"1914 ollaan poistamassa.....
""
(Vapaa käännös)
Linkki: http://www.avhopperforum.org/forum/viewforum.php?f=3
Onkohan uutta tulossa liittyen 1914.
Syyllistetäänkö tavalliset jäsenet taas kerran, pieleen menneistä laskuopeista, näin vaikuttaa ainakin norjan tiedotteissa, (uusissa ohjeissa).
Onko tämä lopun alkua VT:lle...
""
(Vapaa käännös)
Linkki: http://www.avhopperforum.org/forum/viewforum.php?f=3
Onkohan uutta tulossa liittyen 1914.
Syyllistetäänkö tavalliset jäsenet taas kerran, pieleen menneistä laskuopeista, näin vaikuttaa ainakin norjan tiedotteissa, (uusissa ohjeissa).
Onko tämä lopun alkua VT:lle...
Vastaukset 38
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000040200781
ei veljet, ole tarpeen teille kirjoittaa..."
(vapaa muistelma)
Mitä tulee tuohon asiaan, niin tärkeintä on tietää se, että elämme nyt hyvin pitkällä lopun ajassa.
Mitä taas tulee vuoteen 1914 (ja vuosiin 537 eaa. ja vuoteen 607 eaa), niin on hyvin pieni teorettinen mahdollisuus, että Serubbaabelin johdolla jäännös palasi Jerusalemiin jo syksyllä 538 eaa. (tämä edellyttää, että Kyyros antoi säädöksensä 1. hallituskautensa aivan alussa keväällä 538 eaa).
Tuon teoreettisen mahdollisuuden tekee pieneksi se, että säädös ensinnäkin annettiin Meedo-Persian pääkaungissa (olikohan se Susa tuohon aikaan). Vei oman aikansa, ennen kuin tieto tuosta säädöksestä saatiin Babylonissa oleville isaraelilaisille. Sen jälkeen vaati vielä melkoisesti järjestelyjä paluumatkan alkuvalmistelut.
Jos tuollainen olisi jostakin syystä onnistunut, se ei paljon tuohon vaikuttaisi, siirtäisi vain Jerusalemin hävityksen tapahtuneen jo v. 608 eaa. ja lopun ajan alkaneen 1913 jaa.
Mitä taas historia paljastaa vuoden 1914 jaa. tapahtumista, niin sen perusteella vuosi 537 eaa. näyttää todennäköisemmältä.
-hesekiel-
¤ niin sen perusteella vuosi 537 eaa. näyttää todennäköisemmältä.¤
---
tuohon vielä täsmennys:
niin MYÖS sen perusteella vuosi 537 eaa. näyttää todennäköisemmältä.
kiistattomasti, että Jerusalemin hävitys tapahtui vuonna 587ekr, eikä 607ekr johon jehovat nojaavat. Ei vain taida tuo 587 sopia heidän yhtälöön.Tämäkin on yksi syy, minkä takia vuodesta 1914 on pakko luopua.
>> Ei vain taida tuo 587 sopia heidän yhtälöön.Tämäkin on yksi syy, minkä takia vuodesta 1914 on pakko luopua.
Mainitsemallasi historialla ei ole kerrassaan mitään merkitystä, koska se on ristiriidassa totuuden , Raamatun, kanssa.
-Tarkoitat siis että esimerkiksi uusbabylonialaiset aikakirjat, kaupankäyntiin ja hallintoon liittyvät savitaulut, kuninkaalliset kaiverrustekstit, kuunpimennystekstit ja astronomiset päiväkirjat todistavat väärin?
-Lisäksi aiheeseen liittyy taivaankappaleden liikeeseen liittyviä todisteita. Tähtitieteilijät on pystyneet tarkalleen määrittämään millaisia ne olivat joinakin tiettynä vuosina, ja verranneet tuloksia esimerkiksi babylonialaisiin astronomisiin päiväkirjoihin. Tulokset ovat täsmänneet ja tähtitaivaan asetelmat ei toistu samanlaisina tuhansiin vuosiin.
-Todisteita on niin paljon, ettei muu vuosi kuin 587 tule missään tapauksessa kysymykseen. VT seuran humpuuki on ristiriidassa totuuden kanssa ja humpuukia pidetään yllä vain 1914 opin kanssa joka on täysin raamatun vastainen.
>>Mainitsemallasi historialla ei ole kerrassaan mitään merkitystä, koska se on ristiriidassa totuuden , Raamatun, kanssa.
Miten on mahdollista, että mainittu historiataho on tärkeä ja luotettava vuoden 539 suhteen, mutta aivan sama historiataho onkin epäluotettava kun on kyse noin puoli vuosisataa aiemmasta tapahtumasta?
Miten tuo historiataho on ristiriidassa Raamatun kanssa?
>> Miten on mahdollista, että mainittu historiataho on tärkeä ja luotettava vuoden 539 suhteen, mutta aivan sama historiataho onkin epäluotettava kun on kyse noin puoli vuosisataa aiemmasta tapahtumasta?
>>Tahot taitaa poiketa aikalailla....
Onneksi Vartiotorniseuralla on ammattipätevyyttää ruotia käytännössä koko historiantutkimuksen luotettavuutta.
