Ihmetyttää tuon Evakon kirjoitukset. Jotta saat mielenrauhan(ja kaikki muutkin palauttamisen kannattajat): NL(EI Venäjä) aloitti kyllä sodan. 1990-luvulla B. Jeltsin jopa pyysi anteeksi. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miten aina irroitatte talvisodan asianyhteydestä. Rajat ovat muuttuneet jo tuhansien vuosien ajan sotimalla tai muuten väkipakolla. Ei Suomi tai suomalaiset ole tässä mikään poikkeus. Samalla tavalla täällä suunniteltiin Suur-Suomea, johon kuului alueita NL:n puolelta.
Eniten ärsyttää puheet venäläisestä "totuudesta". Luette juttunne suomalaisesta mediasta ja uskotte siihen, kuin lapsi joulupukkiin. Ei totuus ole kansallisuudesta kiinni. Turha vedota siihen. Se, että Venäjällä nähdään asiat eri tavalla ei tarkoita sitä, että he ovat väärässä vain sen takia koska ovat venäläisiä.
Onko tosiaan niin vaikeaa päästä asian yli? Muakin haukuttiin koulussa ties miksi, mutta en valita siitä joka päivä keskustelupalstoilla. Valikoiva on muista muutenkin. En ole kuullut vielä kenenkään valittaneen 1809 vuoden tapahtumista, Aleksanteri ensimmäisen sotaretkestä Suomeen, olihan hän kuitenkin venäläinen.
Eniten ärsyttää puheet venäläisestä "totuudesta". Luette juttunne suomalaisesta mediasta ja uskotte siihen, kuin lapsi joulupukkiin. Ei totuus ole kansallisuudesta kiinni. Turha vedota siihen. Se, että Venäjällä nähdään asiat eri tavalla ei tarkoita sitä, että he ovat väärässä vain sen takia koska ovat venäläisiä.
Onko tosiaan niin vaikeaa päästä asian yli? Muakin haukuttiin koulussa ties miksi, mutta en valita siitä joka päivä keskustelupalstoilla. Valikoiva on muista muutenkin. En ole kuullut vielä kenenkään valittaneen 1809 vuoden tapahtumista, Aleksanteri ensimmäisen sotaretkestä Suomeen, olihan hän kuitenkin venäläinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
”Viro oli miehitetty maa”
Professori Seppo Zetterbergin mielestä Neuvostoliiton hirmuteot voi hyvin rinnastaa natsien rikoksiin.
Venäläinen Naši-järjestö yritti häiritä viime maanantaina Helsingissä pidettyä seminaaria, jonka aiheena oli Viron neuvostoaika.
Miksi venäläisten on vaikea käsitellä historiaansa rehellisesti, professori Seppo Zetterberg?Seppo Zetterbeg Kuva Matti Björkman / Lehtikuva
”Yksi syy on suurvaltamenneisyys, aseman menettäminen on ollut hyvin katkera asia. Erityisesti se koskee Baltian tasavaltoja, jotka virallisen tulkinnan mukaan liittyivät Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti.”
”Kotimaisen kysynnän takia Moskova yrittää ylläpitää mielikuvaa, että vanha imperiumi olisi palautettavissa, vaikka se tuskin uskoo siihen itsekään. Talouden ahdinko on nostattanut tyytymättömyyttä valtionjohtoa kohtaan, ja se täytyy koittaa kanavoida muualle. Yksi tapa voi olla juuri Baltian maiden viholliskuvan voimistaminen.”
Onko Venäjällä tilaa muulle kuin yhdelle ylhäältä annetulle historialliselle totuudelle?
”Nyky-Venäjällä nähdään, miten historia todella on politiikan käsikassara. Valtionjohdon suojeluksessa oleva virallinen historiantulkinta dominoi, koulukirjoja myöten. Jos suurennuslasilla katsoo, voi erottaa myös toisenlaisia tulkintoja, mutta ne eivät pääse samalla tavalla näkyviin. Oman historian mustien puolien käsittely ei ole Venäjällä edes kunnolla alkanut.”
Mistä se johtuu?
