Vaikka Jehovan todistajat parjaavat kolminaisuusopin kannattajia pakanallisiksi voidaan heidän omassa jumalkäsityksessään nähdä viitteitä moni jumalaisuuteen, kolminaisuus oppi osaltaan torjuu monijumalaisuuden, tämä toteutuu nimen omaan ihmisjärjen käsityskyvyn ylittävän kolminaisuuden mysteerin kautta, siis on yksi Jumala ei kolmea Jumalaa.
Jehovan todistajien areiolaisessa käsityksesstä On ongelmallista, että Jeesus on alempi kuin Isä mutta korkeampi kuin enkelit. Jeesus on ikään kuin alempi luojajumala, kuten gnostilaisuudessa.
Areoiolaisessa käsityksessä hankalaa on Jeesuksen arvon määrittäminen: täydellinen ihminen, luotu, mutta korkeampi kuin enkelit ja profeetat, ikään kuin enkeli ruhtinas mutta tällaiselle enkeli ruhtinas ajattelulle ei taas ole perusteita raamatussa. Ongelmallista on myös se, että olisi raamatun vastaista pitää Jeesusta pelkkänä profeettana, kuten muslimit tekevät.
Samoin on areiolaisessa käsityksessä ongelmallista Pyhän hengen merkitys: Sähköä, Jumalan voima, eloton. Pyhä henki on siis ikäänkuin pelkkä synonyymi jumalan voimalle.
Tästä nousee rationaalinen kysymys (vaikka rationaalisella ajattelulla ei jumalan olemusta ratakaistakaan) mihin sitten pyhää henkeä tarvitaan ja miksi sen merkitys on raamatussa niin keskeinen?
Ongelmallista on myös se, että pyhästä hengestä puhutaan, erityisesti UT:ssa kuin elävästä persoonasta.
Jehovan todistajien areiolaisessa käsityksesstä On ongelmallista, että Jeesus on alempi kuin Isä mutta korkeampi kuin enkelit. Jeesus on ikään kuin alempi luojajumala, kuten gnostilaisuudessa.
Areoiolaisessa käsityksessä hankalaa on Jeesuksen arvon määrittäminen: täydellinen ihminen, luotu, mutta korkeampi kuin enkelit ja profeetat, ikään kuin enkeli ruhtinas mutta tällaiselle enkeli ruhtinas ajattelulle ei taas ole perusteita raamatussa. Ongelmallista on myös se, että olisi raamatun vastaista pitää Jeesusta pelkkänä profeettana, kuten muslimit tekevät.
Samoin on areiolaisessa käsityksessä ongelmallista Pyhän hengen merkitys: Sähköä, Jumalan voima, eloton. Pyhä henki on siis ikäänkuin pelkkä synonyymi jumalan voimalle.
Tästä nousee rationaalinen kysymys (vaikka rationaalisella ajattelulla ei jumalan olemusta ratakaistakaan) mihin sitten pyhää henkeä tarvitaan ja miksi sen merkitys on raamatussa niin keskeinen?
Ongelmallista on myös se, että pyhästä hengestä puhutaan, erityisesti UT:ssa kuin elävästä persoonasta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jes 9:5. Sillä meille on lapsi syntynyt, ja poika on meille annettu, jonka hartioilla herraus on; ja hänen nimensä kutsutaan Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Ijankaikkinen Isä, Rauhan päämies:
Eli tämän kohdan mukaan Jeesus on Isä
http://www.geocities.com/mr_raamattu/jes9_6.htm
Hän on Iankaikkinen Isä eli häntä ei ole luotu
niinkuin Jehovantodistajien
jeesusta
Areiolaisuuden perustaja Areios piti pyhää henkeä erillisestä Isästä ja erillisestä Pojasta erillään olevana persoonana eikä JHWH:n vaikuttavana voimana kuten JT:t. Areios taisteli silti kolminaisuusoppia vastaan.
