Tässä hesarin raatilaisten vastauksia kysymykseen: Ovatko ihmeet mahdollisia?
Pari kovastikin toisistaan poikkeavaa vastausta:
"Soila Lehtonen:
Varmaa asiassa on ainoastaan se, että ihme on mahdollinen sille, joka siihen uskoo.
Uskonnollisen ihmeen käsite johtaa ihmiset loputtomaan jossitteluun siitä, mitä heidän Jumalansa tekee ja miksi tässä maailmassa (jossa myös tieteeksi nimetty ajattelu on päässyt melko pitkälle selittäessään universumin olemusta).
Jossittelua kutsutaan teologiaksi. Käsittääkseni islam ei nojaa ihmeisiin eikä juutalaisuuskaan niistä riipu, mutta kristinusko perustuu kokonaan ihmeille, neitseellisestä syntymästä ylösnousemukseen.
Surullista on se, miten "rationalistinen" aikamme houkuttelee myös uskontoon liittyvien, ihmeinä pidettyjen tapahtumien "selittämiseen": Jeesus saattoi kuulemma kävellä veden päällä, koska vedenpinnan alla voi olla vaikkapa kelluva levy, tai Punainen meri jakautui kahtia, koska Jumala lähetti erityisen voimakkaan tuulen. Uskokoon kukin vaikka Suureen Kurpitsaan, mutta miksi uskonnolliset ihmiset vaativat toisia tunnustamaan, että heidän uskolleen olisi olemassa jokin "tieteellinenkin" pohja? (Uuskreationistien "älykästä suunnittelua" on tungettu kouluopetukseen Yhdysvalloissa.)
Oman uskon tyrkyttäminen on johtanut ja johtaa halveksimaan toisin uskovia / ajattelevia, sotimaan, kiduttamaan ja murhaamaan, mikä on vastenmielisintä mihin Jumalan kuva kykenee."
---
"Markku Ruotsila:
Kysymyksen johdannossa esitetty väite ei pidä paikkansa siitä, että tieteellis-rationaalinen maailmankuva olisi jotenkin "hallitsevassa asemassa" ja ihmeisiin uskovat pieni, häviävä vähemmistö.
Maailman ehdoton enemmistö uskoo Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka tekee ihmeitä. Tämä on fakta, ei vain uskon asia, eikä tämä fakta ole katoamassa mihinkään, kuinka paljon ateistit sen katoamista haluaisivatkin.
Koska ihmeitä todella tapahtuu, ehkä ateistit ja tämän "tieteellis-rationaalisen maailmankuvan" kannattajat joskus vielä huomaavat tämän faktan – ja ihmeiden – todellisuuden.
Ihmeellisempiäkin asioita on tapahtunut – esimerkiksi pääsiäisenä pari tuhatta vuotta sitten."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin vastaukset kysymykseen Ovatko ihmeet mahdollisia/1135245079459
Pari kovastikin toisistaan poikkeavaa vastausta:
"Soila Lehtonen:
Varmaa asiassa on ainoastaan se, että ihme on mahdollinen sille, joka siihen uskoo.
Uskonnollisen ihmeen käsite johtaa ihmiset loputtomaan jossitteluun siitä, mitä heidän Jumalansa tekee ja miksi tässä maailmassa (jossa myös tieteeksi nimetty ajattelu on päässyt melko pitkälle selittäessään universumin olemusta).
Jossittelua kutsutaan teologiaksi. Käsittääkseni islam ei nojaa ihmeisiin eikä juutalaisuuskaan niistä riipu, mutta kristinusko perustuu kokonaan ihmeille, neitseellisestä syntymästä ylösnousemukseen.
Surullista on se, miten "rationalistinen" aikamme houkuttelee myös uskontoon liittyvien, ihmeinä pidettyjen tapahtumien "selittämiseen": Jeesus saattoi kuulemma kävellä veden päällä, koska vedenpinnan alla voi olla vaikkapa kelluva levy, tai Punainen meri jakautui kahtia, koska Jumala lähetti erityisen voimakkaan tuulen. Uskokoon kukin vaikka Suureen Kurpitsaan, mutta miksi uskonnolliset ihmiset vaativat toisia tunnustamaan, että heidän uskolleen olisi olemassa jokin "tieteellinenkin" pohja? (Uuskreationistien "älykästä suunnittelua" on tungettu kouluopetukseen Yhdysvalloissa.)
Oman uskon tyrkyttäminen on johtanut ja johtaa halveksimaan toisin uskovia / ajattelevia, sotimaan, kiduttamaan ja murhaamaan, mikä on vastenmielisintä mihin Jumalan kuva kykenee."
---
"Markku Ruotsila:
Kysymyksen johdannossa esitetty väite ei pidä paikkansa siitä, että tieteellis-rationaalinen maailmankuva olisi jotenkin "hallitsevassa asemassa" ja ihmeisiin uskovat pieni, häviävä vähemmistö.
Maailman ehdoton enemmistö uskoo Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka tekee ihmeitä. Tämä on fakta, ei vain uskon asia, eikä tämä fakta ole katoamassa mihinkään, kuinka paljon ateistit sen katoamista haluaisivatkin.
Koska ihmeitä todella tapahtuu, ehkä ateistit ja tämän "tieteellis-rationaalisen maailmankuvan" kannattajat joskus vielä huomaavat tämän faktan – ja ihmeiden – todellisuuden.
Ihmeellisempiäkin asioita on tapahtunut – esimerkiksi pääsiäisenä pari tuhatta vuotta sitten."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin vastaukset kysymykseen Ovatko ihmeet mahdollisia/1135245079459
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ihme on uskonnollinen termi.