”Neuvostovallan aikana ei ollut sijaa minkäänlaisille virallisesta linjasta poikkeaville tulkinnoille. Jeltsinin kaudella arkistoja avattiin ja asioita käsiteltiin vapaammin, mutta silloinkaan ei päästy rehellisiin tulkintoihin Leninin tai edes Stalinin ajasta. Putinin valtaantulon jälkeen on alettu yhä enemmän kaihota vanhaa suurvalta-asemaa, eikä menneisyyden kriittinen käsittely ole niissä oloissa oikein mahdollista. Voimakkaat johtajat, nyt Putin ja aikaisemmin Stalin, ovat suuria ihanteita sellaisille ihmisille, joilla on suurvaltageenit sisuksissaan.”
Mistä virolais-venäläisessä historiakiistassa on pohjimmiltaan kysymys?
”Venäläisen tulkinnan mukaan Viro liittyi kesällä 1940 vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon ja kesällä 1944 neuvostojoukot työntyivät vapauttajina Hitlerin Saksan miehittämään Viroon. Virolainen tulkinta on, että Viro joutui taipumaan uhkavaatimusten edessä eikä suinkaan liittynyt Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti. Puna-armeijan tulo 1944 taas merkitsi Viron joutumista puoleksi vuosisadaksi neuvostodiktatuurin alaisuuteen.”
Kuinka kiistattomasti voidaan sanoa, mikä on oikea tulkinta?
”Ei ole epäilystäkään, etteikö Viro olisi ollut miehitetty maa. Siitä on sekä kansainvälisen oikeuden tulkinta että monia muita tulkintoja. On vitsi sanoa, että Viro liittyi Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti. Ihan yhtä selvää on, että vuodesta 1944 virolaisille ei koittanut suinkaan vapaus, vaan siitä alkoi neuvostomiehityksen ja suoranaisen kolonisaation ja orjuutuksen aika.”
Našien mielestä kommunistien ja natsien tekoja ei saisi rinnastaa. Miten on?
”Ne voi ja täytyy saada rinnastaa. Totalitaaristen tai väkivaltaisten diktatuurien käyttämät menetelmät ovat yleensä sukua toisilleen. Virossa Neuvostoliiton miehitys ja terrori muistuttivat koko lailla saksalaisten toimeenpanemia. Neuvostoterrori oli tosin vielä tuhoisampi, sillä se kesti paljon pitempään.”
Ovatko Viron venäläiset hyötyneet siitä, että Venäjällä pidetään kovaa ääntä heidän puolestaan?
”Suuri osa Viron venäläisistä kokee kiusallisena, että Moskova pitää omien Venäjän venäläisten tarpeidensa takia Viron venäläisten sortoa niin mahdottoman voimakkaasti esillä. Viron arkipäivässähän väitetty sorto ei näy eikä tunnu.”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/seppo-zetterberg-virolais-venalaisesta-historiakiistasta-viro-oli-miehitetty-maa
naisia ja lapsia retkillään.vaiettu on mutta vaari kertoi ennen kuolemaansa.joten ei tässä pulmusia olla kukaan.
Etkö itse käsitä miten Suomi samalla tavalla valehtelee, muuntelee, jättää kertomatta. Hauskaa miten muuten Professori puhuu Stalinista ikään kuin hän olisi ollut venäläinen.
Ainoa valtio joka on rehellisesti käsitellyt historiaansa on Saksa(siis 1900-luvun). Tämä pois lukee Suomen, Venäjän ja samalla tavalla myös Viron. Millä oikeudella Professori Seppo Zetterberg rinnastaa Venäjän valtion venäläisiin? Ja miten muka Nashi-järjestö heijastelee venäläistä yhteiskuntaa? Onhan Suomessakin millä mitoin skinhedeja, heillä ei vain ole yhteistäorganisaatiota, mutta kuitenkin voidaan päätellä, että Suomi on yhtä suvaitsematon valtio.
Ohitit aiheeni muutenkin kokonaan. Itse Venäjää sujuvasti puhuvana ja useasti Venäjällä käyneenä, voin sanoa ettei "professori" tiedä mistä puhuu. Kirjat ja ihmiset voivat näet puhua samasta asiasta eri tavalla. Venäläiset itsekkin ovat tyytymättömiä tilanteeseen. Mutta 70-vuotta punaterroria jättää jälkensä, mitä muuta voi odottaa?
