Tapio.R(KP)-lapio
astui omaan miinaansa
17609
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tulkoon vielä näytetyksi se vuonna 2005 ensimmäisen kerran julkaistu teksti, jonka uskon antaneen Heikki Talalle perusteen Ruotsin väestötilastoihin tutustumiseen. Heikin keräämät väestöfaktat avaavat lopullisesti sen kolkon kuvan suomalaisten kohtelusta ja kohtaloista, johon meidät vuosisatojen ajan Tukholman suunnalta alamaisina säälittä alistettiin.
26.8.2005 - 20.12.2008
"Suomalaisilta pimitetty Ruotsin saavutukset
Käytössä olevissa oppikirjoissa ei selvitetä
kunnollisesti naapurimme historiallisia tapahtumia"
Kertokaamme siis nyt: Aluksi suomenruotsalaisten näkemys Ruotsin
suurvalta-ajasta sellaisena kuin he sen haluavat meille kertoa:
"1600-luku (Ruotsin suurvalta-aika) oli suurimmalle
osalle Suomen kansaa rauhan aika, vaikka sotilaaksiotto ja
muualla käydyt pitkäaikaiset sodat tätä kuvaa häiritsevätkin.
Noin sadan vuoden rauhanaika oli eräänlainen ennätys
silloisessa Euroopassa."
Svenska Finlands Folkting (Jaettu Suomi 1721–1809):
http://www.folktinget.fi/pdf/publikationer/svefifi.pdf#page=11
Seuraavaksi sitä historian todellista tapahtumaketjua, joka meiltä on salattu:
_______________________________
1555-1679 - 124 vuotta sotia, pisin
yhtäjaksoinen rauha vajaat 9 vuotta
_______________________________
1600-1611 sota Puolaa vastaa
1609-1617 sota Venäjän vastaan
1610 sota Luoteis-Venäjällä
1611-1613 Tanskan sota
1615-1617 Venäjän sota
1621- valloitussodat Liivinmaalla ...
1629 ... ja Preussissa
1629-1648 30-vuotinen jatkuva ja näännyttävä sota
1644 sodankäyntiä Saksassa
1645 Tanskan sota, Brömsebro
1648 Saksan sota, Westfalen
1654-1661 Kaarle X Kustaan sodat
1655-1657 taisteluja Puolaa ja Venäjää vastaan
1657-1658 Tanskan sota, Roskilde
1660 Puola, Venäjä, Brandenburg
1665-1666 Bremenin sota
1674-1679 Brandenburgin sota
1675-1679 Tanskan sota
1680 Brandenburg
1700-1721 Suuri Pohjan sota
_____________________________________
Ei noista sodista vielä perunoita kotiin tuotu. Etupäässä niistä raahautui rääsyisiä raajarikkoja, silmäpuolia, mielensä sotatantereille kadottaneita loppuun sodittuja kruununraakkeja, nälkä ja rutto kintereillään. Matalan torpan laverille vääntäytyi lyhyeksi loppuelämäkseen sodasta tutiseva, ennenaikainen vanhus. - Rykmentin kirjurin antama kuparinen prenikka, sodan palkka, ripustettiin värikkäästä nauhastaan tuvan nokiseen peräseinään.
Ruotsin kuninkaiden veriset valloitussodat eivät suomalaisia rikastuttaneet. Vieraiden kaupunkien kultaa ja kirkkohopeaa kuljettavat loputtomat karavaanit keikkuivat kilisten ja kirskuen kaikki Tukholmaan.
1600-luvun sodissa taisteli Ruotsin armeijassa yhteensä 130 000 suureksi osaksi pakko-otettua suomalaista, joista yli puolet, 65 000-80 000, kuoli kulku- ja puutostauteihin sekä sotavammoihin. Tarkkoja tappiolukuja ei ole. Suomalaisia oli tämän historiamme verisimmän vuosisadan alussa 350 000 ja lopussa, 1695, ennen suuria kuolonvuosia 400 000.
Rauhan oloissa väestö olisi tuossa ajassa nelinkertaistunut.
