Ymmärrän että sellaiset ihmiset jotka eivät usko Jumalaan ja raamattuun, voivat tulla ns. kaapeistaan kertomaan seksuaalisesta poikkeavuudestaan.
Mutta sitä en pysty ymmärtämään, että piispat ja papit hyväksyy tälläisen kirkon työntekijöiltä.
Tässähän he suoraan mitätöivät raamatun selkeää sanomaa.
3 Moos 18:
Siellä sen sanotaan olevan kauhistus ja sanotaan älkää tehkö niin.
Tämän ilmiön tuleminen seurakuntiin hämmentää ja inhottaa.
Mutta sitä en pysty ymmärtämään, että piispat ja papit hyväksyy tälläisen kirkon työntekijöiltä.
Tässähän he suoraan mitätöivät raamatun selkeää sanomaa.
3 Moos 18:
Siellä sen sanotaan olevan kauhistus ja sanotaan älkää tehkö niin.
Tämän ilmiön tuleminen seurakuntiin hämmentää ja inhottaa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
asioita aina raamatusta katsoo, eiköhän se ole jokaisen oma asia mikä on tai tekee.
Juutalaiset paimentolaissadut on aika jättää omaan arvoonsa. Taidat olla tyhmä??
Vaan liekö viisautta siinäkään, että ihminen
pitää Raamttua vanhana paimentolaissatuna ja
samantien änkeää homoja seurakuntaan.
Mitä mennä kuuntelemaan paimentolaissatuja?
Toinen asia sitten on, jos ihjminen, homo tai muu, haluaa tulla tuntemaan elävän Jumalan.
Ei Jumala ole homoilta taivasta sulkenut,
sanoo vain, että heidän on tehtävä parannnus
siinä kuin muidenkin syntiä tehneiden. Eli lakattavaa harjoittamasta homoutta ja
rukoiltava, että Jumala poistaa heiltä taipumuksen homouteen. Samanlainen ihminen
hän on kuin muutkin, samat säännöt häntä koskevat kuin muitakin.
Jos joku on käynyt
vieraissa, hänen on tehtävä parannus ja oltava uskollinen vaimolleen, jos joku on varastanut, hänen on tehtävä parannus ja lakattava varastamasta.
Jossakin haastattelussa Ari Puonti (Aslan) totesi, että ei seurakuntaan tuleva homoseksuaalisuudesta parantumista haluava ole sen ihmeellisempi kuin kukaan muukaan uusi tulokas. Maailma on niin kova, että kaikki ovat tavalla tai toisella rikki ja tarvitsevat Jumalan apua.
Puonti uskoo harhaoppiin, joita ovat mm. Paavalin kirjeet. Paavali ei koskaa tavannut Jeesusta, näki hänestä pelkän hallusinaation Damaskoksentiellä. Kannattaisi keskittyä enemmän Jeesuksen opetuksiin.
olen ollut hänen kanssa tekemisissä ei ole harhaoppinen jossain määrin tunnen hänet. Olen käynyt Puonnin seurakunnan kokouksissa, tosin harvemmin viime vuosina. Mutten tykkää että miehestä puhutaan pahaa.
käskee myös seuraavasti:
1 "Kun joku tuo Herralle ruokauhrin, olkoon uhrina parhaita vehnäjauhoja. Niihin hän kaatakoon öljyä ja pankoon päälle suitsuketta. 2 Sitten hän vieköön jauhot papeille, Aaronin jälkeläisille, ja pappi ottakoon täyden kourallisen öljyllä kostutettuja jauhoja ja kaiken suitsukkeen ja polttakoon tämän osan alttarilla, muistutukseksi siitä, että uhri kuuluu Herralle. Se on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa. 3 Muu osa ruokauhrista kuuluu Aaronille ja hänen jälkeläisilleen. Se on erityisen pyhää, sillä se on osa Herralle annetusta tuliuhrista.
