Kavahtakaa niitä, jotka kieltävät Jeesuksen veren läsnäolon ehtoollisen viinissä. Myös niitä, jotka korvaavat oikean viinin pelkällä tuoremehulla.
1. Moos. 49:11
Hän sitoo aasinsa viinipuuhun, viiniköynnökseen aasinsa varsan; hän huuhtoo vaatteensa viinissä; viittansa rypäleen veressä.
Jes. 65:8
Näin sanoo Herra: Niinkuin sanotaan rypäleestä, jos siinä on mehua: "Älä hävitä sitä, sillä siinä on siunaus", niin teen minä palvelijaini tähden, etten kaikkea hävittäisi.
Matt. 26:28
sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Mark. 14:24
Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55
Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
1. Moos. 49:11
Hän sitoo aasinsa viinipuuhun, viiniköynnökseen aasinsa varsan; hän huuhtoo vaatteensa viinissä; viittansa rypäleen veressä.
Jes. 65:8
Näin sanoo Herra: Niinkuin sanotaan rypäleestä, jos siinä on mehua: "Älä hävitä sitä, sillä siinä on siunaus", niin teen minä palvelijaini tähden, etten kaikkea hävittäisi.
Matt. 26:28
sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Mark. 14:24
Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Joh. 6:54
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55
Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Eipä Jeesus astettanut sääntöjä ehtoolliselle.
Hän pyysi ihmisten tekemään sen muistoksensa.
Jotenka sinä olet yksi valehtelija lisää siinä loppumattomassa valehtelijoiden ketjussa joka tavantakaa keksii uusia valheita.
Hepr. 10:29
Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!
Hepr. 10:29
Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!
-----
Jaak. 2:7
"Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]"
1. Kor. 6:11 (Peso on Kaste)
"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."
Vääristelet ELÄVÄÄ JUMALAN SANAA!
TOTINEN RUOKA JA TOTINEN JUOMA,on ELÄMÄ JEESUKSESSA!
Jos poljet Jeesuksen ehtoollisen alle,ja Jeesuksen kasteen alle,häpäiset HÄNEN TYÖNSÄ GOLGATALLA:SIELLÄ NIMITTÄIN KAIKKI TÄYTETTIIN,NUO KUOLLET SEREMONIAT POISTUIVAT!
Jeesukseen uskovalla on KÄSKYT SYDÄMESSÄ!
Ei tarvitse >>riittejä>>!
Jos hengellistät kaiken, olet antikristuksen hengen vallassa. Sillä antikristuksen henki ei tunnusta Sanan tuloa lihaksi, johon myös kuuluu Jeesuksen veri ja liha kasteessa ja ehtoollisessa.
"Yhdessä hänen kanssaan", ei siis pelkkä teko, jota muisteltaisiin, vain oikeasti "yhdessä hänen/Jeesuksen kanssa"
Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
ihmiseksi,lihaksi.Jeesus ei tarkoittanut,että alat >>syödä häntä lihana>>,vaan että sisäistät hänet elämässäsi,kirkastat häntä teoillasi.
Et ikinä voi vaeltaa Herralle otollisesti,jos et käsitä tuota,ja syöt vielä leipää,kuvitellen syöväsi Jeesuksen lihaa!Hyi kauheaa,mikä kannibaali!Ja juot vielä viintä,kuvitellen sitä vereksi!Yöööök!
Ev.lut.kirkkolaiset ovat ihmissyöjiä,apua!
Jeesus ei pyytänyt kuvittelemaan mitään, vaan sanoi ehtoollisen viinistä: "Tämä ON minun vereni"; ja leivästä: Tämä ON minun lihani".
Ja niin USEIN kun te sen teette, tehdää se minun muistoksesi.
Ehtoollisen nauttimiseenhan siinä viitataan.
Hepr. 10:29
Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä! [Mark. 3:29; 1. Kor. 11:25,27; Hepr. 2:3]
Tämä on selitys polku;
[Mark. 3:29; 1. Kor. 11:25,27; Hepr. 2:3]
Markus 3
29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin."