Vieressä näet viitatun Jes 9:5, 6:nten, jossa Jeesus on "Väkevä Jumala" (Eel Gibbor); koska hepreassa "Jumala" tarkoittaa voimallista, ja taivaallinen Jeesus Kristus on totisesti voimakas, muttei sama kuin "Kaikkivaltias Jumala" (Eel Shaddai, mm 1M 17:1).
Pyhästä hengestä en heti löytänyt viitettä JT:ien suom. nettisivuilta. Täytyy tyytyä kohtaan:
http://www.geocities.com/mr_raamattu
josta "Pyhä henki ei ole persoona".
Kirjoitti:
Siteeraaja
Tämä se ongelma juuri onkin kun Jeesusta pidetään voimallisena, ei kuitenkaan jumalana eikä enkelinä. Näin ajateltuna Jeesus on ikään kuin alempi luoja jumala, Jumalaa alempi hahmo. Messias, Jumalan poika ei varsinaisesti kerro hänen arvostaan suhteessa Isään. Ajatus, että Jeesus oli enkeli ruhtinas on Ut:ssa vieras.
Johtopäätös ajatus on väistämättä:
Jehovan todistajilla on polyteistinen jumalkäsitys he uskovat Jumalaan ja alempaan luoja jumalaan.
><
Kolminaisuus opin taustat ovat pakanallisuudessa, sen voi tarkista mistä tietolähteestä tahansa, minolla pakana kansoilla oli kolme Jumalaa jotka olivat yhdessä esim. Egyptillä, aivan kuten kolminaisuus opin kannattajat uskovat.
jumalia on monia, siis monijumalisuus on tosiasia.
Tässä eräs tämän maailman jumala.
2 Korinttolais 4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
1 Korinttolais 8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Tässä Jeesus ja Jumala mainitaan eri persooniksi, vastoin sitä mitä kolminaisuus opin kannattajat väittävät.
><
Tai Raamatussa, ei tuo ole ongelmallista isä Jehova on kaikkivaltias Jumala ja Jeesus omien sanojen mukaan, hänen poikansa.
Paavali kertoi, että Jeesus oli asetettu enkeleitä korkeammalle, jotan siinäkäään ei ole ongelmaa..
><
Ei tässäkään ole ongelmaa, Jeesuksella oli eri vaiheita elämässä, kerrotaanhan Jeesuksen olleen 12 vuotiaanan kuuliainen ihmisvanhemmilleen.
Ei hän silloin ollut enkeleitä korkeamalla, hän kertoi vasta paljon myöhemmin, että hänelle on annettu kaikki valta maan päällä niinkuin taivaassa.
Tässäkin lauseessa käy ilmi, että on olemassa korkeampi olento siis hänen isänsä joka on vallan hänelle antanut.
Myös ruhtinas ajatukselle on vankka perusta Raamatussa, koskien Jeesuksen syntymä ennustusta.
Jesaja 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
>> Kolminaisuus opin taustat ovat pakanallisuudessa, sen voi tarkista mistä tietolähteestä tahansa, minolla pakana kansoilla oli kolme Jumalaa jotka olivat yhdessä esim. Egyptillä, aivan kuten kolminaisuus opin kannattajat uskovat.
jumalia on monia, siis monijumalisuus on tosiasia. > Tai Raamatussa, ei tuo ole ongelmallista isä Jehova on kaikkivaltias Jumala ja Jeesus omien sanojen mukaan, hänen poikansa.
Paavali kertoi, että Jeesus oli asetettu enkeleitä korkeammalle, jotan siinäkäään ei ole ongelmaa..
[Kolminaisuus opin taustat ovat pakanallisuudessa, sen voi tarkista mistä tietolähteestä tahansa, ...]
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Haluaisin myös tuoda ilmi, että Baabelin tarun, kymmenen käskyn, syntiinlankeemuksen, neitseellinen syntymän, luomiskertomuksen, jne taustat ovat myös peräisin pakanallisuudesta.