_____________________________________
1601-1602 ankarat kato- ja tautivuodet, leipään lisättiin olkia, autiotiloja
1630 rutto
1631-1635 katovuosia
1649-1650 katovuosia
1657 rutto
1664 katovuosi
1668-1670 Laurin hallavuodet
1680 kato
1690 kato
1693 kato
1696-1697 suuret kuolovuodet, lähes 1/3 Suomen väestöstä kuoli.
Vuosisata, jonka loppuessa suomalaisia oli vähemmän kuin sen alkaessa.
Suomen väkiluku 1600 - 1850
1600......350 000
1695......400 000
1700......270 000
1750......421 000
1800......832 700
1850...1 636 900 - väkiluku nelinkertaistui vuodesta 1750
http://en.wikipedia.org/wiki/Finland
_____________________________________
Ei kansaa raatelevat kulkutaudit mikään irrallinen ilmiö ollut. Sodista palanneet miehet ja aina sotien kintereillä jolkuttava kaiken lamaannuttava puute tauteineen niitä kotimaahan toi. Katovuosien lohduttomuutta ei helpottanut, että sekin vähä vilja, joka oli korjattavissa, jäi usein kivisiin peltoihin. Töllien elonkorjaajat olivat näet joko tukahduttavissa sodissa tai kuolleet niihin.
Sitten se kysymys Kustaa II Adolfin kunniaksi liputtamisesta. Kaikki tuonkin vuosisadan sodat olivat Ruotsin sotia, joihin me annoimme vain ruuat tykeille ja loppuun ajetut lihat sapeleille, saamatta mitään tilalle. Tuo vuosisata hirvittävien sotiensa tappioineen ja niistä johtuvine seurauksineen suisti suomalaisen kansan totaalisen sukupuuton partaalle.
Jos kansaa kohdanneelle katastrofille on liputettava, niin
olisiko liput tässä tapauksessa vedettävä puolitankoon?
Kysymys, jonka vastaus on meiltä myöskin salattu:
Olisiko suurvalta Ruotsia milloinkaan kyetty luomaan ja
ylläpitämään ilman Ruotsin sotakoneen voitelemiseksi
loputtomasti tarvittavaa alamaiskansan verotusta ja verta?
..............
2005
http://www.uta.fi/laitokset/historia/sivut/kurssit/1600-lsodat.pdf
http://personal.inet.fi/palvelu/karjala-tk/historia/vuosiluvut.htm
http://www.folktinget.fi/pdf/publikationer/svefifi.pdf#page=11
2009
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/data/attachments/Suomen_Mieli_1_2009.pdf#tappava
_____________
Sanottakoon vielä, että yo. tekstiä olisi tuskin syntynyt,
ellei eräs meille kaikille tuttu miljoonanimimerkki olisi
lähtenyt jälleen valheen ja vääristelyn tielle:
___________________________________________________
26.8.2005
JK: "Kustaa II A hallitsi ja soti verisesti yli kaksikymmentä
vuotta. Tuohon aikaan mahtuu kymmeniätuhansia turhia
suomalaisia kuolemia. Miespula oli Suomessa toisinaan
niin suuri, että sadonkorjuuseen ei riittänyt väkeä ja vilja jäi
pelloille mätänemään."
Hjl: "JK harrastaa tyypillistä fennopropagandaa. Nälänhätä oli
suuri koko pohjoiseuroopassa esim. vuonna 1649, vuosi 30 v
sodan jälkeen. Eikä se rajoittunut pelkästään Suomeen.
Nälänhädän lisäksi kulkutaudit ja rutto korjasivat uhrejaan
kielistä riippumatta."
___________________________________________________
Nimimerkki Hjl:n täydellisen tunteeton asenne suomalaisten kohtaloihin sai aikaan sen, että koin asiaan perehtymisen vähintäinkin välttämättömäksi. Olennaista silloin, kuten vielä nytkin, oli että Ruotsin suurvalta-aikojen verisistä valloitussodista oli internetissä tietoa huomiota herättävän vähän. Jos jotakin löytyi, niin tyypillisimmillään se oli kuin Folktingetin huoleton kahden lauseen kuittaus lähes sadantuhannen suomalaisen sotakuolemiin. Täysin tositapahtumien vastaisesti Folktinget väittää ajan tuoneen suomalaisille jopa sadan vuoden rauhan (yllä). Tiedämme, että sadan vuoden rauha koitti poloisille suomalaisille vasta Venäjän meille suomenkielisille siunauksellisen vallan alla.