4 "Jos tahdot tuoda ruokauhrilahjaksi jotakin uunissa paistettua, tuo parhaista vehnäjauhoista tehtyjä, öljyyn leivottuja happamattomia kakkuja tai öljyllä voideltuja ohuita happamattomia leipiä. 5 Jos tahdot tuoda ruokauhriksi jotakin levyllä paistettua, tuo parhaista vehnäjauhoista tehtyjä, öljyyn leivottuja happamattomia kakkuja. 6 Murenna ne palasiksi ja kaada niiden päälle öljyä. Tämä on ruokauhri. 7 Jos tahdot antaa ruokauhriksi jotakin pannussa paistettua, valmista uhrisi parhaista vehnäjauhoista ja öljystä. 8 Vie näin valmistettu ruokauhri Herralle, anna se papille, ja hän vieköön sen alttarin luo. 9 Näistä ruokauhreista pappi ottakoon osan muistutukseksi siitä, että uhri kuuluu Herralle, ja polttakoon sen alttarilla tuoksuvana tuliuhrina, joka on Herralle mieluisa. 10 Muu osa ruokauhrista kuuluu Aaronille ja hänen jälkeläisilleen. Se on erityisen pyhää, sillä se on osa Herralle annetusta tuliuhrista.
11 "Mitään Herralle tuotavaa ruokauhria ei saa valmistaa hapantaikinasta. Mitään, missä on käytetty hapatetta tai hunajaa, ei saa polttaa tuliuhrina Herralle. 12 Uutisuhrina voitte tuoda Herralle sellaista ruokaa, mutta alttarille sitä ei ole lupa nostaa tuoksuvana uhrina poltettavaksi.
13 "Mausta suolalla jokainen ruokauhrilahjasi. Älä jätä suolaa pois, sillä suola on Jumalan liiton merkki. Uhraa siis suolaa kaikkien uhrilahjojesi mukana.
14 "Jos tahdot antaa ruokauhrin ensimmäisestä sadostasi, tuo uutisruokauhriksi juuri kypsyneen viljan paahdetuista tähkistä irrotettuja ja rouhittuja jyviä. 15 Sekoita niihin öljyä ja pane niiden päälle suitsuketta. Silloin ne ovat kelvollisia ruokauhriksi. 16 Pappi polttakoon osan jyvistä ja öljystä sekä kaiken suitsukkeen muistutukseksi siitä, että uhri on annettu Herralle. Tämä on Herralle kuuluva tuliuhri.
Oletko noudattanut noita käskyjä? Niidenhän on oltava voimassa yhä, koska vetoat itse samaa Mooseksen kirjaan. Jos et ole tehnyt Mooseksen käskyn mukaan, olet menossa helvettiin.
Olet aivan oikeassa. Valikoiva Raamatun lukeminen todistaa vain sen, että asianomaisella itsellään on jotain lähimmäisiään vastaan, tällä kertaa seksuaalisia vähemmistöjä vastaan.
Turha homojenkiusaajien on vedota Raamattuun, kun oma sydän ei avaudu lähimmäisenrakkaudelle. Samaa voisi soveltaa naispappien kiusaajiin. Nämä edustavat vain omaa napaansa tuijottavaa itsekkyyttä.
"Kun joku tuo Herralle ruokauhrin, olkoon uhrina parhaita vehnäjauhoja. Niihin hän kaatakoon öljyä ja pankoon päälle suitsuketta. 2 Sitten hän vieköön jauhot papeille, Aaronin jälkeläisille, ja pappi ottakoon täyden kourallisen öljyllä kostutettuja jauhoja ja kaiken suitsukkeen ja polttakoon tämän osan alttarilla, muistutukseksi siitä, että uhri kuuluu Herralle. Se on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa. 3 Muu osa ruokauhrista kuuluu Aaronille ja hänen jälkeläisilleen. Se on erityisen pyhää, sillä se on osa Herralle annetusta tuliuhrista."
Tuossa oikeastaan kiteytyy se, mikä on uskontojen alkuperäinen funktio, ja yhä edelleen niin oleellinen osa niitä, nimittäin:
Papisto höynäyttää kansaa saadakseen itselleen etuisuuksia. On paljon mukavampi puhua hölynpölyä kansalle, kuin raataa pelloilla tai vaaraantaa omaa terveyttään metsästämällä.
Onhan vain aste-ero siinä, vaatiiko kansalta kymmenyksen tai 1,32%.
Vaan taitaa se olla enemmänkin niin päin, että
homot ja heitä kannattavat lukevat Raamattua
valikoiden, jättävät sivuun kaikki ne monet kohdat, joissa homon käsketään tehdä parannus.
3. Moos. 18:22
Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus
oikein hyvin uskovaisten etiikan. Tai siis sen puutteen.
Toisten henkilökohtaista elämää olette koko ajan sorkkimassa ja tuomitsemassa.
