuisuuteen saakka.>>

Dan.7:19.>>,,,4 peto,,,>>

Dan.7:20.>>,,,10 sarvea ja 11 sarvi jonka edestä putosi kolme,,,>>

Dan.7:21. >> sarvi sotaan pyhiä vastaan,,, piti heitä vallassaan.>>

Dan.7:22. >> Kunnes Ikiaikainen saapuu.Korkeimman pyhät,,,, ottivat haltuunsa vallan.>>

Selityksen toisto alkaa!( Joku toinen selittää saman unen/näyn.)

Dan.7:23.>>Ja minulle vastattiin: 4 eläin tarkoittaa neljättä valtakuntaa,joka on syntyvä maailmaan.,,,>> (Kats.Dan7:19.)

Dan.7:24.>> 10 sarvea ovat 10 kuningasta, heidän jälkeensä nousee 1 kuningas,,,, erilainen kukistaa 3 kuningasta.>> (Kats,Dan.7:20.)

Dan.7:25.>>,,Puhuu Korkeinta vastaan,Korkeimman pyhät annetaan hänen valtaansa,>> (Huom! 3.5 vuodeksi hän muuttaa juhla-ajat ja lain )Kats.Dan.7:21.)

Dan.7:26. >>Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan ja hänen valtansa otetaan häneltä pois ja se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.>>(Kats.Dan.7:22.)

Dan.7:27.,, Vallan saavat Korkeimman pyhien kansa.(Kats Dan.7:18.)

Tämä on tapahtunutta historiaa minulle !

Mutta Kristityt kysyvät toisiltaan juuri tuosta syystä ,jonka esitin .

"ENNEN VAI JÄLKEEN 7 VUOTISEN VAIVANAJAN ?"

Ja sitten !!! Johannesta viedään kohdassa Dan.7:25. Kats, Ilm.12:13- >> Kun lohikäärme huomasi,,,3,5 vuotta,,,muita lapsia vastaan,,,>>.

tuhat ja yksi kirjoitti:

On alkuosa unta ja selitys seuraa Dan.7:16. jälkeen!
>> Minä lähestyin yhtä niistä,jotka seisoivat siellä ja pyysin häntä tarkasti selittämään kaiken tämän.Hän vastasi ja kertoi minulle
näiden asioiden selityksen.>>

Dan.7:17. ,,,>> 4 valtakuntaa,,,>>

Dan.7:18.,,,>> Mutta Korkeimman pyhät saavat vallan ja ottavat haltuunsa kuninkuuden, ikuisuuksien ikuisuuteen saakka.>>

Dan.7:19.>>,,,4 peto,,,>>

Dan.7:20.>>,,,10 sarvea ja 11 sarvi jonka edestä putosi kolme,,,>>

Dan.7:21. >> sarvi sotaan pyhiä vastaan,,, piti heitä vallassaan.>>

Dan.7:22. >> Kunnes Ikiaikainen saapuu.Korkeimman pyhät,,,, ottivat haltuunsa vallan.>>

Selityksen toisto alkaa!( Joku toinen selittää saman unen/näyn.)

Dan.7:23.>>Ja minulle vastattiin: 4 eläin tarkoittaa neljättä valtakuntaa,joka on syntyvä maailmaan.,,,>> (Kats.Dan7:19.)

Dan.7:24.>> 10 sarvea ovat 10 kuningasta, heidän jälkeensä nousee 1 kuningas,,,, erilainen kukistaa 3 kuningasta.>> (Kats,Dan.7:20.)

Dan.7:25.>>,,Puhuu Korkeinta vastaan,Korkeimman pyhät annetaan hänen valtaansa,>> (Huom! 3.5 vuodeksi hän muuttaa juhla-ajat ja lain )Kats.Dan.7:21.)

Dan.7:26. >>Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan ja hänen valtansa otetaan häneltä pois ja se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.>>(Kats.Dan.7:22.)

Dan.7:27.,, Vallan saavat Korkeimman pyhien kansa.(Kats Dan.7:18.)

Tämä on tapahtunutta historiaa minulle !

Mutta Kristityt kysyvät toisiltaan juuri tuosta syystä ,jonka esitin .

"ENNEN VAI JÄLKEEN 7 VUOTISEN VAIVANAJAN ?"

Ja sitten !!! Johannesta viedään kohdassa Dan.7:25. Kats, Ilm.12:13- >> Kun lohikäärme huomasi,,,3,5 vuotta,,,muita lapsia vastaan,,,>>.

Lue lisää

osasit esittää mielipiteesi ja näkökantasi Danielista. Nyt mä ymmärrän entistäkin paremmin miksi Daniel on sulle historiaa.
Silti ei mun näkökanta muutu. Edellisessä viestissäni jo sitä perustelinkin.

