"Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta." (CA IX)
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta." (CA IX)
Vastaukset 37
Vanhimmat
Jossain toisessa keskustelussa mainitsit olevasi väsynyt keskustelemaan iänikuisesta kasteväittelystä. Nyt olet ilmeisesti saanut taas uutta voimaa aloittaa oikein uusi keskusteluavaus aiheesta, johon et Raamatustasi tukea saa.
Itse olen käynyt kasteella 46 -vuotiaana, noin vuosi sen jälkeen kun sain Pyhän Hengen kasteen. "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman olla minun todistajiani...". Näin on minullekin käynyt. Tänään saan olla viemässä evankeliumia kujille ja aitovierille, kertomassa ihmisille, että Jeesus on tullut meitä heikkoja ja sairaita varten, jotta meillä olisi elämä ja yltäkylläisyys Hänen verensä kautta.
Jeesus on tie, totuus ja elämä, Hän on maailman valkeus, Häneen uskomalla niin minä kuin sinäkin pelastuvat! Kenet Poika vapauttaa, hän on todella vapaa! Tätä on evankeliumi, tätä sanomaa minäkin saan olla viemässä eteenpäin.
Jumalan Sana ei pala tulessakaan. Se kestää kaikenlaiset teologiset pureskelut. Voit purra ja vääntää sitä mihin suuntaan tahansa, se kestää. Perustus on näet Kristus kalliolla.
Ihmisopit, joita tähänkin avaukseesi tarjoat, eivät kestä totuuden valoa! Aina löytyy aukko jostakin paikkaa. Jos väännät sitä, puret sitä, hypit sen päällä, aina lohkeaa jotain pois! Murheellista, eikö vain!
Enpä tahtoisi vaihtaa osaani pois, sitä hyvää osaa, jonka vain Jeesus Kristus antaa. Vapaus, elämä, Hänessä, Pyhä Henki rinnallani, jokaisena päivänä, päivieni loppuun asti. Se mahdollisuus on annettu kaikille, lahjaksi, ansiotta.
Siunausta teologisiin pohdintoihisi!)))
Sanoisin, että kumpaisessakin tapauksessa kasteen on tehnyt ihminen ei Jumala tai Pyhä Henki.
Jumalalta voi saada vain ja ainoastaan kasteen, niin että sitä ei suorita ihminen ja se on sitä sydämen tunnetta, että on saanut lahjaksi Jumalan rakkauden.
Jos nyt mennään vesillä lotrailuihin, niin minusta on sama kuka ja minkä ikäisenä se suoritetaan. Pääasia on itse sydämen tila ja usko.
Samalla tavalla kuin lapsikasteen saaneita nimitetään nimikristitytiksi voisi aikuiskasteen saaneita nimittää allaskristityiksi.
Minut itse on vedellä kastettu lapsena, mutta aikuisena sain sellaisen kasteen, että tiedän sen tulleen Jumalalta. Ei siihen enää vesi tarvittu.
Että se näistä maallisista kaavoista.
Uusintakasteissa saa vain olla hyvin varovainen, ettei saman tien saa myös uutta henkeä (1Joh.4:1-3). Kannattaa varmistaa, ettei itse Baal istu paljun pohjalla.
Yksi kaste (Ef.4:5).
Tuntuu vähän oudolta,että kristityssämaassa pohditaan kasteesta,sehän on päivänselvä asia kasteeseen on liityttävä myös opetus.
Yksi kaste yksi usko,eikö se riitä miksi ei lapsikaste ei riitä eiolo enään kristinuskon kastetta enään jossa aikuise /lapset pitäisi kastaa erikseen, se järjestys kuuluu pakamaihin jossa ei ole koskaan kuulunut evankeljumia.
Mutta Suomi nimien valtio kahta kastetta ei tarvitse /vaikka Jeesus antoikin esimerkin koskee niitä maita josta tuonnoin mainitsin, eipidä mitädöitä jumalan antamaa sovitusta ainutkertainen riittää.
>>>Tuntuu vähän oudolta,että kristityssämaassa pohditaan kasteesta,sehän on päivänselvä asia kasteeseen on liityttävä myös opetus.