No, jokaisella on oma elämänsä.
Sitten on vain tämä leikkauskohta, missä
homo sanoo, että hän saa vapaasti toimia
Raamatun opetusta vastaan ja silti olla
raamatullisen seurakunnan jäsen. Sitä vierastan.
Miksi tunkea seurakuntaan, jos tietoiseti ei
halua taipua Jumalan tahtoon.
En tiedä homoista miten he lukevat Raamattua, mutta luulen että samalla tavalla kuin heterotkin.
Itse luen valikoiden, mutta teen sen tietoisesti. Tiedän hyvin että Raamattu sisältää homovihamielisiä tekstejä ja myös niitä tekstejä jotka kieltävät syyttömien ihmisten syyllistämisen, syrjinnän ja eristämisen seurakunnasta.
Paha ihminen valitsee ne tekstit millä hän voi hutkia lähimmäisiään ja hyvä ihminen ne tekstit millä voi auttaa kanssaihmistään ja niitähän löytyy erityisesti Jeesuksen opetuksista.
"3. Moos. 18:22
Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus" Tällainenkin ajatus löytyy Raamatusta. Joudumme menemään vuosituhansia ajassa taaksepäin aivan toisenlaiseen kulttuuriin ymmärtääksemme mitä sillä tarkoitetaan.
Sinulla täytyy olla jokin hyvin henkilökohtainen syy tämän raamatunpaikan ulkoa opettelemiseen koska muista yhtä primitiivisistä käskyistä sinä vähät välität. Onko sinulle muita syntejä olemassakaan?
Hitlerkään ei tuntenut mitään syyllisyyttä vaikka tapatti homot keskitysleireillä. Jumalahan on käskenyt tappaa sellaiset ja hän toteutti vain Jumalan käskyä.
Hiltler ei kyllä Raamattuun oppejaan perustanut,
kyllä siellä samalla tavalla uskovat
keskitysleirillä olivat.
Homous ei ole mikä tahansa synti, vaan se
murtaa perheen ja suvun. Siksi se on Jumalalle
keskeinen asia.
Ja monessa kulttuurissa se on ollut se viimeinen pisara, joka , mikä on tuonut tuomion ajat kansan päälle. Niin kävi Sodomassa ja Gomorrassa, niin kävi muissakin Välimeren maiden kulttuureissa, vaikka ne olivatkin
hyvin korkealla tasolla. Ei niitä aikoja
Suomeen kaipaa.
Ja Raamattua ei nimenomaan ole tarkoitus lukea valikoiden. JUMALA RAKASTAA IHMISIÄ;
MUTTA EI SYNTIÄ: SYNTI KUULUU HYLÄTÄ!
Vaan kukas se olikaan, joka poisti kaikki
Vanhan testamentin lakiuhrit
kuolemalla meidän kaikkien syntien puolesta.
Ettei vain olisi ollut JEESUS...
Ja meille jäi tässä systeemissä vain se osa,
että
1. tunnustamme syntimme
2. hykkäämme ne.
ja elämme sitten Jumalan kanssa
rakkaudessa ja sovussa.
Ei pitäisi olla vaikeaa.
raamatun käskyjen mukaan?
Teille uskovaisille on jostain syystä juuri homot sellainen asia, jota ette pysty käsittelemään. Raamatussa on vaikka mitä käskyjä, joita noudattamalla istuisitte vankilassa. Mutta kun te noukitte sieltä vaan ne jutut, jotka sattuvat itseänne miellyttämään. Raukkamaista kaksinaismoraalia.
ei raamatusta löydykään. Ei ainakaan sellaisia, joita minä kannatan.
Kaikenkaikkiaan vihantäyteinen opus. En myöskään ymmärrä sitä, että joku tuollaisesta oppinsa ottaa ja vieläpä kehuskelee sillä.
Miten viha Jeesuksessa ilmeni?
Mooseksen kirjat ja Paavali nuo vihanlietsojat. Kössönöm tarkoittanee heitä.
Jeesus oli melkoisesti toista maata. Oli hänelläkin vihaista tekstiä, kuten viikunapuun kiroaminen. Tosin suuri osa kansalaisista ottanee sen vertauskuvallisesti, ei kirjaimellisesti.
