Kirkolla on virallinen oppi: se perustuu Raamattuun ja parin kirkolliskokouksen päätökseen.
Kuiten "sanaa" julistavat enemmän tai vähemmät oppineet.Ja sanovat mitä sanovat.
-Eräs minua pahimmin loukkasi erään papin lausua:"Elämä on valmistautumista kuolemaan jälkeiseen iankaikkiseen elämään". Siis: tämä elämä on tavallaan "turha", se on on vain valmistumista tulevaan.Siis elämä ikään kuin mitätöidään.Tämä on törkeä näkökanta.-Siitä huolimatta eläköömme täysillä.Elämä on "tosiasia",tulevasta elämästä ei ole mitään näyttöä.Taitaa olla täyttä satua.
_
Kuiten "sanaa" julistavat enemmän tai vähemmät oppineet.Ja sanovat mitä sanovat.
-Eräs minua pahimmin loukkasi erään papin lausua:"Elämä on valmistautumista kuolemaan jälkeiseen iankaikkiseen elämään". Siis: tämä elämä on tavallaan "turha", se on on vain valmistumista tulevaan.Siis elämä ikään kuin mitätöidään.Tämä on törkeä näkökanta.-Siitä huolimatta eläköömme täysillä.Elämä on "tosiasia",tulevasta elämästä ei ole mitään näyttöä.Taitaa olla täyttä satua.
_
Vastaukset 35
Vanhimmat
Valitse tiesi, etsi polkusi. Ihminen on pohtija ja etsijä. Tyhjiöt täyttyvät, ja jos jokin tyhjenee, on hyvä miettiä millä se täyttyy.
Useimmat meistä ovat niitä etsijöitä, tosin ajan henki ei oikein sitäkään suosi. Tiedä sitten miksi.
"Terävä satiiri" a la Nasse & co ei sekään vie mihinkään, vai viekö?
Jos lapsi kastetaan, se on valinta. Jos ei kasteta, sekin on valinta. Jos opetetaan uskontoa, valinta, jos ei, valinta. Filosofian opetusta kaivataan, mutta eihän se ketään kiinnosta kuin pintaraapaisuna.
Se mikä tällä palstalla rassaa, on tämä ääretön halveksunta, kyynisyys ja - mua eniten koskettava - useimmat meistä olemme vain etsijöitä, aavistelijoita, jotka silti kaipaamme jotain.
Kulttuurit tulevat ja menevät, mutta kettuilu ei tuo mihinkään mitään muuta kuin kyynisyyttä ja tyhjyyttä. Urheilua, uskontoa tai politiikkaa - mistä löytyvät syyt ääripäihin ja vihaan?
Tiedän, tiedän jo mitä sanotte - kristinusko sitä ja tätä ja silloin ja tällöin ja...
Mikä olisi se forum missä aito keskustelu ja dialogi syntyy?
Kiitos, että vastasit.Sorry vaan, en ymmärtänyt mitä halusin sanoa.Toista sanomasi, ehkä menee sitten rajouttuneen ymmärrykseni "kalloon."
Vointia.
"en ymmärtänyt mitä halusin sanoa"
Tuota...noin...siis?
"Se mikä tällä palstalla rassaa, on tämä ääretön halveksunta, kyynisyys ja - mua eniten koskettava - useimmat meistä olemme vain etsijöitä, aavistelijoita, jotka silti kaipaamme jotain."
- Tämä on keskustelupalsta. Eivät ihmiset yleensä elämässään tällaisia puhu, mitä tänne kirjoittelevat. Kyllä ne on paljon arkisempia asioita, joista keskustellaan. Mutta koska tämä on keskustelufoorumi, niin toki tänne aiheesta kirjoitetaan ja usein myös aiheen vierestä. Mutta onko sen niin väliä?
Mitä mahdoit tarkoittaa tuolla etsimisellä ja aavistelemisella? Jotain jumaluuttako? Minä en ainakaan sellaisia etsi, enkä yritä väen väkisin keksiä olemassaololleni mitään kummallisia merkityksiä.
Täällä nyt olen ja tämän tarinan aion katsoa loppuun ja nauttia elämästäni mahdollisuuksieni rajoissa.
Totta kai - vapaa sana. Taidan kuulua siihen filosofian ajatteluun: vaikka olisin kanssasi eri mieltä, olen valmis kuolemaan sen puolesta, että voit pitää oman vapautesi.
Eli idealisti ja typeryskin vielä :D
Etsijöitä - sano sinä vaikka jumaluuden etsijöiksi - ei kuitenkaan pitäisi kohdella tyhminä kuin hymiön kanssa. Pilkka ja iva ei kanna kuin hetken, eikä vie ainakaan sivistystä eteenpäin. Auts, sanotaan vaikka ajattelua, etten käärmenny tuosta sivistyksestä.