1. Korinttolaiskirje 11
25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni." [Luuk. 22:20 ]
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
Heprealaiskirje 2
3 Kuinka sitten me voisimme välttää rangaistuksen, jos emme pidä arvossa sitä suurta pelastusta, jota itse Herra ensimmäisenä julisti? Ne, jotka kuulivat hänen julistuksensa, ovat sen todistuksellaan vahvistaneet ja välittäneet meille,
.
Hepr. 10:29
Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä! [Mark. 3:29; 1. Kor. 11:25,27; Hepr. 2:3]
Tämä on selitys polku;
[Mark. 3:29; 1. Kor. 11:25,27; Hepr. 2:3]
Markus 3
29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin."
1. Korinttolaiskirje 11
25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni." [Luuk. 22:20 ]
Luukas 22
20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
Heprealaiskirje 2
3 Kuinka sitten me voisimme välttää rangaistuksen, jos emme pidä arvossa sitä suurta pelastusta, jota itse Herra ensimmäisenä julisti? Ne, jotka kuulivat hänen julistuksensa, ovat sen todistuksellaan vahvistaneet ja välittäneet meille,
mutta ei tuo avaudu,ellei ole Henkeä,jonka vain Jeesus omilleen antaa!Niin usein kuin sen teette,on juuri sitä,kuinka ihmisen tulee vaeltaa Jeesuksen omana.Esim.kokoontuessa yhteen voi toki jakaa Kristuksen rakentumalla yhdessä,kiittäen ja puhuen hänestä,mutta ei ole tarvetta alkaa seremonioihin,joilla otetaan taas lain alaisten keinot käyttöön!
Tuo ei rakenna ollenkaan,tuollainen rituaali.Mitä merkitystä sillä on!Ei niin mitään,koska elämä todistaa kaiken!Siinä se >>juju>>.
Elä kiltisti,ihmisiksi,äläkä takerru riitteihin!
Sinulta jäi huomaamatta tärkeä kohta. "Erottamatta"
Siksi pieni pala leipää ja pieni tilkka viiniä riittää ehtoollisen Jeesuksen vereksi ja Jeesuksen ruumiiksi. Eli vanhojen kirkkojen käytäntö on oikea tässäkin sakramentissa:
1. Kor. 11:29
"sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa."
Korvaat kasteen veden (water) sanoilla tai hengellä ja ehtoollisen viinin (veren) ja ehtoollisen leivän (Jeesuksen ruumis), niiden tilalle tuot pelkkiä henkikokemuksiasi.
Kolmiyhteisen Jumalan todistus on toisenlainen:
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
...yhteen kokoontuminen on mielenkiintoinen seikka.
Todistettavasti kokoontumisissa, herättäjuhlissa ja/tai vastaavissa tilaisuuksissa tapahtuu hurmoksellista käyttäytymistä. Kun lavalle astuu riittävän karismaattinen henkilö hyvin koulittuine puhujan taitoineen (äänenkäyttö, elehtiminen, taukoja hyvin valituissa kohdissa, määrättyjen sanojen ja asioiden toisto ja painottaminen, ilmeet eli kehon kieli)saadaan sangen helposti aikaan hurmoksellinen ilmapiiri. Ensin taitava manipuloija saa valtaansa, eli suggestion valtaan, herkimmät yksilöt. Sitä seuraa enemmän tai vähemmän täydellinen joukkohurmos. Näin on homma paketissa ja jälleen kerran höynäytetty kokousväki uskoo JUMALAN PUHUNEEN.
Joukossa tyhmyys tiivistyy...ja lopuksi seuraa kolehti. Ensimmäisiksi on sijoitettu monesti henkilöt, jotka näyttävästi pudottavat haaviin suuren setelin. Sitten seuraa köyhemmän kansan vuoro ja sekin tikistää vähistä varoistaan mahdollisimman, jopa liian paljon. Näin on raha kirstuun kilahtanut ja sielu vilahtanut taivaaseen. Tosin eräissä tapauksissa ne suurimmat setelit palautetaan pudottajilleen, olihan koko shown alku vain rekvisiittaa rahan keruulle...