Sitä vaan joku saattaisi ihmetellä miksi Vartiotorniseura esittää Babylonin ajan kuninkaiden hallinta-ajat samalla tavalla kuin epäluotettaviksi leimaamansa historioitsijat?
Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Onko sinulla käsitystä missä on virhe?
>>587 eaa. perustuu Babylonin ylipapin Berossoksen yli 200 vuotta vanhempiin "kuulopuheiden" perusteella kirjoitettuihin teksteihin.
Asia ei ole kainkaan tuolla tavalla. 587 on tuettavissa mm. varhaisilla historioitsijoilla, Uus-Babylonian aikakirjoilla, Uruk-kuningasluettelolla, Hillah- ja Adad-guppi -paasilla sekä tuhansilla kaupallisilla ja hallinnollisilla dokumenteilla.
Samoin tähtitietteelliset havainnot Nebun 37. hallintovuodelta (VAT 4956, B.M. 32312, B.M. 76738 76813, LBAT 1417/1419/1420/1421)
>>Toisaalta, jos Berossos merkitsi muistiin Persian kunikaiden hallituskausia (joiden perusteella 539 eaa. on laskettu), niin niiden pituuden hän pystyi tarkistamaan tuon ajan aikakirjoista. Baabelin kuninkaita ja hallitusaikoja hän ei voinut tarkistaa mistään aikakirjoista.
Saatan olla väärässäkin, mutta oletan historiantutkimuksen kehittyyn jonkin verran sitten Berossoksen päivien.
>>Olemme saaneet tiukat ohjeet kertoa kaikille joille saarnaamme/pidämme tutkistelua että vuosiluvusta 1914 emme voi olla varmoja.
Tästä asiassa on ollut viitteitä jo aiemmin, on mm. esitetty, että vaikka 1914-laskelma ei pitäisi paikkaansa, niin 1914 on silti lopun ajan alku.
Tämä vuosiluvuilla tapahtunut soutaminen ja huopaaminen, luovimisesta puhumattakaan, on ollut kantava ajatus koko Vt-seuran olemassaolon ajan. Kas näin oli 1799 alkanut lopun aika päättymässä vuonna 1914 ja tuomassa rauhan:
"We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." {WT Jul 15 1894 266 repr 1677}
Samassa päättyivät pakanain ajat vuonna 1914.
"We see no reason for doubting, therefore, that the Times of the Gentiles ended in October, 1914; and that a few more years will witness their utter collapse and the full establishment of God's kingdom in the hands of Messiah." {WR VI Sept 1 1916 5950}
Vuoden 1914 fiaskon jälkeen oli tulossa tuli vuoden 1925 maailmanloppu, joka oli vielä selvemmin esitetty Raamatussa kuin 1914:
"The year 1925 is a date definitely and clearly marked in Scriptures, even more clearly than that of 1914" {WT 1924 p. 211}
Kun 1925 tuli ja meni, niin epäonnistuma laitettiin jäsenistön piikkiin:
"Some anticipated that the work would end in 1925, but the Lord did not state so... The difficulty was that the friends inflated their imaginations beyond reason." (w26 Aug. 1 p. 232)
Vielä 2005 tuo vuotta 1925 hennommin Raamatussa oleva ennustelu oli tätä varmuusluokkaa:
”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)
Vuosi 1914 on taakka, josta syy on luonnollisesti vieritettävä jälleen jäsenistön niskaan. Vt-seura kaivaa esille aiemmasta matskustaan jonkun takaportin, jolla se kaataa syyn rivijäsenistön niskaan. Näinhän tapahtui heti vuoden 1975 jälkeen, vaikka tosin sitten otettiin lusikka kauniiseen käteen ja laitettiin osavastuu ennustuksen kirjoittajille.
¤ Vuosi 1914 on taakka, josta syy on luonnollisesti vieritettävä jälleen jäsenistön niskaan.¤
Ilmeiseti tuo vuosiluku on taakka sinun kaltaisillesi, jotka haluaisi saada sen kumoon keinolla millä hyvänsä. Koska muut keinot ei riitä, olette valmiit jopa hylkäämään uskon Jumalaan ja Raamattuun, jotta saisitte lisäperusteita hyökätä Jehovan todistajien opetuksia vastaan. Eikö niin?
>>>>>>>>>jotta saisitte lisäperusteita hyökätä Jehovan todistajien opetuksia vastaan. Eikö niin?
2009, jolloin ei enää sentään ihan kaikki mene läpi.
¤ ”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5) ¤
Hyvä lainaus.
Näinhän se Raamatun ennustusten TÄYTTYMYS osoittaa.
Ei ole pelkkä sattuma, että 1914 alkoi 1. maailmasota ja sen jälkeen maailma on ollut yhtä mylläkkää, varsinkin kun on kyse siitä etää kansat saisi rauhan ja turvallisuuden aikaan (edes senkaltaisen tyyneyden olotilan, joka vallitsi ennen vuotta 1914).
Mitä taas tulee siihen, tukeeko Raamattu tuota ajankohtaa, niin se selviää kun kyseistä kirjaa lähemmin tarkastelee.