Mitkä sakramentit eivät ole Raamatusta?
Raamattu ei tunne käsitettä sakramentti.
Sakramentit ovat room.katolilaisia ihmisoppeja, joista Luther pudotti viisi pois ja jätti jäljelle kaksi.
Raamatussa on kaste ja ehtoollinen, mutta kumpikaan ei ole pelastusväline kuten katolilainen ja myöhemmin luterilainen harhaoppi opettaa.
Kasteen voi suorittaa kuka tahansa uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja. Ehtoollista nautimme Jeesuksen muistoksi, apostolien opetuksen mukaisesti kodeissa, riemullisin mielin.
Usko Jeesukseen pelastaa.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Meillä on elävä Jumala, elävä Jeesus, joka uudestisynnyttää meidät uuteen elämään pois perinnäissäännöistä ja ikeistä, joita kirkot asettavat kahlitakseen ihmisiä ja omiakseen itselleen toimituksia, jotka eivät ole Raamatusta. (Business nääs, business!)
Siunausta kaikille, myös niille, jotka eivät voi ajatella samoin))))
Matt.3:11 ”Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jälkessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Mark.1:7-8 ”Ja hän saarnasi sanoen: Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.”
Luuk. 3:16 ”niin Johannes vastasi kaikille sanoen: Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Joh.1:32-33 ”Ja Johannes todisti sanoen; Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.”
Kysymys oli käsitteestä sakramentti. Sitä ei ole Raamatussa. Sakramentti on muinaisten mysteeriuskontojen käsite, rituaali, johon liittyy mystisiä voimia. Sakramenttien kautta vihkiydyttiin näiden uskontojen salaisiin kulttimenoihin.
Kirkon opettama kasteen sakramentti on näiden esikuviensa mukaan mystinen rituaali, jolla on jokin itseisarvo. Opetetaan, että:
- kastetoimitus pelastaa
- ihminen uudestisyntyy kastetoimituksessa
- kastetoimituksessa saa Pyhän Hengen
- kaikki tämä voi tapahtua nukkuvalle imeväiselle
Tämä johtaa siihen, että kirkko on täynnään pelastumattomia ihmisiä. He luulevat olevansa uudestisyntyneitä ja Pyhällä Hengellä täytettyjä kirkkoon kuulumisen perusteella. Pelastuvansa sakramenteilla ja olemalla kilttejä. Kirkko tekee hyvin vähän tämän harhan poistamiseksi. Silloinhan ihmiset ymmätäisivät, että kirkolla ei ole mitään tekemistä ihmisen pelastumisen kanssa.
Pelastaako kastetoimitus?
Pietari opettaa 1. kirjeessään kasteesta. Hän ottaa esimerkin Nooan ajasta. Nooa saarnasi parannusta ja tulevaa tuomiota. Oli mentävä arkkiin. Kun tulva tuli, muut hukkuivat, mutta arkissa olijat pelastuvat uuteen maailmaan.
"Tämän VERTAUSKUVAN mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta"
Tämän vertuskuvan mukaan kasteella on merkitystä ainoastaan arkissa, siis Jeesuksessa oleville. Kaste ilman uskoa hukuttaa tuudittamalla ihmiset "kasteen armon" harhaan.
Pelastaako kastetoimitus?
Pietari opettaa 1. kirjeessään kasteesta. Hän ottaa esimerkin Nooan ajasta. Nooa saarnasi parannusta ja tulevaa tuomiota. Oli mentävä arkkiin. Kun tulva tuli, muut hukkuivat, mutta arkissa olijat pelastuvat uuteen maailmaan.
"Tämän VERTAUSKUVAN mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta"
Tämän vertuskuvan mukaan kasteella on merkitystä ainoastaan arkissa, siis Jeesuksessa oleville. Kaste ilman uskoa hukuttaa tuudittamalla ihmiset "kasteen armon" harhaan.
Mitenkä kävi niille Nooan ajan pienille vauvoille, jotka eivät olleet arkissa (=kastettuja) sisällä?
Kukaan ei kuulemma ollut mennyt taivaaseen Joh.3:13. Aabrahamin helmassakin sanotaan olleen vain Lasarus.