Jos tämä Korkeimpien pyhien kansa on kansakuntana ollut olemassa, niin hehän ovat olleet väärässä, jos he ovat ottaneet tuon nimen itselleen, jotta ennustus toteutuisi.
Ennustus ei toteutunut sillä: "..Korkeimman pyhät saavat valtakunnan ja omistavat valtakunnan iankaikkisesti-iankaikkisesta iankaikkiseen". Dan.7:18
Eivät tainneet kauaa valtakuntaansa omistaa.

Samoin vois taas toistaa mitä jo aiemmin sanoin eli kohdat Dan.7:8-14 mutta en jaksa kirjottaa koko lafkaa. Sen sijaan tiivistettynä:

* Oikeus istui tuomiolle ja kirjat avattiin

*taivaan PILVISSÄ TULI IHMISEN POJAN KALTAINEN; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö

*Ja HÄNELLE ANNETTIIN VALTA, KUNNIA JA VALTAKUNTA!

*Ja KAIKKI KANSAT, KANSAKUNNAT JA KIELET PALVELIVAT HÄNTÄ!

*HÄNEN valtansa on iankaikkinen valta, JOKA EI LAKKAA!

*HÄNEN valtakuntansa on valtakunta, joka EI HÄVIÄ!

Toisin sanoen Daniel 7 luvun neljäs peto ja siihen liittyvä tuomio ja IKUINEN VALTAKUNTA on toteutumatonta minulle.
Samoin 12 luku, siellä kun puhutaan sitten taas ylösnousemuksesta.
Eikä ylösnousemusta ole tapahtunut kansojen osalta.

Sitten viittaat Dan7:25 ja Ilm.12:13 kohtiin ja toteat "Ja sitten!!! Johannesta viedään", niin en mä näe noissa tapahtumissa mitään yhtäläisyyttä, paitsi kesto on sama 3,5 v. mutta ei niillä muuten yhteistä ole.

Adios!

sumunlapsi kirjoitti:

osasit esittää mielipiteesi ja näkökantasi Danielista. Nyt mä ymmärrän entistäkin paremmin miksi Daniel on sulle historiaa.
Silti ei mun näkökanta muutu. Edellisessä viestissäni jo sitä perustelinkin.

Jos tämä Korkeimpien pyhien kansa on kansakuntana ollut olemassa, niin hehän ovat olleet väärässä, jos he ovat ottaneet tuon nimen itselleen, jotta ennustus toteutuisi.
Ennustus ei toteutunut sillä: "..Korkeimman pyhät saavat valtakunnan ja omistavat valtakunnan iankaikkisesti-iankaikkisesta iankaikkiseen". Dan.7:18
Eivät tainneet kauaa valtakuntaansa omistaa.

Samoin vois taas toistaa mitä jo aiemmin sanoin eli kohdat Dan.7:8-14 mutta en jaksa kirjottaa koko lafkaa. Sen sijaan tiivistettynä:

* Oikeus istui tuomiolle ja kirjat avattiin

*taivaan PILVISSÄ TULI IHMISEN POJAN KALTAINEN; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö

*Ja HÄNELLE ANNETTIIN VALTA, KUNNIA JA VALTAKUNTA!

*Ja KAIKKI KANSAT, KANSAKUNNAT JA KIELET PALVELIVAT HÄNTÄ!

*HÄNEN valtansa on iankaikkinen valta, JOKA EI LAKKAA!

*HÄNEN valtakuntansa on valtakunta, joka EI HÄVIÄ!

Toisin sanoen Daniel 7 luvun neljäs peto ja siihen liittyvä tuomio ja IKUINEN VALTAKUNTA on toteutumatonta minulle.
Samoin 12 luku, siellä kun puhutaan sitten taas ylösnousemuksesta.
Eikä ylösnousemusta ole tapahtunut kansojen osalta.

Sitten viittaat Dan7:25 ja Ilm.12:13 kohtiin ja toteat "Ja sitten!!! Johannesta viedään", niin en mä näe noissa tapahtumissa mitään yhtäläisyyttä, paitsi kesto on sama 3,5 v. mutta ei niillä muuten yhteistä ole.

Adios!

Lue lisää

"Ennustus ei toteutunut sillä: "..Korkeimman pyhät saavat valtakunnan ja omistavat valtakunnan iankaikkisesti-iankaikkisesta iankaikkiseen". Dan.7:18
Eivät tainneet kauaa valtakuntaansa omistaa."