Joillekkin maallinen historia on tässä asiassa erityisen tärkeä, kun lasketaan aikaa, milloin Jerusalem hävitettiin.
Painoarvo tässä tulee kuitenkin laittaa sille, mitä Jumalan sana Raamattu asiasta sanoo.
Raamatussa on ennustettu 70 vuotta pitkä ajanjakso ja se paljastaa, mistä tapahtumasta se alkaa ja mihin tapahtumaan se päättyy.
----------------------
Milloin tuo 70 vuotta päättyisi:
Daniel 9:1,2:
”Dareioksen ensimmäisenä vuonna (539-538 eaa), hänen ...., joka oli kaldealaisten kuninkaaksi, ..havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta.”
Koska Daniel mainitsi tämän muistiin, niin ilmeiseti ne olivat tuolloin lähellä päättymistään.
Jeremia 25:11
”...näiden kansakuntien on määrä palvella Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.”
Tämä osoittaa, että tuo liittyy Babylonin ”kunikaan palvelemiseen”.
Jeremia 33:4,7
”Sillä näin on Jehova, Israelin Jumala, sanonut tämän kaupungin taloista, jotka hajotetaan piiritysvallien takia ja miekan takia...Ja minä tuon takaisin Juudan vangitut ja Israelin vangitut ja rakennan heidät entiselleen.”
Rangaistusaika (70 vuotta) päättyisi silloin, kun israelilaiset palaisivat takaisin omaan maahansa.
Vaikka jotkut väittävät, että ennustettu 70 vuotta olisi päättynyt silloin, kun temppeli saatiin rakennettua (Sakarjan kohdan perusteella) 517 eaa, niin tälle ei raamatussa ole perusteita. Mikään ennustus ei osoita, että tuo 70 vuoden rangaistus koskisi temppeliä, vaan se koskee ihmisiä ja siihen, että he ”palvelevat Babylonin kuningasta”.
Toinen havainto tästä väittämästä, (johon liittyy oletus vuoden 587 eaa. suhteen Jerusalemin hävitysvuotena) on se, että kesästä (temppelin hajoituspäivästä perimätiedon mukaan) 587 eaa. varhaiskevääseen 517 eaa., jolloin uusi temppeli vihittiin, ei tule täyttä 70 vuotta, vaan noin 69,5 vuotta.
Raamatussa ei myöskään missään osoiteta, että noita 70 vuoden jaksoja olisi olemassa kaksi.
-----------------------
Entä milloin tuon 70 vuotisen jakson oli määrä alkaa Raamatun mukaan:
Hes. 4:4-6
”Ja sinä, makaa vasemmalla kyljelläsi, ja sinun on asetettava Israelin huoneen erhe sen päälle. Sillä yhtä monta päivää kuin sinä makaat sillä, sinä kannat heidän erhettään. Ja minun itseni on annettava heidän erheensä vuodet kolmensadanyhdeksänkymmenen päivän määräksi, ja sinun on kannettava Israelin huoneen erhettä. ......Päivän vuotta kohden olen sinulle pannut.”
Tämän mukaan Israelilaisten erhe eli syntivelka kestäisi 390 vuotta. On johdonmukaista päätellä, että ennustetttu 70 vuoden rangaistus alkaisi vasta tuon ajan päätyttyä, koska se oli rangaistus tuon kyseisen ajan uskottomuudesta.
Raamattu osoittaa, että tuo syntivelka alkoi Rehabeamin hallituskauden alussa, kun valtakunta jakaantui ja modostettiin Israelin pohjoinen valtakunta.
Kun lasketaan Juudan kuinkaiden ja Israelin kuninkaiden hallitusvuosia, niin 390 vuotta Rehabeamin hallituskauden alusta tuo siihen vuoteen, jolloin Jerusalem hävitettiin. Tämä vahvistaa sen, ettei tuo 70 vuotta voinut alkaa aiemmin kuin tuosta tapahtumasta.
Kun sitten laskemme tuon 70 vuotta taaksepäin ajasta, jolloin kansa palasi Babylonista, tullaan vuoteen 607 eaa.
ja tajuaa nyt viimeistään jt uskomattomat selitykset...mitkä eivät ajan kuluessa johda muuhun kuin uusiin seliselityksiin...
>>Ilmeiseti tuo vuosiluku on taakka sinun kaltaisillesi, jotka haluaisi saada sen kumoon keinolla millä hyvänsä.
Paljon ilmeisemmin sinä olet uskonnollisessa mielenhallinnassa kuin että 1914 olisi minulle taakka. Se kun on niin, että vuosi 1914 on eräs parhaista aiheista, joilla voi osoittaa Vartiotorniseuran jatkuvan valehtelun.
>>Koska muut keinot ei riitä, olette valmiit jopa hylkäämään uskon Jumalaan ja Raamattuun,
Mitähän tuokin tarkoittaa? Et kai tosissasi sekoita Raamattua ja jotain jumalaa Vartiotorniseuraan?
>>jotta saisitte lisäperusteita hyökätä Jehovan todistajien opetuksia vastaan. Eikö niin?
Mitä tarkoitat "hyökkäämisellä? Tarkoitatko ettei jehovantodistajien julkisesti esittämiä valheita saisi kommentoida?