Arkki on Jeesus, jossa tulee olla jotta kaste pelastaisi.
Lainasin seuraavan Novumista. Siinä 1.Pietarin kirjeen 3. luvun jakeita 19-21 kommentoidaan seuraavasti:
19. Hengessään, jumalallisessa hahmossaan, Kristus meni tuonelaan julistamaan voittonsa. Hänen ruumiinsa vietiin hänen kuolemansa jälkeen Joosefin kalliohautaan, mutta hänen henkensä ei ollut siellä.
20. Näiden tottelemattomuus merkitsee sitä, että he olivat kieltäytyneet uskomasta Nooan julistukseen. He eivät tahtoneet noudattaa hänen kutsuaan parannuksen tekoon. Jumala odotti sillä kertaa kauan, ja koko ajan heillä oli tilaisuus kuulla Nooan vanhurskauden julistusta (2 Piet 2:5; Hebr 11:7). Niitä, jotka pelastuivat, oli vain muutamia verrattuna siihen suureen joukkoon, joka ei halunnut pelastua. Nuo harvat pelastuivat tuholta veden avulla, joka kantoi arkkia. Kristus puhui näille ja kaikille muille, jotka olivat olleet tottelemattomia Jumalan kutsulle. Nuo kahdeksan pelastuivat, mutta eivät ne, joiden henki oli nyt vankeudessa.
21. Vesi sinänsä ei pelastanut Nooaa perheineen, vaan arkki, joka pysyi veden pinnalla. Tämä erotti heidät maasta, joka tuhoutui vedenpaisumuksessa, ja pelasti heidät siitä. Tulva oli Nooalle ikään kuin kaste, samoin kuin Punainen merikin myöhemmin Israelille. Tämän tulvan kasteen avulla hänet vietiin perheineen vanhasta maailmasta uuteen (2 Piet 3:5-13). Samoin kuin Kristuksen kuolema synnin tähden on tehnyt mahdolliseksi uskovan kuoleman pois synnistä ja sen rangaistuksesta, niin myös hänen ylösnousemuselämänsä on uskovan uuden hengellisen elämän lähteenä.
On outoa verrata arkkia kasteeseen, siis veteen. Arkilla ja vedellä on eri funktio. Ne ovat vertauksessakin eri asioita. Ilman uskoa Jeesukseen kaste on pelkkä taikatemppu. Se on Jeesuksen sijaan tullessaan eläjumala. Se hukuttaa kaikki kasteen sakramentin pelastusvoimaan uskovat.
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Minne joutuivat ne Nooan aikaiset vastasyntyneet vauvat, joita ei viety sylissä Arkkiin (=ei kastettu).?
Entä miten kävi Sodoman ja Comoran vastasyntyneille lapsille.
Miten käy ihmisen Pojan pÄivänä?
Parempi kastaa lapset kuin katua!
Montako vastasyntynyttä oli arkissa?
Miten käy keskosena kuolleelle?
Miten käy abortoidun sikiön?
Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että arkki olisi yhtä kuin kaste?
Miten kävi kaikille Sodomassa ja Gomorrassa olleille ihmisille?
Miten edellinen kohta liittyy kasteeseen?
Uskotko todella, että kun on kastettu, on pelastettu, uudestisyntynyt ja Pyhän Hengen saanut?
Luterilainen kasteen sakramentti ei ole Raamatun mukainen kaste. Johanneksen kaste on Raamatussa, mutta silti Johanneksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen. Herran Jeesuksen nimeen.
Äärimmilleen vietynä tämä kasteen sakramentin harhaoppi johtaa siihen, että on aivan turhaa tehdä lähetystyötä, edes julistaa evankeliumia. Riittää, että koulutetaan papistoa kastamaan. Vesipullo mukaan ja matkaan. Ripaus vettä pakanan päähän, maagiset sanat ja hups. Taas uudestisyntynyt taivaan kansalainen, täynnä Pyhää Henkeä.
Et varmaan usko edelliseen itsekään. Miksi sitten uskot kirkon opetukseen? En näe näillä paljoakaan eroa.
Olet kova keksimään kysymyksiä itsellesi omista lähtökohdistasi.
