Eilen Nasse hehkutti "yli 150 eroaa tänään ennusteen mukaan"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000043154998
Todellisuudessa eronneita oli 132. Viime vuoden pitkänä perjantaina erosi 180, joten vähennystä lähes kolmannes. Nasse noudatti vanhaa ohjetta "parempi nuolaista ennen kuin putoaa, jos ei vaikka putoaisikaan".
Kirkko on vähän niin kuin Jeesus. Jatkuvasti kerrotaan sen kuolemasta, mutta jotenkin se herää aina uudelleen henkiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000043154998
Todellisuudessa eronneita oli 132. Viime vuoden pitkänä perjantaina erosi 180, joten vähennystä lähes kolmannes. Nasse noudatti vanhaa ohjetta "parempi nuolaista ennen kuin putoaa, jos ei vaikka putoaisikaan".
Kirkko on vähän niin kuin Jeesus. Jatkuvasti kerrotaan sen kuolemasta, mutta jotenkin se herää aina uudelleen henkiin
Vastaukset 99
Vanhimmat
Lupaa aina tulla takaisin muttei sitä koskaan vain näy!
erosi vähemmän kuin nyt. Jostain kumman syystä se jesse kuolee joka vuosi eri aikaan. On hölmöä miettiä jotain pitkäperjantaita tässä asiassa.
2008-04-10 95
vuoden takaista 100 tuhannen piikkiä. :-) Tai vuoden kuluttua 150 tuhannen piikkiä :-)
3. Ja vaikka maailmassa
on kirkko vieras niin,
häväisty, haavoitettu,
revitty uuvuksiin,
sen pyhät vartiossa
kuitenkin odottaa,
yön valta milloin päättyy
ja aamu aukeaa.
4. Näin seurakunta Herran
melskeessä taistelun
tähyää täyttymystä
rauhansa luvatun.
On kerran juhlariemu
silmissä voittajan,
ja kilvoituksen kirkko
on kirkko kunnian.
5. Vaan nyt jo yhtyy Herraan
se kolmiyhteiseen
ja riemuitsevaan kirkkoon,
pyhien autuuteen.
Voimasi, Kristus, anna
nyt kuuliaisuuteen,
armossa meidät kanna
juhlaasi taivaaseen
sinä elät harhojen maailmassa? Siihen saa kyllä apua.
http://www.youtube.com/watch?v=gr5Y63bDNNg&feature=related
Heh, tunnistin sinut monelta muulta palstalta. Esim.aina kun sattuu onnettomuus ja ihmisiä kuolee riennät paikalle ylistämään herraasi noilla tylsillä viisuillasi.
Kerrohan nyt mullekkin missä se jeesus luuhaa?
Etsintäkuulutuksia oon kyllä puhelinpaaluissakin nähny jo vuosikymmeniä, muttei vaan tunnu kaveria löytyvän. Oiskohan kuule vaan kyllästynyt koko hommaan?
tiedon mukaan Kolob-tähdellä. Enkeli ilmoitti sen Joseph Smithille.
Saattaa olla jo lähtenyt paluumatkalle Maahan.
"Kirkko on vähän niin kuin Jeesus."
Eli komea legendoista koostuva kuori, mutta tyhjää täynnä? :)
laivani vuotaa.
Rannalla olijat ilkkuvat että ei hätää, sehän vuotaa vain kuution minuutissa, eikä kymmentä.
Rauhoitu nyt Nasse, kyllä tuo kirkkopaatti ainakin sinun eliniän kestää. Vielä saat monet jännittävät hetket vuosien saatossa :)))
mutta jos en kovin ennenaikaisesti kuole niin ainakin kirkon erityisasema poistuu, samoin sen jäsenmäärän suhde nykyisestä 80/20 kääntyy suhteeseen 20/80
Taikauskot ovat sekä hyödyllisiä että väistämättömiä, siitä emme pääse mihinkään. Ellei sitten jossain vaiheessa ihminen ja hihu lajiudu omikseen.
Näin ehkä käy mikäli hihut eivät kerkiä paratiisihaaveissaan saastuttaa ja pommittaa palloamme paskakse ennen sitä.
Sitkeästi silti vaan hehkutellaan kirkon jäsenmäärää. Vaikka siis alaikäiset eivät voi jäsenyyteensä vaikuttaa. Epäreilua edes hokea tuota jäsenistön määrää, koska se ei kerro todellisuutta.
http://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/c030.gif
väistämätöntä.
Onneksi.
Homo sosiaticus ei ollut kovin onnistunut yritys. Itäisen maan viisaat yrittivät 80 vuotta tuhota kirkon, mutta heidän työllään ei ollut siunausta. En näe mitään syytä siihen, että kirkko tuhoutuisi Nassen elinaikana. Toisaalta mitä enemmän meillä on Nasseja keskuudessamme sitä enemmän ihmiset arvostavat kirkkoa.
Minusta on veikeää, miten kirkonjäsenille on loppujen lopuksi aika yhdentekevää miten kirkon asema määritellään. Kirkko ei ole taloudellisesti riippuvainen valtiosta varsinkaan jos se saisi vapaasti hinnoitella siihen kuulumattomien hautapaikkojen hinnat.
"Sitkeästi silti vaan hehkutellaan kirkon jäsenmäärää."
Tämänkertaisen naurun Nasse tarjosi kertomalla aamupäivällä kuinka monta eroaa päivän aikana. Kukaan tuskin muistaa vuoden lopussa alkuvuoden ennusteita, mutta enää harva kaupittelee 70 tuhatta eroamista faktana.