Lue ylläpitäjän määritys palstan aiheeksi ja palaa asiaan jos löydät jotain vakavammin otettavaa aiheesta.
¤ Toivottavasti kaikki lukee....ja tajuaa nyt viimeistään jt uskomattomat selitykset.. ¤
Toivotaan näin.
Nämä "selitykset" ovat todellakin uskomattomia. Mutta syynä siihen ei ole Jehovan todistajat, vaan se, että Raamattu on kerrassaan uskomaton kirja, Jumalan henkeyttämä oppikirja.
-hesekiel-
>>Ei ole pelkkä sattuma, että 1914 alkoi 1. maailmasota ja sen jälkeen maailma on ollut yhtä mylläkkää, varsinkin kun on kyse siitä etää kansat saisi rauhan ja turvallisuuden aikaan (edes senkaltaisen tyyneyden olotilan, joka vallitsi ennen vuotta 1914).
Sun kannattaisi lukea enemmän historiaa ja vähemmän Vt-seuran lyriikkaa. Ainakaan minä en haluaisi elää 1800-luvulla.
>>Joillekkin maallinen historia on tässä asiassa erityisen tärkeä, kun lasketaan aikaa, milloin Jerusalem hävitettiin.
Painoarvo tässä tulee kuitenkin laittaa sille, mitä Jumalan sana Raamattu asiasta sanoo.
Katsotaan mitä Raamattu asiasta sanoo: Lue Sakarjan 7. luvusta kuinka Dareioksen päivinä vuoden 517 tienoilla että juutalaiset olivat pitäneet Jerusalemin tuhon takia 5. ja 7. kuun paastoja 70 vuotta. Lisää tuohon vuosilukuun 70.
>>Raamatussa on ennustettu 70 vuotta pitkä ajanjakso ja se paljastaa, mistä tapahtumasta se alkaa ja mihin tapahtumaan se päättyy.
Jaha
>>Milloin tuo 70 vuotta päättyisi:
Daniel 9:1,2:
”Dareioksen ensimmäisenä vuonna (539-538 eaa), hänen ...., joka oli kaldealaisten kuninkaaksi, ..havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta.”
Koska Daniel mainitsi tämän muistiin, niin ilmeiseti ne olivat tuolloin lähellä päättymistään.
Huomannet monikon, jolloin on hyvä muistaa pakkosiirtoja olleen useampia, ensimmäinen lienee pian Karkemiin taistelun jälkeen siinä 605, mikä on samalla Nebun valtaannosuvuosi.
>>Rangaistusaika (70 vuotta) päättyisi silloin, kun israelilaiset palaisivat takaisin omaan maahansa.
Siinä välissä oli Nebun hoitelema Jerusalemin täystuho, mikä Raamatun mukaan tapahtui Nebun 18. vuotena. Katsotaan mihin Vt-seura kiinnittää Nebun 18. vuoden. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Missä Vartiotorniseuran tekstissä on virhe, näissäkö vai 607-maininnoissa? Millaisesta virheestä on kysymys?
>>Vaikka jotkut väittävät, että ennustettu 70 vuotta olisi päättynyt silloin, kun temppeli saatiin rakennettua (Sakarjan kohdan perusteella) 517 eaa,
Kun Sakarjaa lukee, niin huomaa sen liittyvän paastoihin.
>>Raamatussa ei myöskään missään osoiteta, että noita 70 vuoden jaksoja olisi olemassa kaksi.
Häh? Juurihan tässä on tullut esille, että asiaan liittyen on kaksi erillistä 70-vuotista jaksoa, toinen on paasto ja toinen Babylonin kuninkaan alamaisuusaika muiden kansojen tavoin.
>>Kun sitten laskemme tuon 70 vuotta taaksepäin ajasta, jolloin kansa palasi Babylonista, tullaan vuoteen 607 eaa.
Niin, siis olemme jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla ja silloin lähtökohtaisesti käsittelemme Vt-seuran opetuksia. Vartiotorniseura sekoilee hieman hieman poikkeavasti esittämästäsi, koska alkuun hehkutat Vt-lyriikkaa tällä tavalla:
>>”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)
>>Hyvä lainaus.
Näinhän se Raamatun ennustusten TÄYTTYMYS osoittaa.
Se kun on niin, että Vartiotorniseura sijoittaa vuoden 607 samaksi kuin Nebun 18. vuosi ja alkaa 2520-jakson laskemisen siitä kun Nebu runttasi Jerusalemin oikein kunnolla (Esimerkiksi Vartiotorni 1. kesäkuuta 2008 sivu 27). Tällöin olemme jo hieman uudella areenalla ja 2520-laskentaa varten tarvitsisimme raamatulliset perustelut sille:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
¤ Huomannet monikon, jolloin on hyvä muistaa pakkosiirtoja olleen useampia, ensimmäinen lienee pian Karkemiin taistelun jälkeen siinä 605, mikä on samalla Nebun valtaannosuvuosi. ¤
Monikko rekisteröity.
Tiedossa kyllä on, että Nebukadnessar ei vienyt israelilaisia kaikkia samaan aikaan Babyloniin.