Tätä taustaa vasten on erittäin ymmärrettävää, että suomenruotsalaiset haluaisivat päästä enemmänkin vaikuttamaan Suomen historiankirjoitukseen:
4. "kehittämään suomenkielisten koulujen pakollista ruotsin kielen
opetusta ja panostamaan siihen, jotta Suomi voi uskottavasti
markkinoida itseään kahden kansalliskielen valtiona.
Myös koulujemme historianopetusta on syvennettävä niin, että se
käsittää myös Suomen 650-vuotisen rinnakkaiselon Ruotsin kanssa"
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?messageID=719469#719469
huomioida ruotsalaisenhistorian traditio, joka on vastenmielisellä tavalla päässyt viime aikoina esille vuotta 1809 muistellessa. Ainakin Helsingin Sanomissa on kovasti esitetty, ruotsinkielisiin historioitsijoihin vedoton, että ilman Venäjää suomen kieli olisi näivettynyt ja jäänyt vähemmistökieleksi. Tässä on taustalla perinteinen rkp- näkemys, jonka mukaan suomenkieliset ovat alempaa kansaa ja sitä kautta valtiokelvottomia. Kuitenkin monissa muissakin paikoissa oli sama tilanne, vieraskielinen sortajayläluokka. Nationalsimin myötä sortajat syrjäytettiin vallasta, tässä Suomi onkin poikkeus- meillä sortajat ovat saaneet pitää etuoikeutensa.
__________________________
Suomen väkiluku 1600 - 1850
__________________________
1600......350 000
1695......400 000
1669......270 000
1750......421 000
1800......832 700
1850...1 636 900 - väkiluku nelinkertaistui vuodesta 1750
http://en.wikipedia.org/wiki/Finland
1600-luku - Ruotsin suurvalta-aika - oli suomenkielisille suomalaisille nälän ja veristen valloitussotiin pakko-osallistuminen vuosisata, jonka lopussa suomalaisia oli vähemmän, kuin sen alkaessa.
Tarvitseeko kysyä, keiden verellä suurvalta Ruotsi rakennettiin ja ketkä näistä sodista sekä niiden hirvittävistä seurauksista suurimman hinnan maksoivat?
Näille Ruotsin sotien muinaisille suomalaisille veteraaneilla ei ruotsalaisuuden päivänä muistopuheita pidetä, eikä patsaita paljasteta. Kiitoksesta, muunlaisesta tunnustuksesta tai anteeksi pyytämisestä puhumattakaan.
"1750......421 000
1800......832 700
1850...1 636 900 - väkiluku nelinkertaistui vuodesta 1750"
Näin tosiaan kävi. Kannattaa kuitenkin panna merkille, että väkiluvun kasvu vuosien 1750 ja 1800 välillä oli suhteellisesti nopeampaa kuin seuraavina 50 vuotena. Väkiluvun kasvu siis kiihtyi nimenomaan Ruotsin vallan aika. Ja tuskin vain sattumalta samaan aikaan kuin muuallakin.
Tyhjästä on aika turha nyhjästä, netti fennot.
HUPS!
Tilastot ja oikea historia kertovat lahjomattoman totuuden Ruotsin asenteesta suomalaisiin. Nyt se tulee vain vääjäämättä naamalle niin, että lätisee. Ruosti pettää aina ja niin osa suomenruotsalaisistakin.
Kaikessa megavalheita ja -vääristelyä rahasta tehtailevan, väsymättömän suomalaisvihaajan roskapropagandistista väkilukujen ja historiantulkintaa.
Miksi jätit tilaston alkuosan pois, sen, josta kammottavan selvästi ilmenee, mitä suurvalta-Ruotsi suomalaisten arkeen tarjosi ja mitä kaikki tämä meille tarkoitti?
__________________________
Suomen väkiluku 1600 - 1850
__________________________
1600......350 000
1695......400 000
1669......270 000
Suomalaisten väestötappio noina aikoina tarkoittaisi suhteutettuna tähän päivään noin miljoona kaksisataatuhatta (1 200 000) henkeä. Kuinka suuren Ruotsin tällä verenvuodatuksella ja nälkäkuolemien määrällä nyt saisimme teille sodittua?