Ei Raamattu puhu kolmiyhteisyydestä yhtään sanaa!Se on keksitty jäljestäpäin,kun on tehty kolme eri jumalaa yhden sijaan!
Vesi ei tuossakaan tarkoita todellakaan tavallista vettä!Muista Sykarin kaivolla käyty keskustelu!Elävä vesi!
Jos otat noin kirjaimellisesti kaiken,niin kai popsit Raamatun lehtiäkin,koska Raamattu on elävää leipää,taivaasta ruokaa Sanan >>nälkään>>!
>>Mutta Hän sanoi heille:Oikein on Esaias ennustanut teistä,ulkokullatuista,niinkuin kirjoitettu on:
Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,mutta HEIDÄN SYDÄMENSÄ ON MINUSTA KAUKANA;MUTTA TURHAAN HE PALVELEVAT MINUA,OPETTAEN OPPEJA,JOTKA OVAT IHMISKÄSKYJÄ.TE HYLKÄÄTTE JUMALAN KÄSKYN JA NOUDATATTE IHMISTEN ---PERINNÄISSÄÄNTÖÄ.JA HÄN SANOI HEILLE:
HYVIN TE KUMOATTE JUMALAN KÄSKYN --- NOUDATTAAKSENNE OMAA PERINNÄISSÄÄNTÖÄNNE. >>>>Mark.7:6-9
Tarkoitin esim.omaisten tai ystävien kanssa käytyjä keskusteluja.Tai missä tahansa,työssä,harrastuksissa,muualla;jossa ihmiset voivat puhua MYÖS JUMALASTA.En kannata hurmos-enkä muitakaan >>kokouksia>>,siitä olen samaa mieltä kuin kirjoititkin.Samaahan valtakirkkommekin on,mitäs muuta.
Aina silloin kun jokin Raamatussa käytetty termi Raamatussa ei tarkoita sitä, mikä sen luonnollinen merkitys on, niin puhuja tai evankelista täydentää, että tässä yhteydessä tuo ja tuo sana tarkoittaakin sitä ja sitä.(esim.Sykarin kaivolla)
Muuten sanat ovat niiden perusmerkityksessä. Kuten Jeesus Nikodemukselle puhuessaan puhui maallisesta vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesus ei ollut puhevikainen, että hän olisi hokenut Hengestä ja Hengestä; ei niin, vaan vedestä ja Hengestä. "Jos ette usko, kun minä puhun teille MAALLISISTA, kuinka te voisitte uskoa, kun minä puhut teille taivaallisista", sanoi Jeesus Nikodemukselle.
Thayer's Greek Lexicon
Sana
Translitteroitu
Strongin koodi
υδωρ
hudor hoo'-dore genitive case υδατος hudatos hoo'-dat-os, etc.
5204
Sanan tausta
Sanaluokka
from the base of 5205
subst. (neut.)
Lukumäärä
King James käännökset sanasta
79
AV-water 79
Merkitys
1) water
1a) of water in rivers, in fountains, in pools
1b) of the water of the deluge
1c) of water in any of the earth's repositories
1d) of water as the primary element, out of and through which the world that was before the deluge, arose and was compacted
1e) of the waves of the sea
1f) fig. used of many peoples
Oletko tullut syrjityksi valtaväestön taholta?
...kreikkalaisessa Dionysoskultissa oli tapana teurastaa härkä Dionysoksen kunniaksi. Härän liha syötiin sellaisenaan, raakana ja veri juotiin. Tapa siirtyi myöhempään orfilaisuuteen, jossa uskottiin, että mainittu uhrihärän liha ja veri takasivat syntien anteeksi saamisen ja elämän kuoleman jälkeen.