Suomen media kiinnittää liiaksi huomita vain ääri-ilmiöihin Venäjällä. Normaalit, työssä käyvät ja veroja maksavat venäläiset ovat asia erikseen. Se, että venäläiset näkevät asian eri tavalla on kuin suomalaiset on aika luonnollista, kyse on kuitenkin eri kulttuureista. Olen itsekkin myös sitä mieltä, että NL tosiaan miehitti Viron ja Balttian, mutta niin ovat tehneet muutkin. Kuten sanoin, rajat ovat muuttuneet, muuttuvat ja tulevat muuttumaan väkipakolla. Tämä olisi hyvä hyväksyä(vaikka se ei olekkaan oikein) Suomessa, Venäjällä ja Virossa.
Venäläiset sanovat, ettei ole pahaa kansaa on pahoja ihmisiä. Eikä maailmassa ole demokraattisia valtiota. On vain enemmän demokraattia ja vähemmän demokraattisia.
"Etkö itse käsitä miten Suomi samalla tavalla valehtelee, muuntelee, jättää kertomatta. Hauskaa miten muuten Professori puhuu Stalinista ikään kuin hän olisi ollut venäläinen. "
Millä IHMEEN tavalla Suomi valehtelee? Kerro! Stalin oli N:liiton päämies, EI synnyinmaansa Georgian.
"Ainoa valtio joka on rehellisesti käsitellyt historiaansa on Saksa(siis 1900-luvun). Tämä pois lukee Suomen, Venäjän ja samalla tavalla myös Viron. Millä oikeudella Professori Seppo Zetterberg rinnastaa Venäjän valtion venäläisiin?"
Mihin MUUHUN pitäisi rinnastaa kuin venäläisiin?
"Ja miten muka Nashi-järjestö heijastelee venäläistä yhteiskuntaa?"
Sillä lailla, että venäläinen yhteiskunta uskoo sokeasti kaikki, mitä ylhäältä sanellaan.
"Itse Venäjää sujuvasti puhuvana ja useasti Venäjällä käyneenä, voin sanoa ettei "professori" tiedä mistä puhuu. Kirjat ja ihmiset voivat näet puhua samasta asiasta eri tavalla. Venäläiset itsekkin ovat tyytymättömiä tilanteeseen. Mutta 70-vuotta punaterroria jättää jälkensä, mitä muuta voi odottaa? "
Missä sinä NÄET venäläisten tyytymättömyyden tilanteeseen? Eipä näy missään muussa kuin Gasparovin joukoissa.
Kai olet yhtä mieltä siitä, että Venäjän ON käsiteltävä NL:n totalitarismi perin pohjin.
Ärsyttää venäläisten jatkuva vääristely ja valehtelu. Jos kerran paha NL ryösti talvisodassa meiltä Karjalan, niin eikö nyt hyvä Venäjä voisi ystävällisesti korjata pahan hallituksen pahan teon? Jos nykyinen hallinto säilyttää ryöstetyn alueen, se on itsekin ryöstäjä!
Ryöstettiinkö 1809 ihmisiltä maita ja ajettiinko heitä evakkoon?
Murhia on tehty koko ihmiskunnan historian. Silti oikeusvaltioissa pyritään saattamaan edesvastuuseen uusimpien murhien tekijät.
Niinkuin Bush? Tai suomalaisten leirit Itä-Karjalassa?
Venäjällä murha ei ole rikos vaan normaalia jokapäiväistä elämää. Esimerkiksi kelju toimittaja tai hankala kilpailija voidaan poistaa päiviltä kuten jo isä aurinkoisenkin aikanana oli tapana.
Ketä haluaisit syyttää Itä-Karjalan leireistä? Mitä pitäisi vielä mielestäsi tehdä?
Kun uhri itkee, rosvon on helppo sanoa, älä välitä, koeta unohtaa. Kaikki on sovittu laillisesti, älä välitä.
Helppo venäläisten on irvailla evakoille.
Kun venäläiset ovat hyviä neuvomaan meitä evakoita unohtamaan vääryydet, niin ovatko venäläiset itse antaneett saksalaisille anteeksi hyökkäyksen Venäjälle 1941?