Sinä olet valinnut sen tähtipölyn, hyvä kun valintasi on selvä.
Elämä on raakaa ja tylyä arkea, mutta kyllä sinne (vaikkapa) tähtipölyyn voi joskus katseen nostaa kuraisista kengistä. Mennä vaikka Turkuun.
"niin toki tänne aiheesta kirjoitetaan ja usein myös aiheen vierestä. Mutta onko sen niin väliä? "
Anteeksi, vastasin liian huolimattomasti: no hitonko väliä sillä on mitä täällä sanotaan? Ei mitään? Onko tämä ajankuvaa - ei kantsi äänestää, ei kantsi mitään, ei niin mitään. FFFF
Ihanko totta? No millä sitten on väliä?
"Sinä olet valinnut sen tähtipölyn, hyvä kun valintasi on selvä."
- Siis mitä? Tähtipölyn? En minä mitään ole valinnut. Satun vaan ajattelemaan, että olen syntynyt, elän elämäni ja kuolen aikanaan pois. Ja se aika, jonka elän, on ihan kiva elää siten, että myös nauttii elämästä.
Jospa yksinkertaistan asiaa. Jos tiedän, että joudun ensi viikolla hammaslääkäriin, niin se pelottaa todella, koska minulla on kokemuksia siitä, että se sattuu. Tiedän siis, että se sattuu. Mutta mentävä on.
Mutta miksi miettisin mitä mahdollisesti tapahtuu kuoleman jälkeen vai tapahtuuko mitään? Kuolemanjälkeinen elämä on pelkästään uskon asia. Mitkään faktat eivät sitä tue.
Joten minäpä tässä nyt sitten vaan elelen kuten ennenkin, enkä ala pohtimaan moisia uskonasioita. Uskontoja toki mietin paljonkin, ne kun vaikuttavat ihmisten elämään joskus erittäinkin karmealla tavalla. Mutta ne liittyvätkin kategoriaan yhteiskunnalliset asiat.
Tarkoitin, että onko sen niin väliä, vaikka välillä kirjoittaakin aiheen vierestä. Niinhän sinäkin nyt teet.
Jos mennään liian tiukasti sen mukaan, mikä on palstan aihe, niin moni mielenkiintoinen keskustelu jäisi käymättä.
"Siis mitä? Tähtipölyn? En minä mitään ole valinnut. Satun vaan ajattelemaan, että olen syntynyt, elän elämäni ja kuolen aikanaan pois. Ja se aika, jonka elän, on ihan kiva elää siten, että myös nauttii elämästä.
Jospa yksinkertaistan asiaa. Jos tiedän, että joudun ensi viikolla hammaslääkäriin, niin se pelottaa todella, koska minulla on kokemuksia siitä, että se sattuu. Tiedän siis, että se sattuu. Mutta mentävä on. "
Älähän hermostu. Kyllä näistä tähtipölyistä puhuvat niin tiedemiehet kuin siviilihautajaisten puhujatkin. Sehän on faktum.
Sama ongelma meillä edessä, hammaslääkäri. Kalliiksi tulee.
Elämästä nautitaan niin paljon kuin elämä suo. Voisimme olla huonommassakin paikassa nälkää ja janoa kärsimässä, nyt vaan naksuttelemme mukavia tietsikalla.
"Mutta miksi miettisin mitä mahdollisesti tapahtuu kuoleman jälkeen vai tapahtuuko mitään? Kuolemanjälkeinen elämä on pelkästään uskon asia. Mitkään faktat eivät sitä tue.
Joten minäpä tässä nyt sitten vaan elelen kuten ennenkin, enkä ala pohtimaan moisia uskonasioita. Uskontoja toki mietin paljonkin, ne kun vaikuttavat ihmisten elämään joskus erittäinkin karmealla tavalla. Mutta ne liittyvätkin kategoriaan yhteiskunnalliset asiat."
Samaa polkua tallataan.
Kuoleman jälkeisestä meistä kukaan ei tiedä; jos sinulle varmaksi todistaa yhden tai toisen, niin taas olet valinnan edessä. Miten ne miljoonat uskonnot, mistä minä tiedän sinun valinnoistasi. Muusta kuin aavistuksesta emme tiedä, toivottavasti se ei ole hammaslääkäri. Liian kallis.
Tullaan taas vaan sinne aavistuksiin. Oletko koskaan lukenut Jaakko Hämeen-Anttilan pientä, tutkimuksen sekaan syntynyttä pientä kirjaa nimeltä Usko?
Hämeen-Anttilalta kuin joitain artikkeleita.
