Uutinen: Isä Mitrosta tulee euroehdokas, demarien listalla.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675404
Mulla ei ole mitään Mitroa eikä demareita vastaan, mutta joku tässä kyllä hiertää! Eivätkös piispat olleet vastaan tällaista politikointia, siis politiikkaan alkamista? Vai ovatko muuttaneet mielipiteensä? Vai uhmaako Mitro piispoja?
Kyllä on hämmentävää tällainen. En pidä!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675404
Mulla ei ole mitään Mitroa eikä demareita vastaan, mutta joku tässä kyllä hiertää! Eivätkös piispat olleet vastaan tällaista politikointia, siis politiikkaan alkamista? Vai ovatko muuttaneet mielipiteensä? Vai uhmaako Mitro piispoja?
Kyllä on hämmentävää tällainen. En pidä!
Vastaukset 113
Vanhimmat
kyseinen henkilö kertoi käyvänsä siunaamassa
autoja ja ulkovessoja. Niin onkohan
se sitten oikeaoppista??? kelpaa kai
julkisuuden takia politiikkaan mutta
ei muuhun .....
Monen papin olen nähnyt siunaavan erilaisia kulkupelejä, ihan tuo oikeaoppiselta vaikuttaa.
Rakennuksen eri vaiheissa on mahdollista pyytää papin siunausta; Peruskiveä laskettaessa, perustuksen ollessa valmis, uuteen kotiin muutettaessa jne. Rakennus se on huussikin, pieni mutta muun toiletin puuttuessa niin tarpeellinen.
Euhologionissa eli pappien käyttämässä toimitusten "käsikirjassa" on ajoneuvojen siunausrukous. Löytyy myös peruskiven laskemiseen liittyvä rukous sekä kodin tai työskentelytilan siunausrukous. Ehkä niitä voisi käyttää ulkovessaa siunattaessa... ;) Ei siis oikein voi vastustaa tuollaisia siunauksia, ilman että samalla tulee vastustaneeksi myös koko ortodoksisuutta.
Ajoneuvojen siunaaminen:
"Rukoilkaamme Herraa. Herra Jeesus Kristus meidän Jumalamme, joka tulit ihmissukua pelastamaan, Sinä, jota taivaassa kannetaan valtaistuimella ja joka maan päällä jalkaisin vaelsit kaupungeissa ja kylissä ja saavuit pyhään kaupunkiin vapaaehtoiseen kärsimykseesi aasin varsan selässä istuen, Sinä joka annoit enkelin sanoa diakoni Filippukselle, että tämä nousisi ja menisi puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan, ja käyden tiellä matkaavan etiopialaisen luo pysyttelisilähellä tämän vaunuja julistaakseen hänelle ilosanomaa Sinusta, Jumalan Kritsasta, joka otat pois maailman synnin, ja sitten vaunujen pysähdyttyä ja heidän laskeuduttuaan niistä kastaisi etiopialaisen, kun tämä uskoi koko sydämestään Sinut Jumalan Pojaksi, siunaa Sinä, Herra, nämä ajoneuvot ja suo palvelijasi (nimi) käydä tietään iloiten ja saattaa päätökseen niin matkansa kuin Sinun antamasi palvelustehtävä. Sillä matkan opäätökseen saattaminen ei riipu vaeltajan tahdosta eikä kiirehtimisestä, vaan armahtavasta Jumalasta. Sentähden rukoilemme Sinua, anna valekuden enkelin kulkea edellämme ja päästää meidät sekä yöllä että päivällä kaikesta pahasta, jotta me Jumalan Hengen kuljettamina kiiruhtaisimme viisaasti emmekä turhaan vaivaa näkisi. Sillä Sinä olet tie, totuus ja elämä, ja Sinulle sekä aluttomalla Isällesi ja kaikkipyhälle, hyvälle ja eläväksitekevälle Hengellesi me ylistystä kohotamme nyt ja aina ja iankaikkisesta iankaikkiseen. Aamen."
miksi Sinulta ei ole kysytty mitään lupaa? Onko isä Mitro nyt mennyt tekemään päätöksensä aivan omin päin? Ihan kauheaa. Sinähän olet se, joka ymmärrät miten kauheaa "politikointia" EU:n parlamentti on, toki piispojenkin olisi pitänyt Sinua kuunnella ajoissa.
Isä Mitro saattaa olla hyväkin poliitikko, mutta kun hän aloittaa vaalikampanjansa, hänen pitää laittaa viitta ja risti kaappiin. Pappi on Taivaan Valtakunnan lähettiläs ihmisten keskuudessa. Hänen pitäisi sovitella ihmisten välisiä riitoja, eikä olla niiden osapuolena.
Siis Isä Mitro ei voi olla ehdokkaana EU-vaaleissa pappina.
Mutta kun viitta ja risti ovat kaapissa, niin Mitro Repo voi kyllä olla ehdokkaana. Hänen on vain sitä ennen otettava palkaton virkavapaus seurakunnan tehtävästä ja luovuttava pappeudesta siksi ajaksi, kun hän kampanjoi ja ehkä istuu EU-parlamentissa.
