Ote Mormonin kirjasta:
2. Nefi 29
3 ja koska minun sanani kuuluvat vihellyksenä — monet pakanoista sanovat: Raamattu! Raamattu! Meillä on Raamattu, eikä voi olla muuta Raamattua.
4 Mutta näin sanoo Herra Jumala: Oi mielettömiä, he saavat Raamatun; ja se on lähtevä juutalaisilta, minun ikivanhalta liittokansaltani. Ja mitenkä he kiittävät juutalaisia Raamatusta, jonka he heiltä saavat? Niin, mitä pakanat tarkoittavat? Muistavatko he juutalaisten vaivannäköä ja työtä ja tuskia ja heidän uutteruuttaan minua kohtaan pelastuksen tuomisessa pakanoille julki?
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.
2. Nefi 29
3 ja koska minun sanani kuuluvat vihellyksenä — monet pakanoista sanovat: Raamattu! Raamattu! Meillä on Raamattu, eikä voi olla muuta Raamattua.
4 Mutta näin sanoo Herra Jumala: Oi mielettömiä, he saavat Raamatun; ja se on lähtevä juutalaisilta, minun ikivanhalta liittokansaltani. Ja mitenkä he kiittävät juutalaisia Raamatusta, jonka he heiltä saavat? Niin, mitä pakanat tarkoittavat? Muistavatko he juutalaisten vaivannäköä ja työtä ja tuskia ja heidän uutteruuttaan minua kohtaan pelastuksen tuomisessa pakanoille julki?
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.
Vastaukset 47
Vanhimmat
halusi vähätellä Raamattua saadakseen opettaa ihmisille omaa oppiaan mm. sukupuolisen hurjastelunsa peittelemiSEKSI.
"Raamattu! Raamattu!"
Näiden Joseph Smithin kirjoittamien sanojen vuoksi meidän ei kuitenkaan pidä ottaa vastaan valheita.
600-luvulla eli eräs mies, joka väitti jotain olevansa. Niinpä nyt sadat miljoonat huutavat Muhammed, Muhammed! Ja hän väitti tuovansa Jumalan ilmoituksen täydellisenä. Juutalaisten ja kristittyjen hän väitti sitä vääristelleen.
Ja 1800-luvulla eli sitten eräs, joka myöskin väitti kaikkien muiden olevan väärässä ja tuovansa itse julki todellisen totuuden. Ja hänellä on nyt yli 15 miljoonaa seuraajaa.
Mihin tarvittiin siis Mormonin kirjaa? Sehän ei tuo esille opillisesti mitään uutta. Mormonin kirjaa tarvittiin vakuuttamaan ihmisiä Joseph Smithin ja seuraajiensa aseman aitoudesta. Kun ihmiset ovat tämän uskoneet, he ovat tulleet valmiiksi ottamaan vastaan kaikkia valheita, joita heille opetetaan.
Mutta tietysti Jumalan seurakunnassa tarvitaan silti johtajia! Tarvitaan Kristuksen todellista tuntemista ja sitä, että kuulemme, mitä Pyhä Henki seurakunnalle/seurakunnille sanoo. Sillä siten Jumalan seurakunta voi mennä eteenpäin tehden niitä tekoja, jotka Jumala on edeltä valmistanut.
muslimit pelastuvat, koska he eivät usko Kristukseen.
Onko Jumala niin puolueellinen Jumala, että heittää automaatilla osan lapsistaan helvettiin?
Kiitos tästä hyvästä kysymyksestä: "Onko Jumala niin puolueellinen Jumala, että heittää automaatilla osan lapsistaan helvettiin?"
Jumala ei todellakaan ole puolueellinen. Oletko niin uusi tällä palstalla, ettet tiedä opistamme kuolleille saarnattavasta evankeliumista?
Kaikki saavat kuulla evankeliumista viimeistään henkimaalilmassa. Kaikki evankeliumiin kuuluvat toimitukset tehdään tuhatvuotisen valtakunnan aikana niiden puolesta, jotka niitä tarvitsevat. Tässä on kohta Raamatusta, joka osoittaa, että sijaistöitä tehtiin jo alkukirkon aikana:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
vastaus, mutta kysyinkin Raamattu -kristityltä.
on "Raamattu kristitty"??