Ehtoollisriitillä on siis vanhat ja vankat perinteet. Vastaavia riittejä harrastettiin myös mm. vanhoissa Etelä-Amerikan intiaanikulttuureissa.
Jumala käyttää paljon kristinuskossa kansan entuudestaan tuntemia asioita. Se ei kuitenkaan tee niitä tyhjäksi, jos se oli taka-ajatuksesi?
Kertakaikkinen uhri onkin ihan sitä varten astettu, ettei yhtäkään eläintä enää uhrattaisi näille tuhansille maailman epäjumalille. Tajuatkos, snaijaatkos, bonjaatkos tuon.
ottaa ihmisuhreja,kun ovat >>päässeet veren makuun>>ehtoollisessa!Äkkiä pakoon evlutteja!
...taas kerran tulla sohaisseeksi ampiaispesää. ;)
Enhän minä kenenkään uskoa yritä horjuttaa tai ketään käännyttää. Ainoastaan kerron asioista, joita olen etsimällä ja lukemalla löytänyt. Asiat liittyvät mielestäni Raamattuun, eivät uskontoon tai kenenkään henkilökohtaiseen uskoon. Se saa olla ja sen tuleekin olla henkilön ja hänen Luojansa välinen asia.
Sen sijaan se, että haluan osoittaa, ettei Raamattu kirjana ole ainutlaatuinen teos, vaan siitä löytyy sangen paljon asioita, kieltoja, käskyjä ja eettisiä ohjeita, jotka ihmiskunta on tuntenut ikiajoista saakka. Milloin minkin jumalan sanomana. Nyt satumme elämään aikaa, jolloin länsimaissa on vallalla Kristinusko-niminen uskonto. Sitä tunnustaa peräti 33% maailman väestöstä. Suuri osa tietenkin nimellisesti. Muita uskontoja tunnustaa loput,eli n. 66% ihmisistä.
Hyviä eettis-moraalisia ohjeita on kaikissa uskonnoissa ja niiden kirjallisuudessa, ei vain Raamatussa. Mainittakoon, että mm. niin sanottu "rakkauden kaksoiskäsky," jota kristitty maailma pitää Jeesuksen ihmiskunnalle antamana ohjeena, kirjoitettiin Kiinassa jo n. 500 vuotta eaa. Eikä senkään alkuperää ole todistettu, etteikö se olisi jo vanhempaa perua.
Voidaan tietenkin ajatella niin, että juuri kristinuskon Jumalan johdatuksesta on nuo ohjeet kirjoitettu Raamattuun. Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös esimerkiksi muslimi pitää Koraania ainoana oikeana elämänohjeena, muistamatta sitä tosiseikkaa, että islam alkoi kehittyä vasta n. 570 vuotta jKr ja että siinä on erittäin paljon vaikutteita kristinuskosta.
On todettava, että kristinuskossa puolestaan on paljon vaikutteita sitä edeltäneistä uskonnoista ja että Raamatun kirjoittajat ovat näin ollen perehtyneet edeltävien uskontojen kirjoituksiin ja kertomuksiin.
Omana vakaumuksenani pidän sitä, että kaikki on yhtä ja samaa asiaa, ainoastaan tulkinnat vaihtelevat, mutta korostan, että tämä on henkilökohtainen ajatukseni ja kelpaa minulle, koska en ole sen takia vielä ajautunut törmäyskurssille Luojani kanssa.
Teuvon paikalle,niinkö?Olemmeko nyt näkemässä mahdollista vallankaappausta,kaikkine räiskyvine purkauksineen.Misio on kuitenkin täsmälleen sama:ulos "portto seurakunnista".Vai onko muodostumassa Sunilaisuuden alalahko, äkkipikaiset ts.nopsat
En ole tulossa kenenkään paikalle,eikä Teuvon oppi ole sama kuin omani,jonka saan Jumalaltani,Jeesukselta.Älä ikinä vertaile meitä,siitä ei hyvä seuraa!Jumala ei salli näet itseänsä pilkattaman!
on juuri yksi varma merkki, missä mennään.