"Kannattaa kuitenkin panna merkille, että väkiluvun
kasvu vuosien 1750 ja 1800 välillä oli suhteellisesti
nopeampaa kuin seuraavina 50 vuotena"
Sotien loppuessa on väestöllä aina taipumus lisääntyä keskivertoaikoja enemmän. Näin tapahtui myös esimerkiksi viime sotien jälkeen, syntyivät suuret ikäluokat. Tästä ei tarvitse Ruotsia kiittää. Sen sijaan, onko Ruotsilla ja teillä ruotsinkielisillä erittäin perusteltu syy kiittää suomalaisia suurvalta-Ruotsista, jota milloinkaan ei olisi kyetty rakentamaan ilman suomalaisten aivan järkyttävässä mittasuhteessa olevaa uhria? Tästä uhrista Ruotsilla ja kaltaisillasi on vastaavasti noin satatuhatkertainen syy pyytää nöyrästi anteeksi. Onko tämä perusteltua ja kohtuullista?
ollako sinun peffa pipi?
Pilkku- ja lyöntivirheiden sairaan saalistajan taannoista tekstiä:
____________________________
SELVÄN MIEHEN SELVÄÄ SUOMEA
____________________________
*FennSL:sta eronnutomania on tuhoon tuomittu*
SL:sta askeleen eronnut kirjoitti
Eurooppalaisittain katsottuna SL:n edustma kiihkokánsallisuus on kuihtumassa kuin Alkon lakkoa enetillen. ... Ko. puoluella mene heikosti, kuten sen ideologisella tausta va0 jäsene (ikuttajalla eli naurettavan pienellä 9it ja puru j PULLOT KAIKIMNYNTEENSÄ KASKETTUINA)
Suomalainen Mies - 29.4.2005
"Suomen väkiluku 1600 - 1850
__________________________
1600......350 000
1695......400 000
1669......270 000
Suomalaisten väestötappio noina aikoina tarkoittaisi suhteutettuna tähän päivään noin miljoona kaksisataatuhatta (1 200 000) henkeä."
Suomalaisten väestötappio vuodesta 1695 vuoteen 1669?
Ilmeisesti jonkinlaista takautuvaa netti fenno matematiikkaa :D
"Suomalaisten väestötappio vuodesta 1695 vuoteen 1669?"
Voi hyväjumala sentään. Onko väärän värinen pilleri mennyt väärään sieraimeen? Missä noin sanotaan? Onko paakkuja aivoissa ajatusten ja ymmärryksen tiellä? - Mutta mikä siinä oikein on, että sinua ei saa vastaamaan edes itse esittämisiisi kysymyksiin:
"Hei multinikkaileva netti fenno! Kertoisitko, missä
sitä väärennettyä historiaa oikein on luettavana,
kuka sen on väärentänyt ja milloin. Please."
En tosin ollut tarkoittamasi henkilö, mutta mielelläni minä kanssasi ajatuksia väärennöksistänne vaihdan, sinun, aina sivistyneen ja puolueettoman historianharrastajan. Otan esimerkin allaolevasta, joka ei siis ole mielestäsi väärennettyä eikä edes erittäin tarkoitushakuista historiaa:
"1600-luku (Ruotsin suurvalta-aika) oli suurimmalle
osalle Suomen kansaa rauhan aika, vaikka sotilaaksiotto ja
muualla käydyt pitkäaikaiset sodat tätä kuvaa häiritsevätkin.
Noin sadan vuoden rauhanaika oli eräänlainen ennätys
silloisessa Euroopassa."
Svenska Finlands Folkting (Jaettu Suomi 1721–1809):
http://www.folktinget.fi/pdf/publikationer/svefifi.pdf#page=11
KYSYN:
1) voitko tarkentaa, oliko suomalaisille 1600-luku satavuotisen auvoisen rauhan aikaa?
2) oliko lähes kolmasosan väestökato Ruotsin sotien seurauksena kansaa vain "häiritsevä"?
3) olisiko suurvalta-Ruotsia milloinkaan syntynyt ilman suomalaisten valtavaa sotapanosta ja -uhria?
4) ovatko ruotsalaiset milloinkaan kiittäneet tästä suomenkielisiä tai pyytäneet säälimätöntä kohteluamme anteeksi?