Ne jotka luulevat, ettei Raamatun lisäksi voi olla mitään muuta ilmoitusta, eivät pysty vastaamaa ainakaan Raamatun perusteella, miten käy niille, jotka eivät ole voineet ottaa evankeliumia vastaan. Tieto heidän mahdollisuuksistaan kuuluu Raamattua myöhempiin ilmoituksiin. - Tätäkö sinäkin tarkoitit?
käy mitenkään, kuolemme ja materiaalimme menee uusiokäyttöön. Lopulta oma tähtemme sammuu ja koko aurinkokuntamme tuhoutuu, maa sen mukana, jos ei jokin muu katastrofi jo sitä ennen ole planeettaamme tuhonnut.
ole ollut olemassa missään muodossa ennen syntymää eikä ole olemassa kuoleman jälkeen?
Miksihän uskotaan muuhun, eikö elämä itsessään riitä, pitääkö sitä venyttää oletusmaailmoihin?
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Kieli ei ollut aivan sujuvaa, mutta 33/38 käännös on uskollisempi alkukielelle, joten halusin käyttää sitä.
Joka tapauksessa on niin, että evankeliumia on Jeesuksen käskyn mukaisesti saarnattava kaikille.
Ajatus siitä, mitä käy niille, jotka eivät ole voineet ottaa vastaan evankeliumia elämänsä aikana (eivät ole sitä kuulleet), on kiinnostanut kaikkina aikakausina. Se, että mormoneilla on tähän oma selityksensä, ei tarkoita, että heidän selityksensä olisi oikea. Mieluummin olen ilman täydellistä selitystä kuin otan vastaan väärän selityksen vain siksi, että omaisin "selkeän selityksen" asiasta. Tosin tuo alussa lainaamani Paavalin kirjoitus roomalaisille kyllä antanee jotain viitettä siitä, miten Jumala kenties tuomitsee ne, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet.
Joka tapauksessa; itselleni riittää kaksi ajatusta selitykseksi:
1) Jumala on oikeudenmukainen. Siksi hän aivan varmasti tuomitsee ihmiset oikeudenmukaisesti.
2) Vaikka Jumala antaisi vapauttavan tuomion myös sellaisille ihmisille, jotka eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia, koska eivät ole sitä kuulleet, Jeesus on kuitenkin käskenyt julistamaan evankeliumia kaikille.
tuolla logiikalla siis olisi kaikkein turvallisinta tukkia aina korvansa ja pysyä kaukana kristityistä, pesunkestävänä pakanana.
Pelastus on taattu.
Jumala on oikeudenmukainen, mutta väärään turvallisuudentunteeseen tuudittautuminen ei ole viisasta. Onko Jumala oikeudenmukainen omalla tavallaan, vai ihmisen itselleen suotuisaksi kuvittelemalla tavalla oikeudenmukainen?
ajallisista, ei hengellisistä ja iankaikkisista. Tulee näet uusi maa taivaineen joka on ilmeisesti kokonaan eri värähtelypiiriä tai ulottuvuutta mitä emme nyt pysy havainnoimaa. Tieteelläkin on vielä paljon mistä ei tiedetä mitään.
ei myöskään voi pelastua ja siksi kaikille saarnataan viimeistään henkimaailmassa evankeliumi. Kuinka ihminen voi kehittyä taivaskelpoiseksi, jos hänellä ei ole tietoa oikeista periaatteista. Myös kaste ja pelastavat toimitukset tarvitaan.
>>>10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.
niin huomaisita, ettei Joseph Smith ole omasta päästään saanut aikaan Mormonin kirjaa. Kirjasta voi jokainen saada hengellistä tietä varmuuden, kun tekee oman osansa eikä vastusta Herran Henkeä.
niin joulupukista kuin Smith-pukistakin kun tekee oman osansa eli suggeroi itsensä.
aloituksesi oli huvittava, koska perustelit Smithin väitettä Smithin sanoilla...
olet huvittava; perustelet väitteitäsi omilla ajatuksillasi, oletuksillasi ja niistä rakennetuilla väitteilläsi.
minä kumosin Tapanin väitteen osoittamalla kehäpäätelmän.