Olet tainnut tehdä sen yleisen virheen, että olet alkanut lukea Raamattua sivulta 1 eteenpäin, jolloin olet alkanut kahlaamaan ja rämpimään Vanhan testamentin suossa.
Luet evankeliumeja Uudesta testamentista. Et löydä vihaamista. Jos urakka tuntuu liian pitkältä, luet Vuorisaarnan Matteuksen evankeliumista.
että ei hän tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään. Eivätkä ne lait olleet humaaneja.
on sulaa rakkautta, silä Jumala on rakkaus
Hengellään sen, mitä ihmiseltä puuttuu: rakastava, epäitsekäs sydän
voisivat miettiä asiaa siltä kantilta, että suurin osa inhoaa heitä eikä ymmärrä heitä.
Voisivat ottaa muut ihmiset huomioon! Voisivat olla... suvaitsevaisia (!!!) ja voisivat lopettaa vinkumisensa siitä, että ovat samalla viivalla tavallisten miesten ja naisten kanssa!
Sokeatkaan eivät vaadi ajokorttia.
Eletään todellakin uutta armonaikaa.Ei enää vt:n erikoisia lakeja.
Joskin armoakin saatetaan käyttää väärin.
Jeesus tuli siksi, että olisi armo.Hän tuli kumoamaan tuon lain.
Hän tuli siksi, että Jumala näki ettei ihmiset pysty elämään tuollaisten lakejen alla.
Vaan he tarvitsevat armoa ja anteeksiantoa ja mahdollisuuden pelastua.
Yhä on tosin keskuudessamme lakihenkisiä tuomitsevia ihmisiä.
Niitä jotka mitätöivät armon ja anteeksiannon ja Jeesuksen.
Myös homoseksuaalit saavat anteeksi, jos he uskovat tekevänsä väärin.
Kaikki saavat katuessaan kaikki pahat tekonsa anteeksi. Jumalanpilkka on ainoa asia mitä ei saa anteeksi.
Kukaan meistä ei ole synnitön, siksi pitäisi välttää jyrkkää tuomitsemista.
Hyvä jos kirkon piiristä löytyy anteeksiantoa ja rakkautta kaikkia ihmisryhmiä kohtaan.
Ainahan ei homoseksuaalisuus ole riettautta, se on myös rakkautta, kuten heteropareillakin.
Joskin se tuntuu minustakin vieraalta, että samaa sukupuolta olevat voivat harrastaa seksiä.
Uskon, että miesten ja naisten vartalot on juuri siksi luotu erilaisiksi, että he voisivat rakastella ja kiinnostuen ja kiihottuen siitä erilaisesta sukupuolesta.Eikä siitä samasta sukupuolesta mitä itse ovat.
Vanha testamenttihan annettiin tiettyyn aikaan ja tilanteeseen ja jo vanhassa testamentissa mainittiin että tulee vielä uuden liiton aika, jos eletään uudessa liitossa, niin ei voida toimia vanhan liiton sääntöjen mukaan. Kuitenkin jo vanhasta testamentistä selvisi se, että ne jotka etsivät Herraa koko sydämestään ja olivat kuuliaisia hänelle, saivat armon Jumalan silmissä.
Ei armoa kuitenkaan nyt uuden liitonkaan aikana saa käyttää väärin, eli ryvetään kaikissa mahdollisissa synneisssä ja ajatellaan että kyllä ne kuitenkin saa anteeksi, ei se näin mene, vaan ennen kaikkea Jumala haluaa kuuliaisuutta, sitä että etsimme Hänen tahtoaan ja yhä enemmän tahtoisimme sitä noudattaa, ei vapaus saa olla meillä pahuuden verhona, jolla vain oikeutetaan omien syntien ja himojen harjoittaminen. Ei sellainen ihminen kauan kuule Jumalan ääntä.
Toisekseen niinkuin Aadam ja Eeva paratiisissa, niin he eivät uskoneet Jumalaa, he eivät uskoneet että Jumala sanoi heille totuuden, he uskoivat sitä joka lupasi heille parempaa totuutta. He siis hylkäsivät totuuden sanat ja valitsivat sen sijaan mielyttävän valheen, mutta joutuivat petoksen uhriksi. Eli luottakaa siihen mitä Jumala on sanassaan sanonut. Älkää luulko että te itse tiedätte totuuden paremmin kuin kaikkivaltias Jumala joka on elänyt ikuisesti ja tietää kaiken. Jumala näkee kaiken selvästi, eikä sumussa niiinkuin me ihmiset. Jumala tietää mikä meille ihmisille on parasta, me ihmiset emme sitä aina tiedä vaikka niin luulisimmekin.