Minua huvittaa kirkkoon kuulumattomien into ennustaa jäsenmäärän nopeaa romahtamista.
on melkoinen.
On se oman Jumalan kuolevaisuuden hidas huomaaminen rankkaa :)
Ja kuten trolliin alunperin vastasinkin, on sangen koomista miten nämä uppoavassa laivassa olevat jaksavat riemuita sisään tulevasta vedestä että on se siunaus kun ei upota vielä tänään.
Ja kiittävät mielikuvitusjumalaansa.
Jos et ymmärrä, pakko on varmaan vääntää rautalangalla.
Olet koko ajan syyttämässä toisia mielikuvitukseen uskomista ja uskoit itse, että ennustus toteutuu. Toinen hauska juttu on se, että hehkutin kuinka pitkänäperjantaina eroaa paljon ihmisiä, mutta et tajunnut katsoa paljonko erosi edellisenä vuonna. Meistä on kiva nauraa sinun tyhmyydellesi :-)
Etkö osaa nauraa itsellesi?
kykenee rinnastamaa todelliset tapahtumat, kuten vaikkapa ihmisten jatkuvan eroamisen uppoavasta kirkkolaivasta ja mieliokuvitustapahtumat kuten messiaiden ylösnousemukset.
"Meistä on kiva nauraa sinun tyhmyydellesi :-) "
Noin kirjoittii siis aikuinen ihminen jolla on mielikuvituskaveri. Pitäkäähän näin Vernan pöäivänä oikein hauskaa.
"Noin kirjoittii siis aikuinen ihminen jolla on mielikuvituskaveri. Pitäkäähän näin Vernan pöäivänä oikein hauskaa."
Tämä on hauskin selitys, jonka olen nähnyt. Sinä perustelet mokaamistasi toisten uskonnollisella vakaumuksella.
itse asiaan mitään mielipidettä, siis miksi kirkkolaiva uppoaa nopeammin kuin koskaan aiemmin?
Vaihtoehdoiksi esitin mm. seuraavia:
yli 150 eroaa tänään
Kirjoittanut: Nas.se 10.4.2009 klo 14.11
Poista oma viesti
ennusteen mukaan:
http://mpolla.net/eroakirkosta.fi/tanaan.html
Mistähän se johtuu?
- vakaumukselliset hihut kypsiä kun lesbopappi sai piispan tuen?
- bussimainoskampanjan saamasta julkisuudesta?
- siitä että tervettä ihmistä hatuttaa vuohipaimenten mytologian rajoitteet kauppojen aukioloaikojen yms. muodossa?
- siitä että Yle pakotettuna suoltaa tuubaa liian monta tuntia?
- jostain muusta, mistä?
turha siihen on loitsuja ja uskomuksia sekottaa. Jos hautaustoimen kunnallistamisen jälkeen joku haluaa itsensä kirkon multiin, niin siitä vaan. Kyllä kirkko hinnoitella osaa vastedeskin.
Se on kyllä totta, että kirkko ei ole taloudellisesti riippuvainen valtiosta, mutta kovastipa on aina vaan rahaa ruikuttamassa. Ei yhteisövero ainoa kanava ole, jota pitkin yhteiskunnan rahaa kirkolle vuotaa.
että pääsiäinen on joka vuosi eri paikassa allakkaa?
Katsotaanpa erolukuja päivämäärän mukaan.
2008-04-10 95
2009-04-10 132
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt
lopettaminen valtionveron yhteydessä nopeuttaisi valtavasti kirkon jäsenmäärän vähentymistä.
Tällä hetkellä vauhti on prosentin luokkaa per vuosi, mutta kastettujen määrän pienemisen vaikutus tulevina vuosina voi jouduttaa vähentymistä yllätävänkin paljon.
Se on selvä asia, että kirkonjäsenien määrällä on yksi suunta-alaspäin.
Tänävuonna mennään alle 80% ja sillä on kyllä psykolookista merkitystä , kun tuo raja rikkoutuu.
Täytyy muistaa, että kirkosta eroaminen oli ennen nettieroamisenaikaa aikamoisen hankala projekti.
Heti kun netti astui peliin on eroaminen nopeutunut huomattavasti. Ja tuosta ei ole montaa vuotta.
Suomalaisista suurin osa tapakristittyjä, joita ei kyllä kovin uskovaisina voi pitää. Ja siksipä noita eroajia tulee riittämään.
Omissa koulukavereissanikaan ei montaa uskovaista ole ollut ja sama suhde se on koko kansassa.
Kirkon kannattajakuntaan lasketaan imeväisetkin. On valheellista sanoa, että kirkolla on suuri kannatus, kun alaikäisiä on satoja tuhansia, jotka on siihen pakolla liitetty, eivätkä erotakaan voi.
"oliko patiksella itse asiaan mitään mielipidettä, siis miksi kirkkolaiva uppoaa nopeammin kuin koskaan aiemmin?"
Olet väärässä. Kirkosta eroaminen on vähentynyt tänä vuonna varmaan joka kuukausi. Tänä vuonna eronneita on vähemmän kuin viime vuonna... Itseasiassa juuri tämähän on koko keskustelun idea: sinä esität täsmällisiä tietoja, jotka eivät pidä paikkaansa. Kun niille nauretaan, etsit puolustusta toisten uskonnollisesta vakaumuksesta :-) ja esität lisää virheellisiä, täsmällisiä tietoja :-)
Ja joskus se loppuu kokonaan, kun pakkokasteet loppuvat.