...on? Onko Jumala nyt sinun mielestäsi syrjäytetty? Kirjoitat, että Jeesus on Jumala. Selitykseksi ei riitä, että Jumala olisi monta eri persoonaa välillä samassa ja välillä eri hahmoissa ilmentyvänä. Kysyn siin yksinkertaisesti: Onko Jeesus syrjäyttänyt Jumalan?
En ole kiinnostunut asiasta sen uskonnollisessa mielessä, vaan siinä mielessä, että haluan tutkia, mihin suuntaan Raamatun sanoma on tänä päivänä muuttumassa.
Jeesus sanoi olevansa Isässä,Hän on Jumala.Joka on nähnyt Jeesuksen,on nähnyt Jumalan.Tarkoittaa:Ymmärtänyt sen,että Jumala tuli keskellemme ihmishahmossa,koska vain Hän,Jumala itse; saattoi lunastaa meidät kuoleman kirouksesta.
Jumala on kaikkialla läsnäoleva.>>Hänessä me olemme,liikumme,hengitämme.>>
Usko vaatii kykyä käsittää Jumalan suuruus,ja silloin meidän oma ymmärryksemme väistyy:Tunnustamme olevamme voimattomat ilman Kaikkivaltiasta Jumalaa,kuoleman omat,syntisen maailman langenneet ihmiset.Tämä avaa tien ymmärrykseen.
Ihminen menee sitä kauemmaksi Jumalasta,mitä enemmän hän >>järkeilee>> ja yrittää rajata Jumalaa johonkin >>muottiin>>.Jumala on salattu,käsittämätön;mutta on ilmoittanut itsensä Jeesuksessa Kristuksessa.
...se!
Kirjoitit: #
Usko vaatii kykyä käsittää...#
...uusiksi kun tuli näppihäiriö.
Siis: Kirjoitit: #Usko vaatii kykyä käsittää...#
Käsitän Luojani suuruuden. Niin suureksi Luojan käsitän, että tuo käsitys ei tarvitse rinnalleen sivujumalia, eikä henkiä. Ei siis polyteismia, monijumalaisuutta.
Jeesus vahvistaa luomiskertomuksen ja myös apostolit monesti. Jeesus oli itse Luoja. Joh. 1:1 Elämä monipuolista on liian herkkää eikä sitä ole ihmishistoriankaan aikana enää lisää kehittynyt, sukupuuttoon on monia lajeja tapettu. Vakava rikos on Jumalan luomistekojen varastaminen joksikin evoluutio-saduksi. Jumala voi luoda vaikka kuinka vanhaa kalliota tekihän ihmisetkin heti aikuisiksi, vaikka maan tomusta ja siksi muutumme lopulta takaisin. Elämä ja Kuolema on ihmiselle määrätty ja sen jälkeen tuomio. Synti on vain tuhonnut yhteyden Jumalaan ja moni ei tajua, että hän on itse, itsensä pahin vihollinen. Usko ja uskon asiat ovat synnin tähden vastenmielisiä, mutta silti vain uskomalla Jeesukseen löydämme onnen ja todellisen elämän, sekä saamme puhtaan omantunnon sekä ennen kaikkea tietoisuuden, että meille käy hyvin kun kerran kuolemme. Kerromme tämän hyvän sanoman, että Jeesus on kuollut ristillä jokaisen puolesta, että sinä voisit pelastua helvetistä taivaaseen. (Joh.3:16-21) Jumalalla on todellinen hätä, siitä miten sinulle käy, eikä ole parempia kuin me "hihulit" jotka voivat sinulle tämän kertoa. Niin minäkin olen joutunut nöyrtymään kuuntelemaan ennen uskoon tuloamme ja myös uskovien siunattavaksi ja opetettavaksi, kastettavaksi. Eipä tarvinnut katua ja enää olla eksyksissä elämässään. http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU&feature=rela ted http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible http://www.youtube.com/watch?v=-nzJ_vq-RrU&feature=rela ted