"Maailman ehdoton enemmistö uskoo Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka tekee ihmeitä. Tämä on fakta, ei vain uskon asia, eikä tämä fakta ole katoamassa mihinkään, kuinka paljon ateistit sen katoamista haluaisivatkin."
Sekö muka ihmeet todistaa todeksi, että miljoonat niihin uskovat?
tukee mainiosti sitä ajatusta että joka toinen on keskimääräistä typerämpi.
Mutta on kuitenkin hämmästyttävää, ellei suorastaan ihmeellistä, että satoja miljoonia ihmisiä uskoo kuka mihinkin jumalaan.
Uskovatko he niihin ihan tosissaan, vai pitävätkö vain jonain kulttuurisena traditiona on sitten jo toinen juttu.
Kai se on sitten sitä paljon mainostettua yhteisöllisyyttä, kun sanotaan, että ME uskomme näin. Tulee jotenkin mieleen Mikkoset. Timo T.A. sanoi jossain jutussa, että me Mikkoset ajattelemme näin... On siinä kanssa pariskunta, perkele.
" Mutta on kuitenkin hämmästyttävää, ellei suorastaan ihmeellistä, että satoja miljoonia ihmisiä uskoo kuka mihinkin jumalaan. "
Jumalan puuttuessa heidän täytyy uskoa jumalaan/jumaliin/jumaluuteen jonka ovat itselleen luoneet.
Mikä ihmeen "ehdoton enemmistö"? Maapallon väestöstä n. 54% kuuluu uskontoihin, joissa uskotaan kaikkivaltiaaseen jumalaan, ja näistäkin ainoastaan 33% uskoo tähän paljon puhuttuun Jumalaan (joka siis on kristittyjen versio Jahvesta, siinä missä islamin versio on Allah). Eli riittääkö nykyisin siis 4% ehdottomaan enemmistöön? Veikkaan että jo pelkästään noista kristityiksi tunnustautuvista löytyy tuon verran ihmisiä, jotka eivät usko kaikkivaltiuteen, ehkä eivät jumalaankaan, enkä ole ihan varma onko islamin oppien mukaankaan Allah kaikkivoipa.
Ruotsilan väite. Kai hän sillä yritti todistaa, että jumala on olemassa, koska siihen niin moni uskoo.
En ollenkaan tajua sitä usein kuultua väitettä, että enemmistön mielipide olisi tae totuudesta.
Niin, taisi keskiajalla enemmistö uskoa (jumalan propagandasta johtuen) että maapallo on litteä.
Ehkä se keskiajalla olikin koska enemmistö niin uskoi ?
asia, jonka tapahtumisen todennäköisyys on niin pieni, ettei itsekkäästi ajatteleva ihmislaji pysty käsittämään miten se nyt sattuikaan tulemaan omalle, tai jonkun tuttavan, kohdalle. Tätä asiaa ei myöskään ole pilattu inflaatiolla, vaikka todennäköisyys olisikin pieni. Esimerkiksi joka viikko Suomi saa keskim. yhden uuden loton päävoittajan, mutta julkisuuden takia ihmiset ymmärtävät ettei se ole ihme, vaan tapahtuu suunnilleen joka viikko.
Jos lääkäri on kertonut potilaalle, että taudista paranemisen todennäköisyys on hyvin hyvin pieni, suuruusluokkaa alle prosentti, niin moni parantunut pitää sitä kohdalleen tarkoitettuna ihmeenä, vaikka sellaista tapahtuisi tässäkin pienessä valtiossa kymmeniä tai satoja vuosittain.
Sitten on vielä erikseen sellaiset ihmeet, joissa käsitetään olevan taikuutta tai jumalallisuutta mukana. Verta itkevät patsaat, jeesusteluihmeet jne. Huijausta kunnes toisin todistetaan. Skeptikko James Randin videoita on kiva katsella Tubesta, kun tämä taikuriherrasmies paljastaa kaikenlaisia huijareita, jotka ovat väittäneet pystyvänsä ihmeisiin tai muuhun huuhaahan.
"Jos lääkäri on kertonut potilaalle, että taudista paranemisen todennäköisyys on hyvin hyvin pieni, suuruusluokkaa alle prosentti, niin moni parantunut pitää sitä kohdalleen tarkoitettuna ihmeenä, vaikka sellaista tapahtuisi tässäkin pienessä valtiossa kymmeniä tai satoja vuosittain."
Juuri samasta syystä ei ole kristillisyyttä arvostellessa järkevää vedota sairauksiin joista ei tapahdu paranemisia. Aina on tosin niitä jotka rutkuttavat vastaan oli asiat ja todisteet mitä hyvänsä. Äärimmäisen harvinainen ihme voidaan vesittää normipoikkeamaksi, tai useammin tapahtunut ihme tapahtumaksi joka ei ole ihme, vaan jokseenkin usein tapahtuva normaali tervehtyminen. Vinksahtaneella asenteella ihmeitä ei voi tunnistaa, samoin kuin jotkut selittävät ihmeeksi mitä arkipäiväisimpiä asioita.
Ihme on, jos ateistilta saa silmät auki. Sellaiseen ihmeeseen ei usko uskovainenkaan.
joka pitää kirjaa pyhänä, jossa käsketään
tappaa lapsia, väitetään mätänemistilassa
olevien ruumiiden heräävän henkiin, pensaiden
puhuvan ja ennen kaikkea löytää kaksi
ERILAISTA vastausta.
Itse ymmärrän ihmeen sellaiseksi, jota ei mitenkään pysty järjellä selittämään; on luonnon lakien vastainen ja tulevaisuuden tarkka ennustaminen; enneunet,profetiat, ihmeparantumimset,ym.