Alkuperäinen kysymys kuului:
Miten kävi Nooan aikana niille viattomille vastasyntyneille lapsille, joita ei kannettu sylissä arkkiin sisälle?
Jollet huomannut, niin kysymyksen ydin on se, miksei enkeli ensin hakenut kaikkia vauvoja turvaan, kun he olivat viattomia?
Onko perisynti sittenkin todellisuutta?
Kaikki jotka eivät olleet arkissa hukkuivat. Ketään ei kerrota kannetun arkkiin. Ei sylissä, eikä reppuselässä.
Pietarin kirjeen kohta kyllä viittaisi, että heillä olisi ollut mahdollisuus vielä tuonelassakin. Siihen en osaa sanoa enempää.
Ne vanhemmat Nooan aikana, jotka eivät uskoneet arkin pelastavan, eivät itse menneet, eivätkä vieneet sylissään lapsiaan arkkiin.
Jos vanhemmat Nooan päivänä olisivat uskoneet arkin pelastavan heidät, he olisivat itse menneet ja vieneet koko perheensä sinne, lapset sylissä kantaen.
vrt. kastaminen tapahtui perhekunnittain alkuseurakunnan aikana!
Huomaan, että haluat nyt pitää pääsi. Toivon kuitenkin, että edes rehellisesti miettisit esittämiäni kysymyksiä. Ne eivät kaikki olleet varsinaisesti vastattavaksi, vaan ajatuksia herättämään.
Siunausta pohdintoihin
Tänään juuri luin tyttären uskonnon kirjaa ja siellä oli juttua Lutherista.
Lutherhan aikoinaan sai pannan ja Paavin kirouksen ja hänet todettiin vääräoppiseksi, koska hän opetti , että armosta pelastuu ei teoilla eikä aneilla.
Kasteesta taas Luther oli sitä mieltä, että jokaisella ihmisellä on hän lapsi tai aikuinen on oikeus ottaa vastaan Jumalan armo lahjana kasteen kautta eli päästä Jumalan lapseksi.
Tämän kasteen kautta saatu armo (=lahja Jumlalta) on jokaisella ihmisellä mahdollisuus iänkaikkiseen elämään ja siihen ei enää tarvita tekoja.
Ikonit sun muut mystiset jutut eli traditiot, ovat "noita-asioita" ja niillä ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Tärkein on itse Jumalan sana ja siihen opetukseen liittyvät armo, Jeesuksen Kristuksen sovintotyön kautta.
Eli lepoa vaan ja rauhaa ja rakkautta sekä jalat tiukasti maassa, mutta katse luotuna taivaaseen; siitä luterilaiset tunnetaan.
Ei "mantrojen" hokijoina.
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme hänen kirkkauttansa,senkaltaista kirkkautta,kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa ja totuutta (joh.1:14.)
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman
itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,ja hän uskoi meille sovituksen sanan
(2Kor.5:19.)
Kristuksen kuolo ja kasteeni kallis niissä mä
syntinen kurja olen taivaaseen valmis.
Rauhaisaa vapahtajamme syntymä juhlaa.
Uskon peruskysymyksissä Raamattu on Lutherin opetuksia parempi perusta. Ns. lapsikastetta on hyvin vaikea perustella Raamatulla. Lutherillakin tärkein perustelu oli se, että tämä käytäntö oli ollut jo niin kauan, että sen täytyy olla oikea. Seuraavassa on vertailtu katekismuksen ja Raamatun opetuksia:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattu ja katekismus
Hyvä linkki.
Todella hyvä linkki.
Petri kirjoittaa rohkeasti asiaa, jonka Pyhä Henki on avannut hänelle.
Apt.1:8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
Tämä lupaus on kaikille meille, jotka janoamme totuutta. Jeesus lupaa vieläpä, että saamme tehdä samanlaisia, jopa suurempiakin tekoja kuin Hän teki kulkiessaan täällä maan päällä!
Siunausta
Meille Luterilaisille kaste on Jumalan teko
ihmiselle, ja totisesti siihen jos mihinkä voi
luottaa Jumala ei peru sanaansa.