"Oletko tietoinen siitä että pääsiäinen on joka vuosi eri paikassa allakkaa?"
Ei pidä paikkaansa. Pääsiäistä on vietetty noin 1700 kertaa. Vuodessa on korkeintaan 366 päivää. Pääsiäisen on täytynyt olla ainakin 5 kertaa samassa paikassa allakkaa. Kumma että ateistit eivät osaa ajatella loogisesti :-)
Pääsiäinen on liikkuva juhla. Juuri sen takia perättäisten vuosien pääsiäisiä pitäisi verrata keskenään.
Yleisurheilun Suomi-Ruotsi maaottelun päivä vaihtuu. Muistan lapsuudesta kuinka Pekka Tiilikainen sanoi, että stadion on täynnä kuten vuosi sitten vaikka edellisestä maaottelusta saattoi olla 359 päivää.
"Hautaustoimi on yhteiskunnan tehtävä"
Ihmeellinen väite, kun yli 98 % hautajaisista on kirkon pitämiä uskonnollisia hautajaisia. Tämäkin lienee näitä "on varmaa että" juttuja. Veikkaan, että tälläkin syy on lapsikasteessa :-)
että helsinkiläisiä on puoli miljoonaa.
Varmasti kirkosta eroaminen loppuu joskus. Jos ei tule viimeistä tuomiota, tuhoutuu joskus ihmiskunta ja sen mukana loppuu kirkosta eroaminenkin.
se teidän jessenne nyt sitten kuoli?
Aikamoista farssia vuodesta toiseen.
esille vedät. Vainajat on haudattava. Sen kai sanoo sinunkin järkesi. Joten se on yhteiskunnan tehtävä hoitaa sekin asia.
Ei helsinkiläisyys velvoita lasta mihinkään, toisin kuin kirkkoon kuuluminen.
fiktiivistä kauraa aikamme patiksille.
Hihuja naurattaa kun heidän laivaansa pohjatappi puuttuu ja he hihittävät muille että kyllä se voisi nopeammin upota muttei uppoakaan, hähähähähh.
Maailmassa on paljon asioita (kuten hengittäminen, ruokailu ja lumenluonti), mutta ei siitä suinkaan seuraa automaattisesti, että se olisi yhteiskunnan tehtävä. Tällaisella ajattelutavalla on muuten nimikin: uusavuttomuus.
"se teidän jessenne nyt sitten kuoli?"
Miksi ottaisit pulttia siitä? Oleellista on löytää _elävä_ Jeesus :-)
Minä olen luullut, että oleellinen ongelma on alaikäisten maksamat kirkollisverot.
Maailmassa on aina valittava erilaisten huonojen asioiden välillä. Minusta on tärkeämpää huolehtia uskonnonvapauden toteutumisesta kuin sinun verenpaineestasi.
"kristus on satuhahmo fiktiivistä kauraa aikamme patiksille."
Niinhän sinä luulet. Samoin luulit, että nykyään eroaa enemmän kirkosta kuin koskaan aikaisemmin. Ilmeisesti sinun omasta mielestäsi loistava järki on sekoamassa.
"Hihuja naurattaa kun heidän laivaansa pohjatappi puuttuu ja he hihittävät muille että kyllä se voisi nopeammin upota muttei uppoakaan, hähähähähh."
Kristittyjen määrä kasvaa 1,30 % vuodessa eli 40 000 000 Sinä riemuitsit siitä, että 2 231 000 000 joukosta lähtee 150 (tosin lähtijöitä oli lopulta paljon vähemmän). Hulluilla on halvat huvit :-)
Koska en keksi faktoja voi laittaa linkinkin http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4520&Itemid=38
voidaan edelleen huijata fiktiivisillä satuhahmoilla kuten jeesuksilla ja vastaavilla. Siitä viestisi linkkeineen on oiva osoitus.
Laivasi uppoaa ja sille et mitään voi. Eikö rottien olisi aika jättää se jo?
"Maailmassa on aina valittava erilaisten huonojen asioiden välillä. Minusta on tärkeämpää huolehtia uskonnonvapauden toteutumisesta kuin sinun verenpaineestasi. "
Juuri uskonnonvapaudesta oli kysymys, arvoisa patis.
on asia, joka selkeästi kuuluu yhteiskunnan hoidettavaksi. Aika naurettavaa ottaa tähän mukaan uusavuttomuus.
Eihän yksityinen ihminen voi omaistaan haudata mihin haluaa. Kyllä siitä on selvät pykälät olemassa.
että alaikäisillä ei ole uskonnonvapautta.
"kouluttamattomia ihmisiä voidaan edelleen huijata fiktiivisillä satuhahmoilla kuten jeesuksilla ja vastaavilla"
Neuvostoliitossa sosialismi kesti lähes 80 vuotta, Kiinassa 60 vuotta, Kuuba 50 vuotta ... mutta ilmeisesti koulutus ei toimi, kun uskontoa ei ole saatu kitkettyä. Oikeasti moni on hyvin sivistynyt ilman muodollista koulutusta eikä koulutus tee kaikista sivistyneitä. Näitä kouluttamattomia sivistyneitä on sekä vapaa-ajattelijoissa että uskovaisissa. Ihmisen ja eläimen erottaa uskonto, mutta se ei erota fiksua ja tyhmää ihmistä ei edes hyvää ja pahaa. Sivistyneen ihmisen erottaa moukasta se, että hän ymmärtää myös eri tavalla ajattelevia.
"Laivasi uppoaa ja sille et mitään voi."