Danielin unet tulkinnan mukaan;

neljännenpedon 11. kuninkaan jälkeen, (Korkeimman Pyhät) juutalaiset Makkabien johdolla saavuttivat itsenäisyytensä ja menettivät sen Roomalaisille .(Makkabialaiskirjat kertovat nuista tapahtumista ne on jätetty Raamatun Apokryfeihin.)

Makkabit uskoivat Jumalan taistelevan heidän puolellaan,juutalaiset juhlivat Hanukka juhlaansa MM, Emmauksessa saamansa voiton muistoksi.

Danielin kirja kirjoitettiin ja ne ennustukset jäi sinne muuttumattomina ,koska Kristityt eivät niitä ymmärtäneet,he antoivat Danielin kirjalle uudenlaisen tulkinnan.Uudessa Testamentissa!

Samalla tapaa ,kuin Piho keräilee niitä harhaennustuksia,Veijonen kertoo ennustuksien toteutuneen, Melleri muuttelee ennustuksiaan ,Wilkersson syöttää uusia harhoja jatkuvasti, heillä kaikilla on luja suhde Danielin kirjan ennustuksiin ja heidän kaltaisiaan on lukemattomia, Laukkonen oottaa sitä 2011-2012 harhaansa,kaikille heille on yhteneväistä he odottavat Danielin kirjan ja Uuden Testamentin muokkaamien Danielin kirjan ennustuksien toteutumista, nyt tai lähiaikana.

Mutta turhaan ,koska Dan. kertoo jo menneestä ajasta!

"Ikuinen valtakunta " sopii hyvin historialliselta ajaltaan Makkabien juutalaisvaltioon,toistan kun makkabien valtioromahti Roomalaisten käsiin Danielin kirja oli jo kirjoitettu ja sen sanoma jäi elämään!
Uuden Testamentin kirjoittajat kertoivat sen ennustuksen sanoman uuteen merkitykseen ,jota se ei alun perin tarkoittanut!

Huom! tutki tarkkaan "HÄVITYKSEN KAUHIHTUS" Makkabialaiskirjasta ,Danielin kirjasta ja Uusi Testanentti Matteus.niissä kerrotaan samasta tapahtumasta ,kaksi yhtä vastaan!
Kenen kertomus on oikea?

"Sitten viittaat Dan7:25 ja Ilm.12:13 kohtiin ja toteat "Ja sitten!!! Johannesta viedään", niin en mä näe noissa tapahtumissa mitään yhtäläisyyttä, paitsi kesto on sama 3,5 v. mutta ei niillä muuten yhteistä ole. "

Samoin et näe yhteneväisyyttä "Danielin unet tulkinnassa" ja Esim."Jeesus Kristus Danielin kirjassa" Raimo Mäkelä.
Molemmat ovat tutkineet Danielin kirjaa ja päätyneet erilaiseen käsitykseen.

Entä Johanne Ilmestys kirjan kirjoittaja ? Hänelle ne ennustukset ovat vielä suuremman "kepposen tehneet" ja hän vieläkin suuremman koko ihmiskunnalle!

te kehtaatte ihmetellä, miksi typerää uskontoanne pidetään väkivaltauskonnon malliesimerkkinä.

Huhahhhei kirjoitti:

te kehtaatte ihmetellä, miksi typerää uskontoanne pidetään väkivaltauskonnon malliesimerkkinä.

sua pitemmältä ajalta, joten olisi nastaa lukea sinun omasta uskonnostasi.
Mun lähtökohta on se, että jokaisella ihmisellä on joku teoria ihmisen elämästä ja elämästä yleensä.
Onko kaikki täällä tosiaan vain silkkaa sattumaa? Tyhjästä tempaistu planeetta, jossa nyt sattuu vaan syntymään jotain vipinää, jota elämäksi kutsutaan? Ja jossa jotkut oottaa uusia tempaisuja jonnekkin tuuliin ja pilviin.

Maapallo, jossa elämää syntyy vain kuollakseen ikuisiksi ajoiksi pois?

tämä sitä ikuista kissan hännän vetoa. Eli asioita voi tulkita monella tapaa...

Mutta:
""Marttyyrit virkoavat, kun heidän täysilukunsa tulee täyteen.
Marttyyrit ja seurakunta hallitsevat 1000 vuotta.
Muut kuolleet nousevat vasta valkean valtaistuimen tuomiolle kuulemaan kadotustuomion tuhannen vuoden päästä.""