Esim.(Matt.28:19,20.)(Joh.3:5-8.)(Tiit.3:4-8)
Olen ymmärtänyt,että täällä on monia jotka ovat
Raamatun vastaisesti käyneet uudelleen kasteella
(yksi Herra,yksi usko,yksi kaste.(Ef.4:5.)
Raamattu puhuu paljon kasteesta.
Kysyisinkin teiltä,että mitä teille uudelleen
kastetuille kaste merkitsee.
Ensiksikin totean, että minut on Raamatun vastaisesti kastettu vauvana.
Ei se kasteiden määrä, vaan laatu :))
Yksi kaste=yksi uskoontulo=yksi Jeesus. (Jotkut uskoontulonsa&kasteen jälkeen maailmaan menneet ja sittemmin uskossaan uudistuneet ovat menneet 'uudelleen' kasteelle. En moiti heitä.)
Raamatun Sana on tulkittavissa vasta uskoontultua.
Kasteen sisällöstä voi joku toinen jatkaa...
(Niin monesti tälläkin palstalla siitä on tullut kirjoitettua...)
Katso minä olen synnissä syntynyt,ja äitini on minut synnissä siittänyt(Ps.51:7).Perisynti
niinkuin täällä toisaalla on ilmaistu
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla (Room.3:23)
Niin Pietari sanoi heille:Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Sillä teille
ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja
kaikille, jotka kaukana ovat,ketkä ikinä Herra,
meidän Jumalamme,kutsuu.(Apt.2:38,39).
Raamattu ei missään kiellä kastamasta lapsia,
vaan se kehoittaa siihen.Raamattu ei liioin kehoita missään kohden uudelleen kasteelle vaan
sepä kieltää sen.Ei edes Simon noitaa käsketty
uudelleen kasteelle vailla todellista uskoa saadun
kasteen jälkeen,vaan ainoastaan parannukseen eli
kääntymykseen (Apt.8.)
Näyttäisi siltä,että kasteen merkitystä te uudelleen kastavat ja kastetut ette ymmärrä
koska se ei tunnu merkitsevän teille juuri mitään.
Kaste onkin teille kuuliaisuuden teko Jumalalle.
Raamatullinen kaste korottaa Herran ja alentaa
ihmisen.Ns."uskovien kaste"korottaa ihmisen, ja
siksi se miellyttää ihmistä.Herraahan siinä kasteessa ei olekaan.
Te tunnutte turhentavan kasteen merkityksen,
ja jotkut teistä turhentavat näköjään Herran
Pyhän Ehtoollisenkin.On hyvä muistaa ,että
kaste ja Pyhä Ehtoollinen(sakramentit)on itse
Herramme Jeesus Kristus asettanut,ja niissä
Hän myös on itse läsnä.Ja tämän Kristuksen me saamme armosta lahjana ilman omaa ansiota uskolla omistaa.
Ylistetty olkoon Herra!!
Ylistetty olkoon Herran nimi!
Halleluja!
Ylistäkää
Jumalaa hänen pyhäkössään,
Ylistäkää häntä
hänen väkevyytensä taivaanvahvuuksisa.
Ylistäkää häntä hänen voimallisista teoistansa,
Ylistäkää häntä,
sillä hänen herrautensa on suuri.
Ylistäkää häntä pasunan pauhulla,
Ylistäkää häntä harpuilla ja kanteleilla.
Ylistäkää häntä vaskirummuilla ja karkeloilla,
Ylistäkää häntä kielisoittimilla ja huiluilla,
Ylistäkää häntä helisevillä kymbaaleilla,
Ylistäkää häntä kumisevilla kymbaaleilla,
Kaikki, joissa henki on, ylistäkää Herraa!
Halleluja!
Siunausta Jeesuksen nimessä!
(jo lapsena "syntisten kasteella" kastettu uskova)
Mikä on 'syntisten' kaste?
Johannes kastoi 'parannuksen' kasteella.
Onpas tainnut jo "synti" -käsite päässyt kokonaan unohtumaan uskon atmosfääreissä!
Jos omistat jonkin Raamatunlukuohjelman tietokoneellasi, niin etsi hakusanoilla "synti", "syntinen", "synnin palkka" syntiinlankeemus", "synnin alla", "pestä pois syntisi", "jollen minä sinua pese", "tunne rikoksesi", "kaikki ovat syntiä tehneet", "synnissä syntynyt",..jne.