Ensimmäinen oli n. 11 vuotta ennen Jerusalemin tuhoa. Viimeiset vangit hän vei noin 5 vuotta Jerusalemin hävityksen jälkeen. (Jer. 52:28-30).
Tämä ei muuta tuon 70 vuoden alkamisaikaa muuksi. Mainintasi Karkemiista ei sovellu lainkaan yhteeen tämän kanssa. Silloin oli vasta 372 vuotta kulunut Hesekielin kirjassa ennustetusta 390 vuodesta, joiden piti kulua, ennen kuin rangaistus seuraisi ja alkaisi ennustettu 70 vuoden jakso. Ja kuten huomaat, Jeremian ennustus ei liittänyt sitä paastoamiseen, vaan Babylonin orjuuteen. Hän osoitti sen päättyvän, kun he palisivat takaisin kotimaahan. (Ks. edellinen viestini)
¤ Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa ... ¤
Hauska juttu. Olet innokas keräilijä-tyyppi.
Nuo ovat ikivanhoja kirjoituksia ja niillä ei ole tänä päivänä minkäänlaista painoarvoa tätä asiaa pohdittaessa. Joku tuolla sanoikin, että huomaatko, elämme vuotta 2009..... :)
-hesekiel-
>>Tämä ei muuta tuon 70 vuoden alkamisaikaa muuksi.
Voit pitää 2520-alkamisjankohtasi aivan suosiolla, Vartiotorniseuran 2520-alkamisajankohta on muualla.
>>Mainintasi Karkemiista ei sovellu lainkaan yhteeen tämän kanssa. Silloin oli vasta 372 vuotta kulunut Hesekielin kirjassa ennustetusta 390 vuodesta,
Hehe, vanha kunnon Hese, joka ennusti Nebun tekemäksi Tyroksen iänikuista tuhoa ja Egyptin 40-vuotista täydellistä autioitusta.
>>Nuo ovat ikivanhoja kirjoituksia ja niillä ei ole tänä päivänä minkäänlaista painoarvoa tätä asiaa pohdittaessa.
On niillä Vartiotorniseuralle ja jehovantodistajille tai sitten osoittanet minulle missä kohdin Vt-seura on noiden jälkeen lähtenyt poikkeamaan yleisesti hyväksytystä historiasta?
>>Joku tuolla sanoikin, että huomaatko, elämme vuotta 2009..... :)
Huomaan toki ja sen ohessa huomaan, että 2520-raamatullisuusrakentelu jäi sinulta vastaamatta, eli:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
¤ Hehe, vanha kunnon Hese, joka ennusti Nebun tekemäksi Tyroksen iänikuista tuhoa ja Egyptin 40-vuotista täydellistä autioitusta. ¤
Tyypillistä vähättelyä sinulle. Jos ei "Hese" kelpaa, niin ole hyvä ja laske 1. ja 2. Kun. kirjasta sekä Aikakirjoista, joissa mainitaan kunkin kuninkaan hallitusaika ja laske ne yhteen.
Voi hyvinkin olla, että "Hese" ei ollut noita laskenut yhteen. Mutta kas, useita vuosia etukäteen hän ennustaa, että tuon ajan pituus on 390 vuotta. Ja onko se sinun mielestäsi sattuma, että tuo ennustus osui vuoden tarkkuudella oikeaan?
¤ On niillä Vartiotorniseuralle ja jehovantodistajille tai sitten osoittanet minulle missä kohdin Vt-seura on noiden jälkeen lähtenyt poikkeamaan yleisesti hyväksytystä historiasta? ¤
Et taida olla selvillä siitä, mikä meille on tärkeää. Vai oletko tavannut ketään todistajaa, joka väittäisi kaikkien noiden lainauksiesi pitävän paikkaansa siksi, kun ne on vtseuran kirjallisuudessa?
Vaikka Teidän kauhisteleman Järjestön raamatullinen ohjaus onkin meille tärkeää, niin osataan me laskea yhteen yksi ynnä kaksi. Sitäpaitsi nuo lainaamasi kohdat ei liity mitenkään raamattuun vaan maalliseen historiaan. Raamatussa noista hallitsijoista mainitaan vain muutama.
Ja mitä tulee tuohon kysymyksen loppuosaan, niin kyllä jo ennen noita lainaamiasi kirjoituksia, eli "aikojen alusta" vtseura on ollut eri mieltä yleisesti hyväksytyn historian kanssa, joka väittää, että Jerusalem hävitettiin 586/587 eaa.
>>Tyypillistä vähättelyä sinulle.
Turhaan hehkutat, ei mennä sivuraiteelle Hesen kautta.
>>Et taida olla selvillä siitä, mikä meille on tärkeää. Vai oletko tavannut ketään todistajaa, joka väittäisi kaikkien noiden lainauksiesi pitävän paikkaansa siksi, kun ne on vtseuran kirjallisuudessa?
Minä en tiedä kuka on sinun "meille", vaan käsitän jehovantodistajuudella Vt-seuran oppien seuraamisen, siitähän itse Vt-seurakin lähtee.