Marttyyrit virkoaa, siitä ollaan vissiin samaa mieltä. Sen sijaan virkoaako muutkin elämän kirjaan kirjoitetut ekalla? Itse olen luullut näihin päiviin asti et joo, kyllä nekin herää ekalla kerralla. Mutta nyt kun on tullut luettua enemmän, niin en olekkaan niin varma sillä: "Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja KAIKKI ENKELIT hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Ja hänen eteensä kootaan KAIKKI kansat ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolen, mutta vuohet vasemmalle."Matt.25:31-33
Ja kun tätä sanomaa tarkastellaan tokan tuomion valossa:"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet seisomassa valtaistuimen edessä ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on ELÄMÄN kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."Ilm.20:12
Samoin luvun lopussa: "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen"
Näissä kahdessa viimmeisessä lainauksessa on siis kyse siitä toisen tuomion ajankohdasta ja kyllä mun mielestä silloin on se "lampaiden ja vuohien" erottelu vasta siinä tokassa.
Itse mietin myös että, jos tässä tokassa olis kyse niiden ihmisten erottelusta, jotka ei oo ikinä kuullu mitään Jeesuksesta, mutta ovat eläneet niin, että olisivat kirjoitetut elämän kirjaan. Sanotaanhan tuossa et kukin erotellaan tekojen mukaan.
Mut ehkä kuiteskii kaikki on eroteltavina?

Mutta keitä ne 144000 sitten hallitsisivat 1000-vuotis kaudella?
Pyhien leiriä sanoo ilmestysk. mutta se keistä se leiri muodostuu, niin olisi kyllä loogista ajatella kaikkia pelastettuja, eli ne Ilm.7.9:ssä mainittu joukko. Mutta kun sen sanotaan olevan "suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea,kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä", niin mielestäni ne paremmin sopii niihin, joista puhutaan toisen tuomion kohdalla.
Ei kai tämä suuri joukko (ainoat pelastetut)ahtaudu Jerusalemin ympäristöön tuhanneksi vuodeksi.
Voisiko tuo pyhien leiri olla ne "kaikki enkelit", joista Matt.25:31 puhuu? tai jäljelle jääneet pakanakansat?
Täysin selkeää vastausta ei taida olla.

Kirjoitin isolla alkuosaan "kaikki enkelit" myös siksi, koska muistelen sinun jossakin aiemmassa ketjussa kyselleen et ketkä sieltä sitten tulisi Jeesuksen kanssa ellei Pyhien seurakunta? Vastaus on se "kaikki enkelit".

En ole innostunut tuosta seitsämän vuoden vaivan aika opista tai 7 vuosiviikko opista kun ei siitä ole selkeää puhetta kuin Danielissa. Mä en ole ollenkaan varma että Danielin 9 luku olisi yhä tulevaisuutta (tai se 7 vuotta siinä).
Noin 7 vuoden jakso kyllä saadaan kun lasketaan ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka profetoi 1260 pv. ja Pedon valtakausi 3,5 v.,mutta onko se mikään vaivan aika?

Sitten jos Jeesus ja monet profeetat ja kristityt ovat joutuneet vainottaviksi ja teloitettukin, niin ei Pedon valtakaudelle matkaavat ihmiset ole sen suurempia, että ne pelastettaisiin ennen aikojaan. Ei ole palvelija Herraansa suurempi!

Lopuksi tuli mieleen..,jos kuuntelet ahkerasti tiettyjä saarnamiehiä, niin mieti onko heidän puheet todella totta.
Kuuntelen itsekin joskus esim. tuota L.Melleriä, mutta en silti jaa hänen käsityksiä kaikista asioista, vaikka Patmos henkilöt tekeekin paljon myös hyvää!

sumunlapsi kirjoitti:

tämä sitä ikuista kissan hännän vetoa. Eli asioita voi tulkita monella tapaa...

Mutta:
""Marttyyrit virkoavat, kun heidän täysilukunsa tulee täyteen.
Marttyyrit ja seurakunta hallitsevat 1000 vuotta.
Muut kuolleet nousevat vasta valkean valtaistuimen tuomiolle kuulemaan kadotustuomion tuhannen vuoden päästä.""

Marttyyrit virkoaa, siitä ollaan vissiin samaa mieltä. Sen sijaan virkoaako muutkin elämän kirjaan kirjoitetut ekalla? Itse olen luullut näihin päiviin asti et joo, kyllä nekin herää ekalla kerralla. Mutta nyt kun on tullut luettua enemmän, niin en olekkaan niin varma sillä: "Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja KAIKKI ENKELIT hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Ja hänen eteensä kootaan KAIKKI kansat ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolen, mutta vuohet vasemmalle."Matt.25:31-33
Ja kun tätä sanomaa tarkastellaan tokan tuomion valossa:"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet seisomassa valtaistuimen edessä ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on ELÄMÄN kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."Ilm.20:12
Samoin luvun lopussa: "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen"
Näissä kahdessa viimmeisessä lainauksessa on siis kyse siitä toisen tuomion ajankohdasta ja kyllä mun mielestä silloin on se "lampaiden ja vuohien" erottelu vasta siinä tokassa.
Itse mietin myös että, jos tässä tokassa olis kyse niiden ihmisten erottelusta, jotka ei oo ikinä kuullu mitään Jeesuksesta, mutta ovat eläneet niin, että olisivat kirjoitetut elämän kirjaan. Sanotaanhan tuossa et kukin erotellaan tekojen mukaan.
Mut ehkä kuiteskii kaikki on eroteltavina?