Jos päättelen kähässä, niin näytä se kehä! Nyt vaikuttaa siltä, että sanot jotain, jota et osaa osoittaa.
Joseph Smithin opille ovat Joseph Smithin kirjoittamat sanat.
Kristuksen oppia perustella Kristuksen sanoilla.
Raamattu on siis kehää.
Kirjoitit-
>>>Jos lukisit ja tutkisit niin huomaisita, ettei Joseph Smith ole omasta päästään saanut aikaan Mormonin kirjaa.>Kirjasta voi jokainen saada hengellistä tietä varmuuden, kun tekee oman osansa eikä vastusta Herran Henkeä.
Esität siis aivan omiasi, kun sanot tällaista: " Mormooninkirjasta ei ole mitään muuta todistetta olemassa kuin Smithin päänahan alta purkautunutta tuotosta!"
KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
KAHDEKSAN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että Joseph Smith nuorempi, tämän kirjan kääntäjä, on näyttänyt meille levyt, joista on puhuttu ja jotka näyttävät kullalta; ja kaikkia levyjä, jotka mainittu Smith on kääntänyt, me olemme käsitelleet käsillämme; ja me näimme myös niissä olevat kaiverrukset, jotka kaikki näyttävät olevan muinaista työtä ja taidokasta tekoa. Ja tästä me todistamme vakain sanoin, että mainittu Smith on näyttänyt meille, sillä me olemme ne nähneet ja tunnustelleet niiden painoa ja tiedämme varmasti, että mainitulla Smithillä on levyt, joista olemme puhuneet. Ja me annamme nimemme maailmalle, todistukseksi maailmalle siitä, mitä olemme nähneet. Emmekä me valehtele; Jumala on sen todistaja.
CHRISTIAN WHITMER
JACOB WHITMER
PETER WHITMER NUOREMPI
JOHN WHITMER
HIRAM PAGE
JOSEPH SMITH VANHEMPI
HYRUM SMITH
SAMUEL H. SMITH
Lisäksi pappeuden ja evankeliumin armotalouyksien palutuksissa oli läsnä toinekin henkilö Joseph Smoithin lisäksi.
imelää jeesustelua.
melko paljon.
Laittaisitko linkin kopioon (jostain kirkkonne sivulta varmastikin löytyy) jossa nuo allekirjoitukset kunkin omalla käsialalla ovat nähtävissä.
Kaikki 11 silminnäkijää pysyivät todistuksissaan koko elämänsä ajan, vaikka muuta on väitetty. Eikö todistuksessa pysyminen ole jopa vakuuttavampaa kuin muodollisen allekirjoituksen esittäminen?
niin laittaisitko jonkin todistuksen siitä, että KENELLE nuo oavt vakuuttaneet pysyvänsä toditsuksessaan?
Kirkko on tehnyt mittavan työn selvittäessään, ettei kukaan silminnäkijä koskaan kieltänyt todistustaan. On useita dokumentoituja tapahtumia, joissa silminnäkijät osoittivat olevansa todistuksensa takana, vaikka heistä monet erosivat tai erotettiin kirkosta.
pitihän se arvata.
Vastustajat ovat "selvittäneet" ja keksineet kaikenlaista, joka osoittaisi, että silminnäkijät peruivat todistuksiaan. Kaikki nuo "selvitykset" on perusteellisesti kumottu.
kahdenlaista versiota; vastustajien ja kannattajien. Ja sinä uskot tietenkin kannattajien versioihin.
uskot vastustajien versioon. Mihin tämä johtaa, ei mihinkään, jos et edes suostu tutustumaan kannattajien versioon.