Tuskin tulen lukemaankaan tuota kirjaa. Hänen persoonansa on niin jotenkin ärsyttävä, että eipä kiinnosta.
Uskontoja toki mietin paljonkin, ne kun vaikuttavat ihmisten elämään joskus erittäinkin karmealla tavalla. Mutta ne liittyvätkin kategoriaan yhteiskunnalliset asiat."
"
Tähän jäi vastaamatta.
Kaikki ihmisen teot voivat olla karmeita. Kaikki. Se miten asioita korvamerkkaat "hyviksi" ja "pahoiksi" lienee aina ajan ja kulttuurin kysymys. (No joo, mulla on fiksaatio formulaan, en ole ikinä nähnyt siinä mitään hyvää - monet sanovat toisin - tää oli vitsi)
Kyyninen mustavalkoisuus ei ole hyvä kenellekään. Ei missään asiassa - toisaalta meidän pitäisi olla selkeästi sitä mitä olemme. Silti emme ole selkeästi hyviä tai pahoja (depends) tai mustaa tai valkoista (depends).
Puhumattakaan siitä murroksesta mitä nyt eletään. Mutta kirkkojen purkajat ovat aina tienneet mitä tekevät.
Mitä on hyvä tai paha? Jos jätät ääri-ilmiöt pois ja puhutaan siitä ensi viikon hammaslääkäristä? (Takuuvarmasti mulla kurjempi juttu edessä ja ***** kallis).
Jos keskustelu on asiatonta, niin jääköön tähän.
Kaikkea hyvää.
Aikanaan ärsytti moinen pölypesä, mutta eipä viimeiseen 15 vuoteen ole analyyttisä ajattelua tässä mitassa löytynyt.
Ota se kiristävä pipo pois.
Miksi kiusaisin itseäni lukemalla kirjoja, joiden anti on parhaimmillaankin ärsyttävää?
Lienee oikeus valita lukemansa ilman, että syytetään tiukkapipoksi. Vai onko?
"Miksi kiusaisin itseäni lukemalla kirjoja, joiden anti on parhaimmillaankin ärsyttävää?
Lienee oikeus valita lukemansa ilman, että syytetään tiukkapipoksi. Vai onko? "
Et tietenkään kiusaa, meidäthän on vapaiksi tuomittu.
Ethän kuitenkaan koskaan vie muilta tai keneltäkään vapautta löytää muuta kuin oma totuutesi? Promise? Kättä päälle?
Ja olethan sinäkin ainakin tähtipölyä? Turku tukee Tamperetta tässä, mutta älkää antako periksi!
Tuosta elämän mitasta: so what?
Ellet halua edes etsiä muita ratkaisuja, niin vaihtoehtojahan on: olet tähtipölyä ja pölyksi taas tulet, tai maasta olet tullut ja maaksi tulet jälleen.
Näihin sitten ihmisen kulttuuri on eri aikoina vastannut eri tavoin - se onko kyse uskonnosta tai ei, jää omaan harkintaasi.
Muistan ikuisesti Dalai Laman Finlandia-talossa juhannuksena 1996 (7?) - älä mene merta edemmäksi kalaan. Säilytä omasi, pidä kiinni omastasi.
Siitä sitten vetämään johtopäätöksiä. Vedin omani, kalavehkeet vähän heikot mutta silti.
Nyt asia hieman selvisi,mutta ei täysin.Voin vakuuttaa, että koko lyhyen elämäni aikana olen etsinyt TOTUUTTA. Jos joskus löydän sen, olen onnellinen.Ennuste:jää löytämättä.
-Olen valmis muuttamaan mielipiteiteni, jos siihen on PERUSTELTUJA aiheita.KIrkon opit eivät niitä olen tarjonneet.Se siitä.
Hän kirjoitti filosofian kulmasta kristinuskosta. "Filosofian opetusta kaivataan, mutta eihän se ketään kiinnosta kuin pintaraapaisuna."
Filosofia on jotain sellaista, jonka tehtävä on auttaa tietoiseksi ajattelun lähtökohdista. Kysyminen on filosofialle vastaamista tärkeämpää.
Kieltämättä hänellä oli lennokas viesti. :)
Sitähän tässä puuhastellaan, arjessa ja juhlassa.
Ennusteesi on varmaan aika hyvä: trademark-totuus jää löytymättä. Elämä on niin lyhyt, ettei ehdi kuin sinne aavistelun paalupaikalle.
Ja siinäkin tulee se mättö: mitä perusteluja kaipaat? Faktoja, empiriaa? Lopulta huomaat, ettei mikään perustelu riitä. Mihinkään.
Se siitä?
Ole kiltti äläkä tulkitse. Eiköhän täällä ole lukutaitoista porukkaa.