Ei kirkkolaiva uppoa meidän aikanamme.
"Eikö rottien olisi aika jättää se jo?"
Etkö ole vielä eronnut kirkosta?
"Yhteiskunta säätää lait ja hautaus on asia, joka selkeästi kuuluu yhteiskunnan hoidettavaksi."
Näinhän täällä on väitetty, mutta ei kukaan ole sitä perustellut. Ainakin 700 vuotta pääosa suomalaisista on haudattu kirkon toimesta. Minusta olisi luonnollista, että kirkosta eroavat hoitaisivat yhdessä hautaamisasiansa eikä siihen mitään kuntia tai valtiota tarvita, sillä melkein kaikilla asia on kunnossa.
"Eihän yksityinen ihminen voi omaistaan haudata mihin haluaa. Kyllä siitä on selvät pykälät olemassa."
Eihän lakien säätämisestä suinkaan seuraa se, että asian pitäisi yhteiskunnan hoitaa. Thaihierontapaikkojen aukioloa säädetään lailla, mutta pitäisikö kuntien järjestää hierontapaikkoja sinne, missä niitä ei ole?
vanhemmilleen oikeuden päättää lastensa uskonnollisesta kasvatuksesta. Kristinuskoon on kuulunut lähes 2000 vuotta lapsikaste, joten sen poistamiseen tarvitaan lain muutos. Ilmeisesti ette osaa perustella kantaanne järkevästi, kun yksikään eduskunta ei ole säätänyt haluamaanne lakia.
Alaikäisillä ei ole oikeutta hankkia ampuma-asetta, viinaa tai muuttaa pois kotoaan.Olen kuullut lasten omasta suusta, että he kaipaavat em. oikeuksia, mutta kukaan ei ole valittanut siitä, että heidät on liitetty kirkkoon. Lasten "pakkokaste" taitaa olla pikemmin seniilien kuin lasten ongelma :-)
tarvitsemme lainsäädäntöä ja erilaisia lasten oikeuksien julistuksia.
Sellainen on uskovaisen "moraali"
Lakien mukaan (ja ihan järjenkin mukaan) ihmiset on haudattava. Miksi siihen pitää jotain jumaluskoja sekottaa? Mitä luonnollista siinä on?
sillä niissä näkyy vielä kristillinen perinne.
Kristityt ovat aina kestäneet hyvin vainoa, sillä seurakunta on aina suojellut jäseniään ja pitänyt erityisen hyvää huolta lapsista ja vanhuksista. Sellainen on uskovaisten moraali.
Mitä enemmän luen kirjoituksiasi sitä tyytyväisempi olen meidän demokraattiseen järjestelmäämme, jossa kaltaisesi hörhö ei voi muuttaa kaikkea. Oletko muuten huomannut, että (lähes) kaikki demokratiat on rakentuneet kristilliselle pohjalle eikä liene koskaan ollut yhtään ateistista demokratiaa.
Kirkko hautaa lakien mukaan vainajansa. Miksi kirkkoon kuulumattomilta ei voisi periä hautausvakuutusmaksua, jolla heidän hautaamisensa suoritettaisiin, jos ateistit eivät osaa tehdä omia hautausmaitaan.
voi päättää asuinpaikastaan, äänestää kirkollisvaaleissa, päättää ehkäisystä, abortista, koulutuksestaan ja 15-vuotias voi itsenäisesti liittyä mihin tahansa yhdistykseen.
Alle 18-vuotias voi päättää lapsensa uskonnollisesta statuksesta, mutta ei omastaan.
Alle 18-vuotias ei voi erota kirkosta, vaikka ei ole siihen edes liittynyt.
Ja kirkkoon liittämisen myötä lapsen on pakko opiskella uskontoa koulussa. Kouluopetuksessa ei näin ollen toteudu tasa-arvo.
on pakko haudata. Sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä joidenkin uskomusten kanssa.
ei koske lapsia, vaikka se on perustuslaissa määrätty. Mutta eipä se tunnu sinua haittaavan.
Eivätkö lapset ole mielestäsi ihmisiä, joilla on oikeus omaan kantaan. Ovatko lapsesi sinun jatkeitasi, vai yksilöitä?
"Alle 18-vuotias ei voi erota kirkosta, vaikka ei ole siihen edes liittynyt."
Kirkko haluaisi ikärajan putoavan 15 vuoteen eli jos eroat kirkosta heti kun voit, et pääsisi rippikouluun.
Minusta lapsia pitää suojella.
Oletko seurannut nuorten keskustelupaikkoja? - Vähänpä siellä valitetaan kirkon pakkojäsenyydestä.
Käsittääkseni tuhkaaminen ja kuivaaminen olisivat käyttökelpoisia menetelmiä. Kristityt vainajat haudataan, mutta ateisteilla ei liene vakiintunut mitään parhaaksi katsottua tapaa.
Uskovaiset hoitavat omat vainajansa ja samoin saisi muutkin tehdä. Minusta hautausvakuutus olisi hyvä ratkaisu eli jokainen kirkkoon kuulumaton valitsisi oman yhtiön, jolle maksaisi kuukausittain hautapaikasta. Mitä pienemmän maksun maksaisi sitä kauemmaksi asutuskeskuksista haudattaisiin. Tuhkaaminen olisi luonnollisesti halvempaa kuin arkuhautaus.