kyselin ensin nimikirjoitusten perään. Kun Tapani sanoi, että niitä ei löydy, vaan todisteet tyyppien pysymisestä todistuksissaan, tietenkin halusin tietää, että mikä taho asiaa on tutkinut, kun on sellaiseen johtopäätökseen päätynyt. Sitten Tapani kertoi asiasta olevan vastakkaista tietoa sen mukaan, keneltä kysytään. Minä en ole kummankaan puolella. Perään vain todisteita Tapanin väitteille todistuksissa pysymisistä. Anteeksi vain, mutta en ole vakuuttunut, jos vain meinitaan, että kirkon omien tutkimusten mukaan... Sanoihan joku täällä, että kirkon omien tutkimusten mukaan on löytynyt temppeli, jonka paikalla Jeesus ilmestyi Amerikkaan. Tarkemmin asiaa tiedusteltaessa mitään lihaa luiden ympärille ei löytynyt.
Tapanin pystyvän järjestämään sinulle parisataa vuotta vanhat puumerkit todisteeksi. Etsi sieltä, jossa voidaan auttaa.
mormonit ovat sanoneet, että mitään puumerkkejä (nimikirjoituksia) ei olekaan, vaan nuo todistukset ovat vain kirjaan painettuina. Siirryimme jo seuraavaan vaiheeseen eli todistuksissa pysymisen todistamiseen. Minulle ei siis riitä maininta: "Mormonikirkon tutkimusten mukaan..."
...epäilyttänyt MK:ssa tuo, että puhutaan liian konkreettisesti ja selkeästi. Ajatteleppa seuraavaa:
- miksi puhutaan Raamatusta, vaikkei Raamattua ollut tuolloin vielä edes olemassa ja kasattiin toisella mantereella, josta ei ollut mitään kommunikaatiokanavaa amerikkaan.
- Ennen Raamatun "kasaamista" oli olemassa vain joukko erillisiä kirjoituksia, joista suurin kokonaisuus oli Toora, eli VT suunnilleen siinä muodossa kuin nykyäänkin. En usko että ihmiset sanoivat, että "meillä on Raamattu ja muita kirjoituksia ei voi olla" ennenkuin Raamattu kasattiin ja sen viimeisestä kirjasta vedettiin väärä johtopäätös.
Heille ilmoitettiin monet asiat todella selkeästi. Oliko alkuperäisissa levyissä sana Raamattu sellaisenaan, ei sekään ole olennaista. Kääntäjä esittää asia niin, että hänen käännöksensä on ymmrrettävä. Mormonin kirjan englantilaisessa tekstissä on ilmeisesti sana Bible tai Holy Bible.
... minua, mutta uskoahan saa mihin haluaa - eikä sille oikein muuta perustetta olekaan. Ihan vaan pienenä "kiusana" yksi kysymys sinulle: jos MK:n kansoille annettiin niiiiin selkeitä ja täydellisiä ilmoituksia, niin miksi sitten juutalaisille (ts. Raamattu) annettiin niin pirun sekavaa ja monikäsitteistä ilmoitusta?
olivat runokansaa ja ymmärtääkseen heidän kirjoituksiaan pitää ymmärtää heidän ilmaisutapojaan ja kulttuuriaan. Nefiläiset puolestaan olivat sotilaskansaa ja he olivat tottuneet ilmaisemaan itseään selkeästi. Ehkä heidän uskonsa oli myös lujempaa ja siksi heille ilmoitettiin asiat huomattavasti selkeämmin kuin Juutalaisille. Näin myös kolmannessa Nefissä kun Jeesus selitti heille muista lampaista.
tekstejä on muuteltu ja jätetty pois monia suuriarvoisia kohtia. Raamattu koottiin luopumuksen ajan kirkon piirissä.
mikään kirkko koonnut vaan Israelin omat oppineet ja rabbit.Mitään ei jätetty pois, tanach, heprealainen "raamattu" on ne kirjat jotka valittiin kädet saastuttaviksi.