"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta." Ps.58:4
"Ei kasteiden määrä vaan laatu..."
Siis kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen lapselle (joista Vapahtaja on sanonut, että nämä pienet uskovat minuun), sekö ei ole laadullisesti oikeanlainen kaste?
Sekö vasta, kun ihminen, vartuttuaan, JÄRJEN kasvettua, pieninten pahentajan saatua sijaa, tunnustaa ääneen uskonsa, sittenkö vasta usko on oikea? Ja sittenkö vasta otettu kaste on laadullisesti oikea? Mikä siitä tekee oikeamman kuin lapsikasteesta? Ihmisen älykkyys, ihmisen järjen määrä, ihmisen teko, vai mikä?
Laadullisesti oikea kaste on Jumalan teko ihmiselle Pojassaan. Kristuksen verinen kaste on ainoa laadullisesti oikea kaste. Siksi KAIKKI KANSAT tulisi kastaa Hänen nimeensä. Iästä, viisaudesta riippumatta. Yksi kaste, yksi Kaste riittää. Kaste Kristukseen. Hänen sovituskuolemaansa. Joka uskoo Häneen, nousee sitten uutena ylös.
Eikö sentään Vapahtaja ole läsnä, itse toimimassa, siinä kasteessa, joka tapahtuu Hänen nimeensä. Kun kaksi tai kolme kokoontuu Vapahtajan nimeen, ja LAPSI (jollaisten on taivasten valtakunta) on kasteen kohteena, eikö tuo kohde, jollaisten on taivasten valtakunta, olisi otollinen kastettava?
Jeesus rakastaa syntistä. Siitähän uskoontulossa on kyse: ilman Jeesusta ei ole pääsyä Taivaaseen. Jeesus opettaa ihmiselle uskomisen salaisuuden. Siitähän uudestisyntymisessä on kyse.
Joidenkin puolesta voi kastaa lapsetkin etukäteen, jos he vaikka joskus uskoontulisivat! Jos sitten kasteen perustelut astuvat voimaan vasta uskoontulon jälkeen, silloinhan kaste olisi ollut otettaessa - perusteeton! Sillä ei se kaste synnytä uskoa.
Kastevesi ei muutu pyhäksi. Uskon syntyminen on pyhä lahja. Monelle uskoontulleelle kasteasia on selvä: kun tullaan uskoon, ollaan Jeesuksen omia, ja halutaan ottaa kaste Jeesuksen nimeen, johon uskotaan.
Olen lapsena kastettu. Ja olen sittemmin kastettu vesikasteella, josta en kerskaa. Kasteen sisältö on todistaa uskon syntymisestä Jeesukseen: kun uskon Häneen ja haluan oppia Hänestä.
Samoin Herra Jeesus kastaa tulella taivaasta, jo uskoontulleet, täyttäen Pyhällä Hengellään. Palvelemaan. Sydän Jeesukseen kallellaan.
Pyhä Henki ei vie ihmistä syntilähteille. Siksi pitäisi ymmärtää, ettei mainostettaisi, että missään vesikasteessa Pyhä Henki tulee ihmiseen.
Pyhä Henki tulee uskoontullessa kirkastaen Jeesuksen sovitustyön. Ja Hänessä meillä on kaikki, mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan.
Pyhän Hengen todistajina eivät ole ihmiset, kaksi tai kolmekaan, vaan uskoontulleet, joilla on sydämessään Hengen todistus. Henki itse todistaa henkemme kanssa. Se on ainoa sertifikaatti.
"Pyhä Henki tulee uskoontullessa kirkastaen Jeesuksen sovitustyön." (witness)
**************************************************
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon? Niin he sanoivat hänelle: Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan.
Ja hän sanoi; Millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Heitä oli kaikkiaan kaksitoista miestä." Apt.19-7
Milloin mielestäsi muo 12 miestä uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä?
a) Johanneksen vesikasteessa?
b) uskoon tullessaan?
c) kasteessa Jeesuksen nimeen?