Siinä kerrotaan kristittyjen lukumäärän prosentuaalisesta kasvusta. Mainitsematta jäi, miten kristittyjen osuus maailman koko väestöstä kehittyy. Sen voi kuitenkin kirjoituksen lukemista laskea - ellei harhaudu sanamuotoihin ja kuvittele sen nousevan myös suhteellisesti ;) Tuskinpa jutussa tahallisesti harhaan johdetaan, sehän olisi rumaa ;)
Mielenkiintoista myös se, että siellä, missä väestönkasvu on suurinta, myös kristittyjen lukumäärä kasvaa eniten. Tuskin lapsikaste tähän vaikuttaa? Euroopassa kasvu oli pienintä. Paljonkohan luterilaisten osuus on kasvusta? Mielenkiintoisia asioita jäi pimentoonkin jutussa. Suomen lukemathan tiedämmekin, eli määrä on vähenemään päin.
Myöskään tutkimuksessa ei ilmeisesti oltu haluttu tutkia, paljonko uskovia oikeasti on - tai sitten juttu ei halunnut tuoda sitä esiin.
Mutta mielenkiintoista, tosiaan =)
on säätänyt ja miksi? Miksihän kirkolle maksetaan osuutta yhteisöverosta mm. hautaustoimen kuluihin? Mielestäsi tämä on kirkon tehtävä haudata omansa, joten varmasti myös olet samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan tehtävä ei ole silloin tukea kirkkoa tässä tehtävässään. Riittää, kun ateistien hautaus hoidetaan muilla tavoin - kirkko voi sitten hoitaa omilla varoillaan omiensa hautauksen. Näin, jos kerran hautaus ei ole yhteiskunnan velvollisuus.
Kyllä taas kaikki hyvä maailmassa on 'oman porukan' aikaansaannosta =)
Eiköhän meillä ihmisillä ole ihmisten ominaisuudet - 'hyvät' ja 'huonot' ihan noin yleisesti ottaen, uskonnoista riippumatta =)
Sinäkö oikein pääsit rippikouluun? Aikoinaan minut pakotettiin rippikouluun ja erosin kirkosta heti kun se oli mahdollista. Muutin pois kodistani 16-vuotiaana ja hyvin olen pärjännyt ilman satuolentoja.
Haudatkoon kirkko sitten omansa ja yhteiskunta hoitaa kirkkoon kuulumattomat. Sopii minulle.
voi ihan hyvin käydä rippikoulun. Niin minun lapseni ainakin teki.
Esimerkiksi VA-liitto saa kolmanneksen menoista maksettua yhteiskunnan tuella ilman minkäänlaisia velvoitteita. Kirkkoa pitäisi tukea samalla tavalla.
"Riittää, kun ateistien hautaus hoidetaan muilla tavoin - kirkko voi sitten hoitaa omilla varoillaan omiensa hautauksen."
Tarkoitit varmaan, että riittää kun ateistit hoitavat hautauksen omalla tavallaan. Minusta helpoin tapa olisi peritä kaikilta hautaamiseen tarvittavat varat etukäteen. Kirkko voisi hoitaa jäsenensä hautaamisen (ja myydä palveluja markkinahintaan sitä haluaville) ja ateistit perustaa tarpeelliset hautausyhdistyksensä tai ostaa palvelunsa. Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi maksaa ateistien hautaukset?
Miksi kirkkoon kuulumattomien pitäisi olla joka paikassa vapaamatkustajia?
Yritätkö sanoa tällä, että kaikkien pitäisi muuttaa pois kotoaan 16-vuotiaana? Hyvässä, kristillisessä kodissa viihtyy paljon pitempään. Minä muutin kotoa pois, kun lähdin opiskelemaan teknilliseen korkeakouluun.
Niin minun lapseni ainakin teki.
Konfirmoitavan tulee olla kastettu, rippikoulun käynyt Suomen ev.-lut. kirkon jäsen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kirkkoon kuulumaton rippikoululainen tulee kastaa ja liittää seurakunnan jäseneksi ennen konfirmaatiota.
Saiko lapsesi liittyä kirkkoon?
Kirkko voisi tosiaan jatkossa vuosittain hakea tukea, kuten muutkin yhdistykset. Hyvä ehdotus.
Olemme samaa mieltä siitä, että yhteisövero pitää lakkauttaa. Monesta muusta olemmekin eri mieltä =) Minä nimittäin näen yhteiskunnan tehtäväksi omistaan huolehtimisen, esimerkiksi hautaustoimen. Ilmeisesti yhteiskunta on samaa mieltä, kun asiasta kerran huolehtii.
Arvostan yhteiskuntaa, joka huolehtii omistaan - enpä haluaisi elää sellaisessa, jossa eri tavalla ajattelevia kohdeltaisiin kuin kuonaa.
Tiesithän, että kirkko silti perii hautauksesta maksuja, vaikka saa siihen jo valmiiks yhteiskunnankin rahoituksen.
Olet aivan oikeassa siinä, että kristittyjen määrä kasvaa sekä suhteellisesti että absoluuttisesti. Väestönkasvu on hitainta kristillisissä maissa, joten luonnollisesti kristittyjen määrä kasvaa nopeimmin siellä, missä kristittyjä on vähän tai väestönkasvu on nopeinta.
"Paljonkohan luterilaisten osuus on kasvusta?"
Luterilaisten määrä vähenee Euroopassa, mutta kasvaa muualla, mikä on luonnollista.
"Suomen lukemathan tiedämmekin, eli määrä on vähenemään päin."
Suomessa kirkon jäsenmäärä laskee voin prosentin vuodessa eli varsin hitaasti. Eroaminen on vähenemässä.