Mutta keitä ne 144000 sitten hallitsisivat 1000-vuotis kaudella?
Pyhien leiriä sanoo ilmestysk. mutta se keistä se leiri muodostuu, niin olisi kyllä loogista ajatella kaikkia pelastettuja, eli ne Ilm.7.9:ssä mainittu joukko. Mutta kun sen sanotaan olevan "suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea,kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä", niin mielestäni ne paremmin sopii niihin, joista puhutaan toisen tuomion kohdalla.
Ei kai tämä suuri joukko (ainoat pelastetut)ahtaudu Jerusalemin ympäristöön tuhanneksi vuodeksi.
Voisiko tuo pyhien leiri olla ne "kaikki enkelit", joista Matt.25:31 puhuu? tai jäljelle jääneet pakanakansat?
Täysin selkeää vastausta ei taida olla.

Kirjoitin isolla alkuosaan "kaikki enkelit" myös siksi, koska muistelen sinun jossakin aiemmassa ketjussa kyselleen et ketkä sieltä sitten tulisi Jeesuksen kanssa ellei Pyhien seurakunta? Vastaus on se "kaikki enkelit".

En ole innostunut tuosta seitsämän vuoden vaivan aika opista tai 7 vuosiviikko opista kun ei siitä ole selkeää puhetta kuin Danielissa. Mä en ole ollenkaan varma että Danielin 9 luku olisi yhä tulevaisuutta (tai se 7 vuotta siinä).
Noin 7 vuoden jakso kyllä saadaan kun lasketaan ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka profetoi 1260 pv. ja Pedon valtakausi 3,5 v.,mutta onko se mikään vaivan aika?

Sitten jos Jeesus ja monet profeetat ja kristityt ovat joutuneet vainottaviksi ja teloitettukin, niin ei Pedon valtakaudelle matkaavat ihmiset ole sen suurempia, että ne pelastettaisiin ennen aikojaan. Ei ole palvelija Herraansa suurempi!

Lopuksi tuli mieleen..,jos kuuntelet ahkerasti tiettyjä saarnamiehiä, niin mieti onko heidän puheet todella totta.
Kuuntelen itsekin joskus esim. tuota L.Melleriä, mutta en silti jaa hänen käsityksiä kaikista asioista, vaikka Patmos henkilöt tekeekin paljon myös hyvää!

Lue lisää

”Marttyyrit virkoaa, siitä ollaan vissiin samaa mieltä. Sen sijaan virkoaako muutkin elämän kirjaan kirjoitetut ekalla?”

Marttyyrit eivät virkoa ensin, vaan ensin seurakunta temmataan ja muutetaan katoamattomaksi ja tapahtuu Aabrahamin helman ruumiiden ylösnousemus. Nyrkkisääntö on tämä: kun seurakunnan täysiluku tulee sisään tapahtuu tempaus ja kun marttyyrien täysiluku täytyy, tulee seurakunta, Jeesus ja marttyyrit takaisin maan päälle. Marttyyrit eivät voi olla Karitsan häissä, koska he odottavat täyden luvun sisään tuloa 7 vuotta.

”Ei kai tämä suuri joukko (ainoat pelastetut)ahtaudu Jerusalemin ympäristöön tuhanneksi vuodeksi”

Tuhatvuotisessa valtakunnassa syntyy ihmisiä todennäköisesti enemmän kuin tällä hetkellä on syntyneitä. En tiedä onko tämä Raamatullista, mutta ajattele kun 3,5 miljardia lisääntyy 1000 vuoden ajan ilman sairauksia ja kuolemaa. Miten on mahdutaanko silloin edes maapallolle? Tässä voisi olla Linkolalle pähkinä purtavaksi.

”et ketkä sieltä sitten tulisi Jeesuksen kanssa ellei Pyhien seurakunta?”

Seurakunta, Jeesus ja marttyyrit tulevat Raamatun mukaan alas.
Heidät on puettu puhtaaseen pellavavaatteeseen.
Enkelit eivät tarvitse vereen kastettua pellavavaatetta.
Jeesus ei kuollut enkeleiden takia eli veri ei ole enkeleitä varten.