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on henki." Joh.3:5-6
Esitit vastaukseeni kysymyksen, jonka vastausvaihtoehdoista kohta b) oli se vastaukseni.
Se vaatiikin jo melkoista päättelyä ja uskoa (tai sitten naisen logiikkaa), että ennen Pyhän Hengen saamista 12 miestä olikin jo syntynyt vedestä ja Hengestä, Hengestä jota he eivät vielä tuon Raamatunkohdan mukaan edes olleet vielä saaneet (Apt.19:2-6).
Vasta "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." (Apt.19:5-6)
Siunausta Herran Jeesuksen nimessä!
Puhunet Pyhän Hengen kasteesta (Hengellä täyttymisestä)?
(En varma, kuinka rakentavaa näistä on keskustella...)
On vain Jumalan logiikkaa, Sana, joka ei tyhjänä palaja. Eikä siihen ole viisasta lisäillä eikä poisottaa.
Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä uskoontulon, ja silloin hän menee kasteelle. 'Vedestä ja Hengestä syntyminen' on Jumalan Sanasta (=elävä vesi) syntymistä Pyhän Hengen kautta (uudestisyntyminen/uskoontulo).
Pyhän Hengen 'lahjaa' (Hengellä täyttymistä) on soveliasta rukoilla. Ja monesti toisten uskovien kätten päällepanemisen/rukouksen kautta voi uskoontullut tulla täytetyksi Pyhällä Hengellä.
Henki puhaltaa missä tahtoo; tulin täytetyksi Pyhällä Hengellä yksin - hengellisen tilaisuuden jälkeen, saarnatun Sanan kautta.
Jumala on järjestyksen Jumala. Sanan ilmoitus kaikkinensa on Pyhän Hengen lahjaa - uskovalla on Jeesuksessa 'kaikki mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan'. Ja Pyhä Henki jakaa niinkuin tahtoo. Siunausta ja rakkautta Pyhässä Hengessä, t. witness.
Born to be wild eli syntynyt vapaaksi.
Juuri sitä tahtoo kristinusko kertoa.
Ja kaste luterilaisessa kirkossa on juuri sitä, olen syntynyt Jeesuksen omaksi.
Itse kävin riparin kuhan kävin. Mitään ei jäänyt mieleen. Kunnes....
Siten vasta kymmenisen vuotta rippikoulun jälkeen alkoi kutsunta....
Ja siitä olen iäti kiitollinen.
Sillä löysin sen,; mitä om armo , mitä on rakkkaus.....
"Jumalan armo, on sitä, että saa tallaisenkin tulla Hänen eteensä. Olen aivan ihana ja tavallinen ihminen Jumalan silmissä.
Jumala rakastaa minua ja kaikkia muita ihmisiä.
Se on ihanaa. Emme voi huutaa muuta kuin HALLELUJAAH.
Sitä on Jumalan armo ja Jumalan rakkaus.
Toivoisinkin, että mahdollisimman moni pääsisi osakseen tästä armosta, sillä se ei todellaakaan vaadi mitääm ihme tekoja.....kunhan kuuntele itseään ja on...
>>>Born to be wild eli syntynyt vapaaksi.
Juuri sitä tahtoo kristinusko kertoa.>Ja kaste luterilaisessa kirkossa on juuri sitä, olen syntynyt Jeesuksen omaksi. >Itse kävin riparin kuhan kävin. Mitään ei jäänyt mieleen. Kunnes....
Siten vasta kymmenisen vuotta rippikoulun jälkeen alkoi kutsunta.... >Ja siitä olen iäti kiitollinen.
Sillä löysin sen,; mitä om armo , mitä on rakkkaus..... >"Jumalan armo, on sitä, että saa tallaisenkin tulla Hänen eteensä. Olen aivan ihana ja tavallinen ihminen Jumalan silmissä.
Jumala rakastaa minua ja kaikkia muita ihmisiä.
Se on ihanaa. Emme voi huutaa muuta kuin HALLELUJAAH.
Sitä on Jumalan armo ja Jumalan rakkaus.
Toivoisinkin, että mahdollisimman moni pääsisi osakseen tästä armosta, sillä se ei todellaakaan vaadi mitääm ihme tekoja.....kunhan kuuntele itseään ja on...