"Myöskään tutkimuksessa ei ilmeisesti oltu haluttu tutkia, paljonko uskovia oikeasti on - tai sitten juttu ei halunnut tuoda sitä esiin."
:-) Jostain syystä täydelliset tutkimukset eivät koskaan valmistu. Tässä olisi VA-liitolle sopiva haaste: tutkia kuinka moni kirkkoon kuuluva uskoo oikeasti :-)
Olen samaa mieltä. Mielenkiintoista, tosiaan =)
Luonnollisesti hyviä ja huonoja on yhtä paljon sekä kristityissä että ateisteissa, mutta kristityillä on aina ollut enemmistö eduskunnassa. Pääosa kannattajista kaikissa eduskuntapuolueissa kuuluu kirkkoon!
"Tiesithän, että kirkko silti perii hautauksesta maksuja, vaikka saa siihen jo valmiiks yhteiskunnankin rahoituksen."
En tiennyt, että kirkon rahat olisivat jotenkin korvamerkittyjä. Kuinka paljon kirkko saa rahaa hautaustoimeen ja paljonko muuhun suoraan tukeen?
pysyttelee suunnilleen samassa prosenttiosuudessa suhteessa koko maailman väestöön. Muslimien osuus sitävastoin kasvaa.
Kristityistä katolinen kirkko on ylivoimaisesti suurin, mutta hajaannuksen määrä kasvaa - suuntauksia tulee jatkuvasti lisää. Nahistelu siitä, mitkä suuntaukset ovat oikeasti kristillisiä, tuntuu kristittyjen keskuudessa jatkuvan.
Se, onko prosentin vuosilasku hidasta vai nopeaa, lienee makuasia ;) Ainakin maamme kirkon historiassa vauhti on kiihtynyt voimakkaasti.
Ehkä näitä tutkimuksia ei vain tunneta. Jopa kirkon omissa tutkimuksissa lukemat ovat uskovaisten kannalta huolestuttavia, kun pohditaan, mikä osuus kirkon jäsenistä uskoo siihen kirkon jumalaan ;)
Etkö todella tiennyt? Oho, sepä erikoista. Olen luullut, että jokaiselle on selvä asia, että yhteiskunta maksaa kirkolle hautaustoimen ylläpidosta. No, aina oppii uutta.
Kirkkosi sivuilta löydät kätevästi lisätietoa asiasta.
nukuitko tunneilla, patis?
Tässä hiukan tietoa luulojen tilalle:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia#Historia
ja tässä vähän lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taikausko
Ja kun jaksat neukkuloista - joiden toiminta muuten mahdollistui kaltaistesi takia - reuhata, niin laitetaanpa psppismies Stalinin ohella muita kulttinne aikaansaannoksia tähän lopuksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkvisitio
kirkon hautausmaat ovat yleisiä hautausmaita ja niiden kustannukset maksaa valtio, eli veronmaksajat. Joten äläpä kitise mistään vapaamatkustajista.
Kumma juttu, että te tuosta hautauksesta ateistien kohdalla niin kovan metelin nostatte. Tottakai yhteiskunnan tulee tasapuolisesti kohdella jäseniään.
Vai mitä olisit mieltä siitä, että uskovaisille sanottaisiin, että hoitakaa itse synnytyksenne, miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa?
ja sen huomaa päätöksenteossa.
"Pääosa kannattajista kaikissa eduskuntapuolueissa kuuluu kirkkoon!"
- Ihanko totta?
Yksinkertaisinta olisi, että kirkko voisi kirjoittaa kaikista hautaustoimesta aiheutuneista kustannuksista laskun valtiolle.
Missään ei ole laskettu hautaustoimen kokonaiskustannuksia, joista suurin yksittäinen menoerä lienee pääomakulut.
"Joten äläpä kitise mistään vapaamatkustajista."
Minusta tällainen järjestelmä on kirkolle epäoikeudenmukainen. Useimmat kirkon jäsenet kokevat kirkkoonkuulumattomat vapaamatkustajina, sillä heiltä ei voi periä korkeampaa hintaa, mikä olisi luonnollisesti oikeus ja kohtuus.
Kun vertaa lukuja edellesen vuoden lukuihin, kristittyjen suhteellinen osuus on vuodessa kasvanut 0,1 %. Toki kasvu on vähäistä, kun uskonnottomien määrä väheni 0,5 % (11,9 % -> 11,4 %) ja ateistien väärä väheni 0,1 % (2,3 % -> 2,2 %). Kun islamin osuus kasvoi 0,5 % (20,6 % -> 21,1 %) luulisi helposti, että uskonnottomista sirrytään Islamiin ja ateismista kristinuskoon :-)
Uskon, että pääosa uskontojen kasvusta selittyy uskonnonvapauden yleistymisellä, kun ateistien hirmuvalta hellittää yhä useammassa maassa.
Ilmeisesti sinun sivistys on Googlen ja Wikipedian varassa. Kun kaltaisesi kirjoittaa pääosan netin tiedoista, ei niiden luotettavuutta paranna ristiin kopiointi ilman asioihin perehtymistä.
Vanhimmat Suomessa noudatetut kirjoitetut lait ovat peräisin 1300-luvulta ja niiden säätäjät olivat kristittyjä. Ehkä sinun on vaikea käsittää, mutta kristittyjen ajatusmaailmaan vaikuttaa kristinusko ja kun 800 vuoden ajan valtakunnan asukkaiden enemmistö on ollut kristittyjä, näkyy laissamme huolenpito vähäosaisista ja eri tavalla ajattelevien suvaitseminen.