>>Vaikka Teidän kauhisteleman Järjestön raamatullinen ohjaus onkin meille tärkeää, niin osataan me laskea yhteen yksi ynnä kaksi.
Koita nyt päättää oletko samoilla vai eri linjoilla Vt-seuran kanssa?
>>Sitäpaitsi nuo lainaamasi kohdat ei liity mitenkään raamattuun vaan maalliseen historiaan. Raamatussa noista hallitsijoista mainitaan vain muutama.
Tarkoitatko nyt esittämiäni kysymyksiä vai Vt-seuran lainaamia Babylonian kuinkkuja, vai mitä?
>>Ja mitä tulee tuohon kysymyksen loppuosaan, niin kyllä jo ennen noita lainaamiasi kirjoituksia, eli "aikojen alusta" vtseura on ollut eri mieltä yleisesti hyväksytyn historian kanssa, joka väittää, että Jerusalem hävitettiin 586/587 eaa.
Tämä lienee molemmille selvinnyt jo ennen keskustelun alkua. Itse asiassa raamatullisen 2520-rakentelun aloitus jää sinulta kaiken aikaa syrjään. Vartiotorniseurakaan ei ole siihen koskaan varautunut, vaan tuudittautunut J.A. Brownin huuhaahan aivan kritiikittä.
Jos haluat päästä 607:sta vuoteen 1914, niin miten teet sen Raamatun tuella, vai jätätkö Raamatun syrjään kuten Vt-seura ja pidät 2520-vuotta itsestäänselvyytenä?
Jos aikoo lähteä kirjaimellisesta Nebun seitenvuotisesta sairauslomasta on aivan alkuun oltava valmis sijoittamaan tämä 7-vuotisjakso alla olevan linkin raamatulliseen ja historialliseen luetteloon:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Vaihtoehtoisesti voi toki korjata mahdollisen luettelossa olevan raamatullisen ja/tai historiallisen virheen.
Välissä on muita jo esitettyjä ongelmia, mutta jos tuota 2520-ajanjaksoa nimittää pakanain ajoiksi on viime vaiheessa kohdattava se ongelma, että Raamatussa olevat Jeesuksen sanomiksi esitettyjen sanojen tempus on kreikankielen futuuri. Näin Luukkaan 21:24 pakanain ajat ovat voineet alkaa vasta sen jälkeen kun pakanain ajoista on ensimmäinen Raamatun maininta.
Tämä jälkimmäinen ongelma hankaloittaa huomattavasti, ellei joidenkin mielestä torpedoi kokonaan 607 2520=1914 -laskelman.
Mutta odottelen mielenkiinnolla miten vuodesta 607 pääsee Raamatulla vuoteen 1914. Tässä vaiheessa on aivan sama lähdetäänkö todellisuuden vuodesta 607 vai Vt-seuran vuodesta 607, numeraalisesti kun ne eivät eroa toisistaan.
¤ Turhaan hehkutat, ei mennä sivuraiteelle Hesen kautta. ¤
Jep. Ihan turhaan minä tänne kirjoittelen.
Sinulle ei näemmä ole mieleen Hesekielin jakeet, jotka tyrmää sinun Karkemis-väitteen 70-vuotisen ajanjakson alkuna.
Ne jakeet liittyvät kuitenkin tuon ajan alun määrittelyyn, olkoon se sinun mielestäsi sivuseikka jos et kärsi miettiä sitä osana kokonaisuutta.
¤ Jos haluat päästä 607:sta vuoteen 1914, niin miten teet sen Raamatun tuella, vai jätätkö Raamatun syrjään kuten Vt-seura ja pidät 2520-vuotta itsestäänselvyytenä? ¤
Raamatulla nuo asiat on juuri perusteltu Jehovan todistajien kirjallisuudessa. Jos et muista perusteluja, lue uudestaan, mitä siitä on kerrottu monissa kirjoissa ja lehdissä.
Tällä palstalla ei ole sopivaa ryhtyä noita pureskelemaan.
Sellaisten hengellisten asioiden ymmärtäminen vaatii hengellisten asioiden arvostusta:
"Sillä kuka ihmisten joukossa tuntee ihmisen asiat paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Niin ei myöskään kukaan ole tullut tuntemaan Jumalan asioita paitsi Jumalan henki. 12 Mutta me emme saaneet maailman henkeä, vaan sen hengen, joka on Jumalasta, jotta tuntisimme sen, mitä Jumala on huomaavaisesti meille antanut. 13 Sitä me myös puhumme, emme ihmisviisauden opettamin sanoin, vaan hengen opettamin, yhdistäessämme hengelliset asiat hengellisiin sanoihin.
14 Mutta aineellinen ihminen ei ota vastaan Jumalan hengen asioita, sillä ne ovat hänestä tyhmyyttä, eikä hän voi päästä tuntemaan niitä, koska ne tutkitaan hengellisesti. "- 1.Kor. 2:11-14
Lisäksi ymmärrykseen tarvitaan Jumalan pyhän hengen apu, kuten noista jakeista ilmenee.
>>Jep. Ihan turhaan minä tänne kirjoittelen.
Sinulle ei näemmä ole mieleen Hesekielin jakeet, jotka tyrmää sinun Karkemis-väitteen 70-vuotisen ajanjakson alkuna.