Siihen on valittu se, mikä sopii luopumuksen kirkolle. On tässä jotain VT:nkin muuntelusta. Olen antanut tämän ennenkin. Syvännöllä on monia muita havaintoja Raamatun muuttamisesta: Kaarlo O. Syväntö: Ps. 22:17: "Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat." Psalmi 22 on profeetallinen Messias-psalmi. Siinä kerrotaan ristiinnaulitun Messiaan kärsimyksistä. Noin 250 vuotta eKr. Vanha testamentti käännettiin Egyptissä kreikan kielelle. Juutalaiset kirjanoppineet olivat kääntäjinä. Käännöksen nimi on SEPTUAGINTA, koska työtä oli tekemässä 70 kirjanoppinutta. Heprealainen Vanha testamentti oli vain kerakkeilla kirjoitettu. Vasta noin vuonna 400 A. D. juutalaiset kirjanoppineet rupesivat Tiberiaassa kirjoittamaan siihen vokaalimerkkejä. Kun he tulivat yllä olevaan kohtaan, näkivät he, että siinä on selvä viittaus ristiinnaulitsemiseen. Oikea teksti kuuluu nimittäin: "He lävistivät käteni ja jalkani." Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä heprealaisesta sanasta "CARU" tehtiin "CAARJEI" = niin kuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä oikein ("lävistivät"). Lutherin käännöksen sana on oikein, samoin norjalaisen, englantilaisen ja ruotsalaisen käännöksen mutta nykyisessä suomalaisessa raamatunkäännöksessä on virhe. Vanhassa lestadiolaisten Raamatussa kohta on paremmin: "Lävisti niin kuin jalopeura minun käteni ja jalkani." Tästä samasta kohdasta näkyy myös ihmeellisellä tavalla Raamatun jumalallinen inspiraatio. Daavid kirjoitti kyseisen psalmin liki tuhat vuotta ennen Kristuksen syntymistä. Ristiinnaulitseminen oli roomalaisten tapa teloittaa rikollisia. Rooman valtakunta syntyi myöhemmin, paljon sen jälkeen kun tämä ennustus oli kirjoitettu. Juutalaisten ja Vanhan testamentin ajan tapa oli kivittää rikolliset. Vain jumalallinen inspiraatio pystyi ennustamaan näin tarkasti tulevan Messiaan kuoleman.
ensinnäkin tarina 70 oppineesta on legendaa septuaginta on käännetty pitkän ajan kuluessa ja sen taso vaihtelee ja sehän KÄÄNNÖS, siinähän on tuo alman kääntäminen parthenokseksi josta kristityt saivat idean neitseestäsyntymisoppiinsa. Mikään psalmi ei ole profeetallinen, ne ovat lauluja "tehilim" ylistyksiä. Hepreaa ei ylipäänsä kirjoiteta muuta kuin konsonantit merkiten, masoreettien vokalisointi ei riipu minkään vieraan uskonnon teologiasta mutta on kyllä monessa kohdin epävarma koska on myöhäinen. Lähetyssaarnaaja Syvännön käsitys heprealaisen raamatun synnystä, vokalisoinnista ja kääntämisestä perustuu hänen käymäänsä suomalaiseen kansakouluun ja tietyn suunnan kristilliseen uskonvakaumukseen, ei mihinkään muuhun eli hän ei ole minkään alan asiantuntija. Professori Jussi Aarolla on psalmikäännöksensä esipuheessa selvitys tuosta kohdasta, mutta et ehkä usko häntä koska hän pahaksi onnekseen oli itämaisten kielten professori. David ei kirjoittanut tätä psalmia, kukaan ei Davidin aikaan kirjoittanut hepreaksi mitään mikä olisi säilynyt, paria pientä kirjoituspätkää lukuunottamatta joiden aihe ei ollut uskonnollinen ja joista ei ole varmuutta onko kieli edes heprea vaan jotain sen sukukieltä. Kukaan ei VT:ssa ennusta kenenkään ristiinnaulitsemista.Kukaan ei koskaan ole tiennyt eikä vieläkään tiedä miten messias kuolee tai missä syntyy. Sen kyllä näkee UT:stakin, mutta se on jo eri asia.
kaikki järkevät ja perustellut selvitykset. Miten Jussi Aarola (?) on ao. kohdan selvittänyt?
tekstihistoriallinen selvitys oli muistaakseni hänen psalmienkäännöksensä esipuheessa. Minullakin tuo kirja on tai ainakin oli, mutta ei tähän hätään löytynyt, kirjastoista varmaan löytyy.