”7 vuoden jakso kyllä saadaan kun lasketaan ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka profetoi 1260 pv. ja Pedon valtakausi 3,5 v.,mutta onko se mikään vaivan aika?”

Dan9: 27
Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi (7 vuotta) ja puoleksi vuosiviikoksi (3.5 vuotta) hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin. Eli ensin portto ratsastaa pedolla 3,5 vuotta, jonka jälkeen uskonnolliset toimitukset lopetetaan ja antikristus julistaa itse olevansa jumala, jota tulee palvoa.
Palvontaa harrastetaan jälkimmäiset 3.5 vuotta, ja silloin ne jotka eivät ota pedon merkkiä tapetaan.
3.5 3.5=7

SamiA kirjoitti:

”Marttyyrit virkoaa, siitä ollaan vissiin samaa mieltä. Sen sijaan virkoaako muutkin elämän kirjaan kirjoitetut ekalla?”

Marttyyrit eivät virkoa ensin, vaan ensin seurakunta temmataan ja muutetaan katoamattomaksi ja tapahtuu Aabrahamin helman ruumiiden ylösnousemus. Nyrkkisääntö on tämä: kun seurakunnan täysiluku tulee sisään tapahtuu tempaus ja kun marttyyrien täysiluku täytyy, tulee seurakunta, Jeesus ja marttyyrit takaisin maan päälle. Marttyyrit eivät voi olla Karitsan häissä, koska he odottavat täyden luvun sisään tuloa 7 vuotta.

”Ei kai tämä suuri joukko (ainoat pelastetut)ahtaudu Jerusalemin ympäristöön tuhanneksi vuodeksi”

Tuhatvuotisessa valtakunnassa syntyy ihmisiä todennäköisesti enemmän kuin tällä hetkellä on syntyneitä. En tiedä onko tämä Raamatullista, mutta ajattele kun 3,5 miljardia lisääntyy 1000 vuoden ajan ilman sairauksia ja kuolemaa. Miten on mahdutaanko silloin edes maapallolle? Tässä voisi olla Linkolalle pähkinä purtavaksi.

”et ketkä sieltä sitten tulisi Jeesuksen kanssa ellei Pyhien seurakunta?”

Seurakunta, Jeesus ja marttyyrit tulevat Raamatun mukaan alas.
Heidät on puettu puhtaaseen pellavavaatteeseen.
Enkelit eivät tarvitse vereen kastettua pellavavaatetta.
Jeesus ei kuollut enkeleiden takia eli veri ei ole enkeleitä varten.

”7 vuoden jakso kyllä saadaan kun lasketaan ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka profetoi 1260 pv. ja Pedon valtakausi 3,5 v.,mutta onko se mikään vaivan aika?”

Dan9: 27
Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi (7 vuotta) ja puoleksi vuosiviikoksi (3.5 vuotta) hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin. Eli ensin portto ratsastaa pedolla 3,5 vuotta, jonka jälkeen uskonnolliset toimitukset lopetetaan ja antikristus julistaa itse olevansa jumala, jota tulee palvoa.
Palvontaa harrastetaan jälkimmäiset 3.5 vuotta, ja silloin ne jotka eivät ota pedon merkkiä tapetaan.
3.5 3.5=7

Lue lisää

päädyttiin siihen miten edellisen kirjoituksen aloitin. Toisin sanoen tulkintoja on useita.
Meidän tulkinta eroaa jo tuossa lopun ajan 7 vuotis kaudessa. Sinä odotat tempausta ennen sitä. Mä en, johon perusteluja olen jo kertonut. Niinpä selityksetkin on sitten erilaiset.

Se herääkö Jeesuksen tullessa kaikki valitut (esim.Mark.13 kertoo valituista), siis sekä sinetillä merkityt marttyyrit (144000), että muut elämän kirjaan kirjoitetut tuolloin, niin en ole varma. En tiedä.
Näihin päiviin asti olen olettanut että herää ja kuten aiemmin myös sanoin ,niin jotenkin loogista se olisi ja Paavalikin antaa niin ymmärtää.
Mutta tuo Ilm.20:4-5 kohta ei kerro kaikista VT:n ja UT:n uskovista jotka herätettäisiin jo tuolloin eloon.

Uskon siis Jeesuksen sanoihin opetuslapsille "ei ole palvelija herraansa suurempi. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat..." Joh.15:20.
En ole yksi 12:sta opetuslapsesta, joten sitä suuremmalla syyllä, tuonkin sanan vuoksi uskon, että jos pedon valtakausi tulisi elämäni aikana, niin en tule saamaan erityiskohtelua enenaikaisen tempauksen taholta. Tottakai se olisi hyvä, jos niin olisi.