Vanhan testamentin kertomus Baabelin tornista on laina kaldealaisilta. Saman tarun tunsivat hindut, meksikolaiset ym.
Mooseksen sai Siinain vuorella Jumalalta lakitaulut. On olemassa vanhempi auringon jumalaa Bacchusta koskeva legenda, jossa kerrotaan myöskin tämän jumalan lain olleen kirjoitetun kahteen kivitauluun. Raamatun kertomuksen Jumalaa vuorella koskeva osa on lainattu persialaisesta legendasta. Zoroasterista kerrotaan, että hänen ollessaan yhtenä päivänä rukoilemassa korkealla vuorella Herra ilmestyi hänelle ukkosen jyristessä ja salamain leimahdellessa ja antoi hänelle lain kirjan. Zoroaster tuli alas vuorelta ja toi mukanaan paikalle kokoontuneille kuninkaalle ja kansalle tämän Ormuzdin ilmoittaman lain. Sille on annettu nimi Zend-Avesta (— elävä sana).
Parsilaisten pyhien kirjojen Zend-Avestan mukaan Ormuzd loi maailman ja ihmisen kuutena aikakautena seuraavassa järjestyksessä: taivaat, vedet, maa, puut ja kasvit, eläimet ja ihminen. Kun luoja oli suorittanut työnsä, hän lepäsi. Toisten persialaisten tarujen mukaan mies ja vaimo ensinnä luotiin selkäpuolelta yhdistettyinä toisiinsa ja sitten Ormuzd erotti vaimon miehestä. — Etruskilaiset ja kaldealaiset kirjoitukset kertovat luomisesta pääpiirtein samaan tapaan kuin persialaiset.
Luomisen jälkeen tapahtuneesta syntiinlankeemuksesta kertoo persialainen taru suurin piirtein samaan tapaan kuin vanha testamentti. Pahojen henkien pääruhtinas lähetti saatanan käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen. Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta ainakin 1500 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset.
Puhuukos nuo tarut pedoista? Siis näistä maailmavalloista.
En ole vielä kuullut yhdenkään jehovantodistajan PARJAAVAN ketään. Jos olet kolminaisuusopin vastaisi kommentteja/todisteluja kuullut ja olet sen parjaukseksi kokenut, voit vain mennä itseesi ja kysyä, onko OMA uskosi KOLMINAISUUTEEN niin heikko, että miellät poikkeavat mielipiteet välittömästi parjaukseksi/herjaukseksi/panetteluksi omaa egoasi ja uskomustasi kohtaan....
"... toteutuu nimen omaan ihmisjärjen käsityskyvyn ylittävän kolminaisuuden mysteerin kautta..."
Olet nyt vähän väärällä osastolla. Yliluonnollisista ilmiöistä keskustellaan toisella palstalla... sieltä saat varmasti enemmän kannatusta "ihmisjärjen käsityskyvyn ylittävälle mysteereillesi"
Onko sekin sitten ihmisjärjen käsityskyvyn ylittävä asia kun Jeesus on jumalan poika, ei enkeli ei enkeli ruhtinas, ei kaikkivaltias Jumala. Mutta ei myöskään alempi luojajumala.
Onko Jeesus sitten jumalan poikana alempi jumala kun Kaikkivaltias Isä.
Matt. 11:27: – Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Jes. 42:8: – Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna
kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
Fil. 2:11: – ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kol. 1:15: – ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Kol. 2:9: – Sillä hänessä (jae 8, Kristus) asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti
Joh. 20:28: – Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: Minun Herrani ja minun Jumalani!
Room. 9:5: – heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Hepr. 1:8: – mutta Pojasta: Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
mm. Näissä Ut:n kohdissa Jeesukseta ei puhuttu kuin jumalan enkelistä, tai profeetasta. ¨
Jt:n logiikan mukaan Jeesus ei ollut jumala, tällöin Ut:n valossa hänen täytyy olla Isää alempi jumalolento´, josta puhutaan kuin kaikkivaltiaasta.