Jos vilkaiset ensimmäisen linkkisi karttaa, huomaat kuinka Amerikassa, Australiassa ja Euroopassa on demokratia. Sattumalta (?) ne ovat kristillisiä maanosia. Ei-vapaita ovat Aasia ja Afrikka, joissa on islamilainen tai ateistinen hallinto (tai ne toipuvat ateismin kahleista).
"psppismies Stalinin"
Pappismies on papiksi vihitty mies. Koska Stalin vihittiin papiksi?
Unohdit muuten mainita kirkkolaivan uppoamisesta ja Raamatun olevan satukokoelma. Alkaa dementia vaivaamaan vai alkaako tauti parantumaan?
Vai ateistien hirmuvalta =D
Joo, minä lähdin nyt vähän pidemmältä aikaväliltä kuin mitä viime vuonna oli. Vuonna 1900 kristittyjen prosentiaalinen osuus maapallomme väestöstä oli suunnilleen sama kuin nyt (muutaman prosenttiyksikön korkeampi silloin). Vuosittaista vaihtelua on toki suuntaan ja toiseen, mutta pitkässä juoksussa prosentuaalinen osuus ei juurikaan muutu kristinuskon osalta.
Kuten mainittua, oma asiansa sitten on, paljonko kristittyihin kuuluu jumaluskoisia. ;)
nimittäin siihen että demokratia olisi krisuhihujen keksintöä.
Puutunpa tässä toiseen valheeseesi ja kerron että
demokratian euroopassa alkoi saada jalansijaa uudelleen vasta kun krisselismin asema heikkeni ja pimeä keskiaika väistyi.
Kirkon jäsenet maksavat koko ikänsä kirkollisveroa, joilla mm pidetään huolta hautausmaista. Kirkon jäsenet maksavat verot samalla tavalla kuin kuulumattomat (myös vero jolla tuetaan kirkkoa on 80% kirkon jäsenien maksama). Jos valtio lopettaisi kirkon tukemisen ja kirkollisveroa nostettaisiin 90 miljoonaa, keskiverto kirkon jäsen maksaisi saman verran veroja, sillä valtio voisi laskea keräämiään veroja 110 miljoonalla. Tällöin ateisteille jäisi vuodessa parikymppiä euroa käteen, jolla pitäisi huolehtia omasta hautaamisestaan. Hautaustoimi pitäisi vapauttaa kaikista rajoituksista ja kirkko voisi alkaa myymään hautapaikkoja hyvään hintaan. Toki Helsinkiläiset voisivat ostaa hautapaikan myös edullisesti 150 km päästä.
"Tottakai yhteiskunnan tulee tasapuolisesti kohdella jäseniään."
Niin pitäisi ja siksi kirkon tappiollinen hautaamispakko pitäisi poistaa.
"Vai mitä olisit mieltä siitä, että uskovaisille sanottaisiin, että hoitakaa itse synnytyksenne, miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa?"
Luulisin, että 80 % voisi järjestää paremmat synnytyspalvelut kuin 15 % vähemmistö.
eräs päivän aivopieruista:
"Jos valtio lopettaisi kirkon tukemisen ja kirkollisveroa nostettaisiin 90 miljoonaa..."
ja näillä eväillä sitten ponnistellaan eteenpäin :)
sinulle vastanneelle, kun ei hirarkia riitä.
"Kirkon jäsenet maksavat koko ikänsä kirkollisveroa, joilla mm pidetään huolta hautausmaista."
- Ei se noin ole. On paljon ihmisiä, jotka ovat kirkon jäseniä, mutta eivät maksa sille veroja tai eivät ole ehtineet maksaa, ennen kuin kuolevat.
"Kirkon jäsenet maksavat verot samalla tavalla kuin kuulumattomat (myös vero jolla tuetaan kirkkoa on 80% kirkon jäsenien maksama)."
- Onko sinulla nyt sitten laittaa joku selventävä linkki paljonko kirkkoon kuuluvat maksavat kaikista veroista joita Suomessa kerätään?
"Jos valtio lopettaisi kirkon tukemisen ja kirkollisveroa nostettaisiin 90 miljoonaa, keskiverto kirkon jäsen maksaisi saman verran veroja, sillä valtio voisi laskea keräämiään veroja 110 miljoonalla. Tällöin ateisteille jäisi vuodessa parikymppiä euroa käteen, jolla pitäisi huolehtia omasta hautaamisestaan."
- Ihan sama millaiseksi kirkko veronsa nostaa. Ei liikuta minua. Mutta kuten sanottu jo moneen kertaan, hautaus kuuluu yhteiskunnalle.
"Hautaustoimi pitäisi vapauttaa kaikista rajoituksista ja kirkko voisi alkaa myymään hautapaikkoja hyvään hintaan."
- Niinhän kirkko nytkin tekee, sen lisäksi, että se saa valtiolta rahaa.
"Toki Helsinkiläiset voisivat ostaa hautapaikan myös edullisesti 150 km päästä."
- Ja ne kenellä ei ole rahaa, voisi sitten haudata minne?
""Tottakai yhteiskunnan tulee tasapuolisesti kohdella jäseniään."
Niin pitäisi ja siksi kirkon tappiollinen hautaamispakko pitäisi poistaa."
- Hautaustoimi EI OLE kirkolle tappollista. Tutustu sen omaan kirjanpitoon. Jotkut ovat sen tänne moneen kertaan laittaneet, mutta sinä vaan jatkat tuota mantraasi. Ei se siitä todeksi muutu, vaikka kuinka jankutat.