Me ihmiset luulemme että taivas aukenee kun näemme uuden mahdollisuuden jossakin suunnassa ja ajattelemme, että tästä se onni aukenee, kuitenkin jos muistamme kysyä myös Jumalan mielipidettä asiasta, niin voimme saada aivan toisen vastauksen. Monesti Jumala näkee että tämä tie ei sittenkään tuo meille sitä todellista onnea ja haluaisi estää meitä sitä kulkemasta, mutta haluammeko me kuulla Jumalan ääntä vai haluammeko vain seurata omia mielihalujamme??
"Toisekseen niinkuin Aadam ja Eeva paratiisissa, niin he eivät uskoneet Jumalaa, he eivät uskoneet että Jumala sanoi heille totuuden, he uskoivat sitä joka lupasi heille parempaa totuutta. He siis hylkäsivät totuuden sanat ja valitsivat sen sijaan mielyttävän valheen, mutta joutuivat petoksen uhriksi."
Kuinka niin? Jumala sanoi Adamille "Tuosta puusta älä syö, sillä sinä päivänä kun siitä syöt olet kuoleman oma"
Käärme sanoi Eevalle "Syö vain, et sinä kuole, vaan saat kaiken tiedon hyvästä ja pahasta"
Adam ja Eeva söivät Hyvän ja Pahan Tiedon puun hedelmää ja saivat Tiedon Hyvästä ja Pahasta.
Adam eli yli monta sataa vuotta tämän jälkeen.
Kumpi valehteli? Käärme vai Jumala?
Ja koska varmaan tule jotain väitöstä siitä, kuinka silloin kuolema tuli maailmaan, sillä adamhan kuoli loppujen lopuksi, haluaisin muistuttaa saman tarinan lopussa olevasta kohdasta jossa Jumala on huojentunut, koska Adam ja Eeva eivät syöneet Elämän Puusta sillä silloin he olisivat saaneet ikuisen elämän ja olleet jumalia itsekkin.
Eikös se ongelma ollut siinä, että Eeva ja Aatami olisivat hyvinkin voineet jatkaa maistiaisiaan ja nauttineet elämän puun hedelmiä ja sitä myötä olisivat eläneet
iankaikkisesti.
1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Eli ihminen
joutui pois paratiisista ja kuolevaisuuden lain alle, vaikka saattoikin vielä muutaman vuosikymmenen rapistua ennen poisottoa.
Toinen asia, mitä tässä tosin ei todennäköisesti
tarkoiteta, on se, että ihminen menettää siunauksen, elämän tunnun ja riemun elämästään olemalla Jumalalle tottelematon. Eli silloin toteutuu se, että ihminen elää, mutta on kuitenkin hengellisesti kuollut. Jumalan henki ei virvoita häntä ennen kuin hän tekee parannuksen ja alkaa etsiä Jumalaa.
Mutta tästä tuskin oli kysymys, elämän puusta pikemminkin.
Gal1:8-11,12
siihen päin ollaan menossa hyvää vauhtia!
Nyt tehdän ihmisten mielenmukaista evankeliumia, mutta Paavali sanoo:"Minun evankeliumini ei ole ihmisten mukaista enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesusu Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Nyt on paras kaivautua Raamatun alkuperäiseen sanaan, ihmiset vääntelevät Jumalan sanaa korvasyyhyyn, nyt on paljon pelissä!!!
homoja.
siksi hän loi ihmisen kuvakseen.
Se ei johdu kasvatuksesta- vaan meissä kaikissa on kehitysasteessa molemmat ja toinen vahvituu, toinen ei. Myös hormooneilla on oma tekijänsä siinä asiassa. Itse hyväksyn kumman sukupuolen vain. Kyse on ihmisen tekemästä työstä,, ei sukupuolesta tai suuntauksesta. Mites sittten muut ammattiryhmät- mielestäsi. En ole lespo,- mutta jokainen eläköön kuin parhaimman onnesa saakoon. Lespot ja homot kärsivät- siis ovat kärsineet asiasta,- joten hyväksyn asian hoitoalan koulutuksenkin käyneenä. Kaikki asiat maailmassa eivät ole aivan yksiselitteisiä.