Adios!

SamiA kirjoitti:

”Marttyyrit virkoaa, siitä ollaan vissiin samaa mieltä. Sen sijaan virkoaako muutkin elämän kirjaan kirjoitetut ekalla?”

Marttyyrit eivät virkoa ensin, vaan ensin seurakunta temmataan ja muutetaan katoamattomaksi ja tapahtuu Aabrahamin helman ruumiiden ylösnousemus. Nyrkkisääntö on tämä: kun seurakunnan täysiluku tulee sisään tapahtuu tempaus ja kun marttyyrien täysiluku täytyy, tulee seurakunta, Jeesus ja marttyyrit takaisin maan päälle. Marttyyrit eivät voi olla Karitsan häissä, koska he odottavat täyden luvun sisään tuloa 7 vuotta.

”Ei kai tämä suuri joukko (ainoat pelastetut)ahtaudu Jerusalemin ympäristöön tuhanneksi vuodeksi”

Tuhatvuotisessa valtakunnassa syntyy ihmisiä todennäköisesti enemmän kuin tällä hetkellä on syntyneitä. En tiedä onko tämä Raamatullista, mutta ajattele kun 3,5 miljardia lisääntyy 1000 vuoden ajan ilman sairauksia ja kuolemaa. Miten on mahdutaanko silloin edes maapallolle? Tässä voisi olla Linkolalle pähkinä purtavaksi.

”et ketkä sieltä sitten tulisi Jeesuksen kanssa ellei Pyhien seurakunta?”

Seurakunta, Jeesus ja marttyyrit tulevat Raamatun mukaan alas.
Heidät on puettu puhtaaseen pellavavaatteeseen.
Enkelit eivät tarvitse vereen kastettua pellavavaatetta.
Jeesus ei kuollut enkeleiden takia eli veri ei ole enkeleitä varten.

”7 vuoden jakso kyllä saadaan kun lasketaan ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka profetoi 1260 pv. ja Pedon valtakausi 3,5 v.,mutta onko se mikään vaivan aika?”

Dan9: 27
Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi (7 vuotta) ja puoleksi vuosiviikoksi (3.5 vuotta) hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin. Eli ensin portto ratsastaa pedolla 3,5 vuotta, jonka jälkeen uskonnolliset toimitukset lopetetaan ja antikristus julistaa itse olevansa jumala, jota tulee palvoa.
Palvontaa harrastetaan jälkimmäiset 3.5 vuotta, ja silloin ne jotka eivät ota pedon merkkiä tapetaan.
3.5 3.5=7

Lue lisää

Ilm 11:) Ja Temppeli Ilm. 1: 20 selityksn mukaan.
Ilm 11 luku on kaikkein selventävin luku seurakunnan vaiheista antikristuksen vaivanajassa, joka loppuu tempaukseen("Nouskaa tänne ylös")Ilm 11:13. Ja heti seuraavassa jakeessa 14 alkaa Jumalanvihan aika suurella maanjäristyksellä jota (vihaa)kestää toiset kolme ja puoli vuotta.

SamiA kirjoitti:

”Marttyyrit virkoaa, siitä ollaan vissiin samaa mieltä. Sen sijaan virkoaako muutkin elämän kirjaan kirjoitetut ekalla?”

Marttyyrit eivät virkoa ensin, vaan ensin seurakunta temmataan ja muutetaan katoamattomaksi ja tapahtuu Aabrahamin helman ruumiiden ylösnousemus. Nyrkkisääntö on tämä: kun seurakunnan täysiluku tulee sisään tapahtuu tempaus ja kun marttyyrien täysiluku täytyy, tulee seurakunta, Jeesus ja marttyyrit takaisin maan päälle. Marttyyrit eivät voi olla Karitsan häissä, koska he odottavat täyden luvun sisään tuloa 7 vuotta.

”Ei kai tämä suuri joukko (ainoat pelastetut)ahtaudu Jerusalemin ympäristöön tuhanneksi vuodeksi”

Tuhatvuotisessa valtakunnassa syntyy ihmisiä todennäköisesti enemmän kuin tällä hetkellä on syntyneitä. En tiedä onko tämä Raamatullista, mutta ajattele kun 3,5 miljardia lisääntyy 1000 vuoden ajan ilman sairauksia ja kuolemaa. Miten on mahdutaanko silloin edes maapallolle? Tässä voisi olla Linkolalle pähkinä purtavaksi.

”et ketkä sieltä sitten tulisi Jeesuksen kanssa ellei Pyhien seurakunta?”