Nyt ei ole kyse Hesestä, vaan vanhasta tutusta vuodesta 607, jolle olet antanut Vt-seurasta poikkeavan sisällön.
Se, että annat vuodelle 607 sille kuuluvan histopriallisen merkityksen ei vähimmässäkään määrin auta ketään vuoden 1914 kohdalla.
>>Ne jakeet liittyvät kuitenkin tuon ajan alun määrittelyyn, olkoon se sinun mielestäsi sivuseikka jos et kärsi miettiä sitä osana kokonaisuutta.
70-vuotisjakson alun käyttäminen Jerusalemin temppelin tuhon asemesta ei muuta laskentaa sentin vertaa vuoden 1914 raamatullisuuden suhteen. Jos haluaa pitää kiinni Vt-seuran 1914-raamatullisuusväittämästä on kaikesta huolimatta osoitettava Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>Raamatulla nuo asiat on juuri perusteltu Jehovan todistajien kirjallisuudessa.
Väitteesi ei pidä paikkaansa, kyseiset perustelut ovat puutaheinää, aitoon Vartiotorniseuran malliin.
Esimerkiksi Nebun 7 vuoden sairauslomaa ei ole havainnut Vt-seuran matskussa koskaan sijoitetun Nebun hallintoon.
Samoin Luukkaan 21:24 futuuritempusta en ole nähnyt käsitellyn, se ei sinänsä ole ihme kun tuo yksi ainoa jae torppaa Vt-seuran pakanain ajat.
>>Jos et muista perusteluja, lue uudestaan, mitä siitä on kerrottu monissa kirjoissa ja lehdissä.
Itse asiassa olen tutkinut aihetta hyvin laajalti jo yli vuosikymmenen. Jos raamatullisia perusteluja olisi, niin ne olisi joku jehovantodistaja tuonut esille vuosia sitten. Sikäli ansaitset kunniamaininnan, että lähdit selittelemään asiaa omalla teoriallasi. Mutta sitten kun 2520-vuotta pitäisi osoittaa Raamatulla tuli äkkipysäys.
>>Tällä palstalla ei ole sopivaa ryhtyä noita pureskelemaan.
Tämä ei ole sali, täällä saa ja pitää kritisoida aivan vapaasti. Eri asia tietysti jos ei antaa mitään muuta pureskeltavaa kuin Vt-seuran matsku.
>>Sellaisten hengellisten asioiden ymmärtäminen vaatii hengellisten asioiden arvostusta:
Nämä ovat aivan arkijärjellä ymmärrettäviä asioita, ei sen kummallisempaa.
>>Lisäksi ymmärrykseen tarvitaan Jumalan pyhän hengen apu, kuten noista jakeista ilmenee.
Olennot, joista ei ole todisteita voi jättää sikseen. Jos esitettyihin kysymyksiin on vastaus Raamatun tekstissä, niin se selviää Raamatun tekstiä lukemalla. Hengen asemesta tarvitaan kognitiivisen dissonanssin apua, jotta uskoo Vartiotorniseuran valehtelua.
¤ Nyt ei ole kyse Hesestä, vaan vanhasta tutusta vuodesta 607, jolle olet antanut Vt-seurasta poikkeavan sisällön. ¤
No ei tämän ketjun aihe koske Heseä eikä vuotta 607, vaan tuota hölmöä huhua. Mutta sen verran asia kiinnostaa, että tein tämän listan:
http://sites.google.com/site/hesekiel2/juudan-kuninkaat
¤ Tämä ei ole sali, täällä saa ja pitää kritisoida aivan vapaasti. ¤
Niinhän sinä teet koko ajan.
Raamattu ja siihen liittyvät asiat on minulle pyhiä asioita.
Minusta olisi tuon pyhyyden halventamista ruveta täällä kovin jakamaan syvällisiä hengellistä opastusta, jota täällä ei arvosteta.
>>No ei tämän ketjun aihe koske Heseä eikä vuotta 607, vaan tuota hölmöä huhua.
Juu, aloitus liittyi yhteen Vartiotorniseuran keskeisimpään opetukseen, eli vuoteen 1914.
>>Mutta sen verran asia kiinnostaa, että tein tämän listan:
Tuo lista ei vaikuta pätkääkään Vartiotorniseuran väitteisiin vuoden 1914 raamatullisuudesta. Kiinnostavampi olisi selitys miksi kukaan Vt-lyyrikko ei nähnyt niin pitkälle, että historian lainaaminen 1:1 johtaa ennen pitkää todellisuuden ilmitulemiseen oman materiaalin tuella.
Toivottavasti kiinnostuksesi heräsi myös sen suhteen miten raamatunvastaisesti Vartiotorniseura markkinoi selityksiään, joilla siirrytään vuodesta 607 vuoteen 1914.
>>Raamattu ja siihen liittyvät asiat on minulle pyhiä asioita.
Sitä suuremmalla syyllä sinun kannattaa miettiä miksi esimerkiksi Raamatun oma Luukkaan 21:24 futuuritempus kaataa Vt-seuran koko 1914-viritelmän yhdellä ainoalla jakeella.