""Vai mitä olisit mieltä siitä, että uskovaisille sanottaisiin, että hoitakaa itse synnytyksenne, miksi yhteiskunnan ne pitäisi maksaa?"
Luulisin, että 80 % voisi järjestää paremmat synnytyspalvelut kuin 15 % vähemmistö."
- Mitkä 80%? Etkö sinä tosiaan tajua, että yhteiskunta pyörii verovaroin. Sillä systeemillä on sinullekin koulutus annettu. Mutta hukkaan tuntuu menneen. Minkä takia sinä taikauskomuksia sekoitat yhteiskunnan toimivuuteen???????
En ole väittänyt, että demokratia oli kristillinen keksintö, mutta nyt väitän, että lähes kaikki demokraattiset isot valtiot ovat kristittyjä maita (esimerkiksi Japanin demokratia on voittajavaltion sanelema ratkaisu).
"Puutunpa tässä toiseen valheeseesi ja kerron että
demokratian euroopassa alkoi saada jalansijaa uudelleen vasta kun krisselismin asema heikkeni ja pimeä keskiaika väistyi."
Antiikin demokratia ei ollut nykyisessä mielessä demokratiaa.
Väitteesi yhtä perusteltu väite kuin demokratian johtuminen tupakoinnin yleistymisestä. Kaksi asiaa voi sattua samaan aikaan ilman, että toinen olisi toisen aiheuttaja.
Minusta demokratian taustalla on porvariston nouseminen ja tuotantoelämän muuttuminen. Yhdysvallat ovat olleet alusta asti hyvin kristillinen maa, jossa uskonto erotettiin valtionhallinnosta. Ranskan suuren vallankumouksen syynä oli mm. protestanttien sortaminen. Katolisen kirkon asema heikkeni paljon enemmän kuin uskonnon asema.
Kristinuskossa oleellista on Jumalan asema eikä maallinen hallitsija ole Jumalan sijainen. Papiston asema heikkeni uskonpuhdistuksessa. Demokratia nostaa tuottavuutta, joten kristittyjen on helppo olla suvaitsevaisia ja kohonnut elintaso auttaa huolehtimaan heikompiosaisista. Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi.
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!
Minun ei tarvitse tappaa ketään :)
pääosa olisi kirkkoon kuulumattomia helluntailaisia?
pääosa vasemmistoliittolaisista kuuluu kirkkoon?
kirkkovenheet vuotamaan. eiku beaver damia tukkeeks
ei ole aikuisillakaan oikeutta ampuma-aseeseen, se pitää erikseen hakea eikä sitä saa. no yleisesti ottaen ajokortti, aselupa, lääkärinammatinharjoittamisen oikeus yms.ovat sellaisia jotka koskevat kaikkia mutta esim.uskonto, yhteisöihin kuuluminen ja seksi kuuluvat yksityisen piiriin johoin länsimaisessa demokratiassa valtiolla ei ole mitään puuttumista.
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen että kirkon erityisasemaa kannattavat vastustavat demokratiakehitystä Suomessa.
kirkkoonkuulumattomat eivät ole oikeita suomalaisia.heidät tulisi voida karkottaa vaikkapa rikoksiaan tedessään ulkomaille.kirkkoonkuulumattomien verot voidaan ymmärtää vuokraksi jota nämä loisivat syöpäläiset maksavat saadessaan asua maassamme ja nauttiessaan kristinuskon sille tuomista eduista.
Sekö on demokratiaa, että joillakin on erityisasema, johon kukaan ei saisi puuttua.
Miksi uskovat eivät itse pysty maksamaan satuolentojensa palvomisesta aiheutuvia kuluja?
Kirkko on erotettava valtiosta ja pian!!!!!!!!!
eräät taasen kerkiävät riemuitsemaan kieli pitkällä että emme uppoa heinäkuun helleaaltoon, vaan vasta lokakuun tuulastuskeleihin.
Kylmä vesi nääs raikastaa.
Tässä vielä avautumista:
"2007-04-09 63 (pääsiäismaanantai)
2007-04-13 84
2008-03-24 110 (pääsiäismaanantai)
2008-04-13 106
2009-04-13 74 (pääsiäismaanantai)
Nyt jäämme jänittämään, meneekö vuoden 2009 huhtikuun eroamiset jopa alle vuoden 2007 huhtikuun erojen. Tähän näyttäisi olevan kohtalaisia mahdollisuuksia. Verrattuna vuoteen 2008 näyttääkin olevan melko tavallinen tapaus, että eroamiset jäävät vähäisemmiksi vuonna 2009.
Muuten on mielenkiintoista nähdä, miten paljon uskoa näkymättömään esiintyy juuri kirkosta eroavien sydämissä. Uskon kohde vaan ei ole monellakaan pääsiäisen Herra vaan jokin henkilön kannalta merkityksetön toiveluku, 70 000, 50 000 tai 45 000. "
konfirmaatio on lapsena saadun kasteen vapaaehtoinen vahvistus, eli silloin liitytään tietoisesti kirkon jäseneksi.
että ennen sitä tietoista kirkon jäseneksi liittymistä konfirmaatiossa, lapsi kuitenkin käsitetään kirkon jäseneksi ja lakien mukaan hänen on koulussa opiskeltava uskontoa.
Joo arvailkaa ateistit jos ette tiedä, miten monesti ja tarmokkaasti kristinuskoa on yritetty hävittää! Jotkut luopuvat, jotkut ei.