Kaikella hyvällä, mutta älä silti. Et tunne minua enkä minä sinua.
että yritän olla tulkitsematta. :)))
tuo ajattelutapa. Siksi he raiskaavat luontoa, heillehän ei asialla ole merkitystä. Merrelin nauhat löysällä venttaavat tempausta.
Kaikki paskaksi vain ja Pahkasian tyyliin: Jeesus armahda.
Mikä ajattelutapa?
Missgä ja milloin on oleva tai tuleva parempi?
Merrelillä varmaan tarkoitat Mellerä? Hyvä raamatuntuntija, muuten käytä järkeäsi.
Sitten kun kirkot on räjäytetty, niin ...
Pahkasikaa kaivataan, olisko tästä Tampereen porukasta siihen? Huuh, se löytyi, kirkon tilalle pahkasika remade tai oisko renysse?
Nasse tarkoitti todennäköisesti Melleri ja nyt minulle selvisi, mistä Nasse on oman mallinsa ottanut. :)))
Merrelit ovat sandaalit.
http://images.usoutdoorstore.com/usoutdoorstore/products/full/mrl_w_valetta_tan_08.jpg
Vastaavillahan Jessekin käveli vetten päällä. Vaan eipä kävele enää. Naulanreijät pohjissa tekivät niistä uppoavat.
Hihhuli uskoo että hänet tempaistaan Taivaaseen. Siksi kunnon hihhuli pitää sandaalin nauhat klöysällä, ettei saTu varpaisiin kun Jumala nykäisee.
eijamoilaset joiden yleissivistys ja raamatun tuntemus on perin ohutta, eivät tietenkään tiedä mistä on kyse.
Viittaus Pahkasian Jeesus armahda-strippiin taasen kertoo siitä kuinka lahkolainen käy srk:n vanhemmilta pyytämäsää apua kun harrasti insestiä. Ja niinhän se Jeesus armahtaa, kaikki hyvin ja entinen meno jatkuu.
tuo merreli juttu oli minulle uutta. Keskusteluista tulee antoisimpia kun keskustelutoverillakin on uutta annettavaa. :))
mitään sanottavaa, red herring on paljon mielyttävämpi tapa.
Teet eijamoilaset, veikkaan.
... ja jolla silmät, lukekoot.
Lupasit jotain. Mitähän se oli? ( varmana tulee tukku tarinaa, vai jospa...)
Onhan vedätystä, vai mitä?
Kiitos kaikesta ja anteeksi kaikki.
Meninkin mokomaan halpaan.
Aina sitä vaan epätoivon ja toivon vimmalla etsii tästä kauniin kielen kulttuurista keskustelua. Mut minkäs voi, taitaa olla ohi mennyttä.
Pitäkää vaan pipa kireellä siellä Näsikalliolla. Ja varjelkaa oikeita älliä, ja muistatte sit kysyä kumpi sielä sillan alla huutaa, mut ei sitten numeroo tehä siitäkä.
että en tulkitse sinun viestejäsi. Enkä ole sitä tehnyt. Toivottavasti itsekin ymmärrät olevasi keskustelusivulla ja ketjussa, jota et itse ole edes aloittanut. Jotain tapoja please. :)
Sorry.
Jotenkin vain tuo - mikä olisi ilmaisu - hunajahaliyliympärikiedonta vie kaikilta muilta hunajaa etsiviltä piikit sössöön...tai miten sen nyt sanois..
tämä hymiö :)) on nauru. Tämä jo melkoinen kikatus :)))) Tämä hymiö on :)hymy. ;) vitsi jne.
Meistä on suurin osa kirjoitellut täällä vuosia. Tietäen toisten keskustelijoiden resurssit ja tavat.
Annan sinullekin neuvon, että viestini voi aina jättää lukematta. Kirjoitan aina samalla nimimerkillä.
Olenhan näitä vuosia seuraillut itsekin, en tosin kirjoitellut.
Muuten en olisi kommentoinut, mutta tässä kohtaa en kaivannut kikatusta.
että sinulla oli vaikeuksia ymmärtää minun viestini. Hymiöt oli laitettu sen takia, että ymmärtäisit niiden merkityksen. Ei siksi, että olisin kohdistanut edellisessä viestissäni niitä sinuun.
Kukahan tässä nyt ei ymmärrä. Rautalankaa ei nyt tähän kohtaan löydy.
Tai...eijamoilasia ja vastauksia kerätään vapuksi jossain Espoossa päin...tai Tillikassa hampaat kolahtelee pöydänreunaan?
Leikkiä pitää kuten humanus legos tekee, mutta varovasti ja puhtain asein.
kiitos ja näkemiin.