>>Minusta olisi tuon pyhyyden halventamista ruveta täällä kovin jakamaan syvällisiä hengellistä opastusta, jota täällä ei arvosteta.
Sinulle tuli seinä eteen, rehellisyys 70-vuotisjakson suhteen ei vielä kanna minnekään Vt-seuran vuoden 1914-valehtelun suhteen, tarvittaisiin Raamatun tuki 2520-laskelmalle.
Pyhyyden halventamiskommenttisi on hieman outo, etenkin kun viittaat Raamattuun ja samalla jätät Raamatun huomiotta:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Toki kunniaksesi on sanottava, että pyrit oikomaan Vartiotorniseuran valehtelua, vaikka jehovantodistajia varoitellaan nimenomaan järjestön opetuksen edelle menemisestä.
Raamattu ja siihen liittyvät asiat on minulle pyhiä asioita.
>>>>>>>>>>>>>>Vai niin. Minulle se on satukirja. En jaksa ymmärtää, että joku pitää pyhänä mm.niitä epäloogisuksia ja ristiriitoja, joita Raamattu on pullollaan. Kerro -pääsiäiseen liittyen- tällainen pikku yksityiskohta: montako kertaa raamatun mukaan kukko lauloi Pietarille?
Minusta olisi tuon pyhyyden halventamista ruveta täällä kovin jakamaan syvällisiä hengellistä opastusta, jota täällä ei arvosteta.
>>>>>>>>>>>>Mjaah. Voihan sen noinkin sanoa, että patit varsinaisen asian suhteen on loppu.
Seuraava vaihe uskiksilla on yleensä ollut henkilöön käyminen ja sitten satuolento jessulin helmoihin karkuun luikahtaminen eli hiljaisuus asian suhteen. Mitenköhän tällä kertaa käy.
höpö!
tällaiset huhu-puheet vaadi sen tarkempaa perustelua.
että vuosiluvusta 1914 emme voi olla varmoja.
-Höh! Voidaanko jostain muusta muka olla varmoja ja millä parusteella? Sellaista uskonnollista opetusta ei ole olemassakaan, josta voisi olla varma. Pitäisi päättää että uskotaako vai eikö uskota, tuollainen "emme ole varmoja" on tosi typerä keino.
Kuka noin on sanonut? Ja tuo linkkihän oli tammikuulta eli ei mikään ihan tuore juttu ees.
tuo alati muuttuva oppi muuttua tuosta tammikuusta.
Olen tutkinut jehovan todistajien kanssa jo 6 vuotta ja nyt tuo muuttui. Kaikki uusiksi ei jaksa enään, taidankin lopettaa. Aikajutut ne oli tärkeitä.
Trai trai trallallaa... YK yhteistyö, tupakka- ja aseteollisuuden osakkeet, pedofiiliskandaalit, huuhaa maailmanloppuennustelut, 607-1914, alumiiniastiat, verisekoilu, YHWH-setä asui Alcykone-tähdellä, Russelin pyramiidiennustelut ja ihmevehnä, Rutherford: YHWH-setä keksi radion...Trai trai trallallaa...HOHOHOHOHOHOHOHO.
Totisesti: jumalan tarkoin valitsema hämäys ja rahankeruurykmentti. Totisesti. Hallelujaa ja huussianna. Luulis vitu*tavan. HOHOOHOHO.
lööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö!
luopua, koska "tämä sukupolvi ei katoa" on kovaa vauhtia katomassa. Eikös tämä taivaaseenpäässeiden määrä tullut täyteen jo silloin? ja he vain voivat opettaa muita torninpalvojia. Nyt nämä orjat ovat jo dementoituneita ukkoja ja on pitänyt tuoda vaivihkaa uusia sekaan ja tätä on vähän vaikea selittää kansalle.
Olisi mielenkiintoista tietää paljonko tänä vuonna tuli peruutuspaikkoja taivaaseen.
>>luopua, koska "tämä sukupolvi ei katoa" on kovaa vauhtia katomassa. Eikös tämä taivaaseenpäässeiden määrä tullut täyteen jo silloin?
Jatkoaikaa ostettiin päästämällä 1881 ja 1935 täyttyneen joukon kerääminen jälleen jatkumaan ja määrittämällä sukupolveksi toista kertaa nk. voidellut (ensimmäinen oppikierros oli 1927-1942).
Kuriton sukupolvi (1878-1914) korjattiin voidelluiksi vuonna 1927 ja takaisin kurittomiksi 1942 ja viimeisin muutos takaisin voidelluiksi tehtiin vuonna 2008.
>>Olisi mielenkiintoista tietää paljonko tänä vuonna tuli peruutuspaikkoja taivaaseen.
Nyt on kyseessä oppimuutos ei luopujat, joita on tähän asti katsottu olevan hyvin vähän:
”Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin.” (uw-FI 1983 s. 112)
Voideltujen määrä on kasvanut kaiken aikaa siitä lähtien kuin tuon ikääntyvän joukon poistuma kääntyi laskuun puoli vuosisataa sitten. Nyt oli otettava lusikka kauniiseen käteen ja pakosta avattava taivasovi jälleen kerran.