5) onko Folktingetin kahden lauseen historiankäsitys 1600-luvun auvoisuudesta meille suomenkielisille tositapahtumilla perusteltu?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000129&posting=22000000043046314
""Suomalaisten väestötappio vuodesta 1695 vuoteen 1669?"
Voi hyväjumala sentään. Onko väärän värinen pilleri mennyt väärään sieraimeen? Missä noin sanotaan?"
Sinun viestissäsi niin sanottiin. Linkki alareunassa. Siinä taulukossasi, jonka otsikko on 'Suomen väkiluku 1600 - 1850', mutta joka päättyy hieman yllättäen vuoteen 1669. Voi hyväjumala.
Suomen alueella ei tosiaankaan 1600-luvulla kovin paljoa sodittu. Mikä oli väärennöstä?
ref.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000129&posting=22000000043053270
"Suomen alueella ei tosiaankaan 1600-luvulla
kovin paljoa sodittu. Mikä oli väärennöstä?"
Luihuun tapaasi valitsen viidestä kysymyksestä yhden ja vastaat siihenkin väärin.
Suuren osan toista maailmansotaakin suomalaiset taistelivat Suomen rajojen ulkopuolella. Myös esimerkiksi Yhdysvallat ja vieläpä koko sodan ajan. Eikö siis näitä miljoonia kaatuneita ja keskityksissä silpoutuneita lasketa ollenkaan tappioiksi siksi, että toimeksiantajasi on päättänyt häikäilemättä väärentää historiaamme muuntamalla kasanmurhan satavuotiseksi rauhaksi?
TOISTAN KYSYMYKSET:
1) voitko tarkentaa, oliko suomalaisille 1600-luku satavuotisen auvoisen rauhan aikaa?
2) oliko lähes kolmasosan väestökato Ruotsin sotien seurauksena kansaa vain "häiritsevä"?
3) olisiko suurvalta-Ruotsia milloinkaan syntynyt ilman suomalaisten valtavaa sotapanosta ja -uhria?
4) ovatko ruotsalaiset milloinkaan kiittäneet tästä suomenkielisiä tai pyytäneet säälimätöntä kohteluamme anteeksi?
5) onko Folktingetin kahden lauseen historiankäsitys 1600-luvun auvoisuudesta meille suomenkielisille tositapahtumilla perusteltu?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000129&posting=22000000043046314
Mistä sinunlaisiasi ihmisiä oikein tulee.
Maanpetturuus on julmaakin julmempi rikos.
Mitä pahaa suomenkielinen Suomi on sinulle tehnyt?
Kastilaitos on kielletty jopa Intiassakin....
"En tosin ollut tarkoittamasi henkilö"
Tottakai sinä multinikkaileva netti fenno olet tarkoittamani henkilö. Ei teitä höpsöjä nyt kovin montaa ole.
"Suuren osan toista maailmansotaakin suomalaiset taistelivat Suomen rajojen ulkopuolella. Myös esimerkiksi Yhdysvallat ja vieläpä koko sodan ajan. Eikö siis näitä miljoonia kaatuneita ja keskityksissä silpoutuneita lasketa ollenkaan tappioiksi siksi, että toimeksiantajasi on päättänyt häikäilemättä väärentää historiaamme muuntamalla kasanmurhan satavuotiseksi rauhaksi? "
Tarkoittaako netti fenno tosiaan, että Yhdysvallat ja Suomi syyllistyivät toisessa maailmansodassa kansanmurhiin?
"Mistä sinunlaisiasi ihmisiä oikein tulee.
Maanpetturuus on julmaakin julmempi rikos."
Entä mistä sinunlaisiasi hassuja tulee? Maanpetturuussyytteesi tarvitsisi kyllä jonkinlaisia perusteluja. Valitettavasti et osaa antaa niitä.
kuin sinä, sinä olet petturi, limaska, kusipäinen, ääliöiden ääliö, kaiken pahan äiti,kielirintamalla.
sinulla ei ole keskustelu taitoa, sinulla on ainoastaan vittuilu taito, ja osaat hyvin tarttua mitättömyyksiin, ja useimmiten asia häipyy sinun rotakaksi tulleen muumion sekoitus taidon näytteisiin.