Seurakunta, Jeesus ja marttyyrit tulevat Raamatun mukaan alas.
Heidät on puettu puhtaaseen pellavavaatteeseen.
Enkelit eivät tarvitse vereen kastettua pellavavaatetta.
Jeesus ei kuollut enkeleiden takia eli veri ei ole enkeleitä varten.

”7 vuoden jakso kyllä saadaan kun lasketaan ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka profetoi 1260 pv. ja Pedon valtakausi 3,5 v.,mutta onko se mikään vaivan aika?”

Dan9: 27
Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi (7 vuotta) ja puoleksi vuosiviikoksi (3.5 vuotta) hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin. Eli ensin portto ratsastaa pedolla 3,5 vuotta, jonka jälkeen uskonnolliset toimitukset lopetetaan ja antikristus julistaa itse olevansa jumala, jota tulee palvoa.
Palvontaa harrastetaan jälkimmäiset 3.5 vuotta, ja silloin ne jotka eivät ota pedon merkkiä tapetaan.
3.5 3.5=7

Lue lisää

Ovat sama antikristuksen vaivan aika, suuri ahdistus,

SEURAKUNTA kirjoitti:

Ilm 11:) Ja Temppeli Ilm. 1: 20 selityksn mukaan.
Ilm 11 luku on kaikkein selventävin luku seurakunnan vaiheista antikristuksen vaivanajassa, joka loppuu tempaukseen("Nouskaa tänne ylös")Ilm 11:13. Ja heti seuraavassa jakeessa 14 alkaa Jumalanvihan aika suurella maanjäristyksellä jota (vihaa)kestää toiset kolme ja puoli vuotta.

Lue lisää

uskon , että kaksi todistajaa on ihmisiä eikä mitään vertauskuvallista sanomaa.

Puhutaanhan kyseisessä luvussa myös "heidän ruumiista", jotka "viruvat sen suuren kaupungin kadulla".
Ja edelleen; "ihmiset ei salli että heidän ruumiinsa pannaan hautaan".

Ja vielä koko tapahtuma kerrotaan tapahtuvan Jerusalemissa, ei koko maailmassa. Pelastettavia on kai muuallakin kuin Jerusalemissa!

SEURAKUNTA kirjoitti:

Ilm 11:) Ja Temppeli Ilm. 1: 20 selityksn mukaan.
Ilm 11 luku on kaikkein selventävin luku seurakunnan vaiheista antikristuksen vaivanajassa, joka loppuu tempaukseen("Nouskaa tänne ylös")Ilm 11:13. Ja heti seuraavassa jakeessa 14 alkaa Jumalanvihan aika suurella maanjäristyksellä jota (vihaa)kestää toiset kolme ja puoli vuotta.

Lue lisää

Säkkipukuun todella verhottuina nykyisinä lukuisina käännöksinä, jotka harhauttavat ihmisiä. Totuus ei kuitenkaan kuole milloinkaan. Jerusalem, hengellisen vertauskuvana, missä todistajat ovat; ei välttämättä todellinen kaupunki; siis todistajien ei tarvitse tallata Jerusalemin katuja eivätkä he ole kaksi ainoaa ihmistä. Maailman seurakunnat ja kirkot eivät ole muuta kuin pedon ilmentymiä. Eksyttäjiä, vailla Henkeä.

>> Mutta joiden sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra. >>
Hes. 11: 21

Totinen Jumalan seurakunta on koko maailmasta koottu pelastuneitten joukko. Jos todistajia etsitään, vain he täyttävät kriteerit, jotka eivät alistu petokirkon vallan alle, etsimällä Jumalaa kuolleista palvontamenoista. Se iljettää Jumalaa enemmän kuin mikään muu. Palvelevathan uskovat epäjumalia kirkoissaan.

Voisi ajatella myös Israelin kansan, Jumalan omaisuuskansan pelastuneitten ja pakanoista Golgatan voiton kautta pelastuneitten olevan nämä kaksi "säkkipukuista".

>> Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden Hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa. >>
Hes. 11: 19, 20

>> Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja ten niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.

Ja kun sauvat, joihin olet kirjoittanut, ovat sinun kädessäsi, heidän silmäinsä edessä, niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi Kuningas on oleva Kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana, eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi. >> Hes. 37: 19 - 22

Kyllä meidät Jumalan omat verhotaan säkkipukuun; häpeäpukuun näinäkin aikoina, osamme ei ole helppo. Ei myöskään Israelilaisten Jumalan omien. Siinä kaksi todistajaa, jotka >>tapetaan>> eli Jumalan omat vaiennetaan hengellisessä Jerusalemissa ja sehän on tehokkaasti alkanutkin. Mutta virkoamme eloon, koska Jumalaa ei voi vaientaa. Jeesus tuo tullessan oikeuden ja lähdemme.