Näillä rajauksilla toivotan Mitro Revolle siunausta vaalityöhön.
voi joutua allekirjoittamaan esimerkiksi rasismin vastaisen vetoomuksen, mikä toki olisi tietenkin hyvin kauhistuttavaa ja epäeettistä, mikäli kansanedustaja olisi pappi.
Jos erimielisyydet politiikassa liittyisivät vain joidenkin julkilausumien hyvksymiseen, niin olisivat aika sopuisaa sakkia.
Mutta pelkästään joku julkilausuma voi tuottaa ongelmia silloin, kun myönteiseen pääasiaan liitetään sivulauseita, jotka tukevat tiettyä poliittista tulkintaa muista kysymyksistä.
Politiikkaan liittyy runsaasti eriäviä mielipiteitä. Kirkonmiehen ei pidä lähteä tukemaan yhtä mielipidettä muita ajatuksia vastaan, vaan pyrkiä ulkopuolisena sovittelijana löytämään vähimmän haitan sovinnon.
Tuo siviilikansalainen nimeltä Mitro Repo esiintyy ainakin SDP:n sivuilla ISÄ Mitrona kaapu päällä ja risti kaulassa. Näin oli myös YLE:n uutisissa. Hän lienee siis Suomen ortodoksisen kirkkokunnan virallinen ehdokas.
Vapaissa suunnissa ainakin on jossain päin vanhastaan ollut
suositus, että seurakunnan Sanan palveluksessa
olevat eivät menisi politiikkaan avoimesti mukaan, äänestää toki kukin voi ja hyvä on niin tehdäkin.
Ja tämä erottautuminen siksi, että jos ihminen innostuu puoluepolitiikasta ja on esim. demarina näkyvästi esillä, niin kyllä siinä silloin muut vasemmistolaiset,
kokoomuslaiset tai muut, helposti ajattelevat,
että puolue on hänelle tärkeämpi kuin Jumalan rakkaus.
Olen joskus nähnyt seurakunnan menevän halki
tällaisen asian takia; toisella puolella olivat avoimesti politikoivat keskustalaiset,
toiselle puolelle jäivät sitten jurottamaan
vasemmistoon kuuluvat muut. Muutaman vuoden päästä molempien suuntien päähenkilöt
olivat siirtyneet muualle ja korjaamista Jumalalla siinä seurakunnassa oli.
Repeämiä on helppo tehdä, korjaaminen onkin sitten toinen juttu.
Isä Mitro on niin ortodoksista kirkkoa kuin koko Suomen kansaa yhdistävä henkilö,
joka tuo uskoa myönteisesti esille.
Miksi hän lähtisi nyt jakamaan kansaa leireihin?
No, kiusaajan hyväksi puoleksi voi
tunnetusti sanoa sen, että se on ahkera,
ei jätä kirkonmiehiäkään rauhaan...
missä suhteessa isä Mitro on "ortodokseja yhdistävä henkilö"?
Valitettavasti näin tulee kaäymään. Isä Mitron käytös kauhistuttaa ja nolottaa monia ortodokseja
itseni lisäksi. En ole edelläkävijä vaan mene alati kasvan joukon mukana pois.
takia kannata Kirkkoa jättää!
Meillähän on niin paljon muitakin paimenia.
I.M. on jo pitkään jakanut ortodoksileiriä kahteen osaan, ainakin. Ei semmoinen oikein yhdistävä oikein ole.
on ilmeisesti jokin muu todellinen syy, mutta nyt on tilaisuus käyttää tekosyytä: Koko kirkkokunnan paras pappi ei kelpaa sinulle, onhan siinä syytä kerrakseen.
Jossain Kreikassa oltaisiin ikionnellisia, jos isä Mitron tapainen pappi saavuttaisi siellä vastaavan huomion, ja onhan Suomen luterilaisillakin monta saarnamiehen alkua, jotka yrittävät tosissaan olla jotain vastaavaa, mutta tietenkin onnistumatta siinä.
Ok, tuo lause oli ehkä enemmän olettamus kuin nähty ja koettu tosiasia. Ortodoksit voivat ottaa siihen kantaa. Sen olen kuitenkin nähnyt, että tavalliset suomalaiset luterilaiset liikenaiset, jotka yhteen kokoontuessan yleensä kuuntelevat jotakin täysin maailman arvoja edustavaa gurua, innostuvat isä Mitron puhuessa hengellisistä asioista, niin että jatkavat keskustelua vielä pitkään. Siinä mielessä koen, että hän yhdistää Suomen eri ryhmiä. Omassa lapsuudessani ortodoksinaapuri oli naapuri siinä kuin joku muukin, mutta ortodoksikirkko ja -oppi olivat kyllä aika vieraita ja vähän varottaviakin asioita. Samoin helluntailaiset ja vapaakirkolliset. Eli valtavirta vallitsi. Siinä mielessä isä Mitro on tehnyt hyvää työtä. Toinen asia on, että info isä Mitron demariudesta on hieman liioiteltu. Eli jos on demarien listoilla sitoutumattomana, on se hieman eri asia kuin olla varsinaisena demarina mukana. Ja Eurovaalitkin ovat aika eri asia kuin paikallispolitiikka, ei se jaa niin paljon kuin kunnanvaltuuston jäsenyys. Eli sikäli oma kommenttini oli liian vahva, en tiennyt reunaehtoja. Voisihan siä Mitro olla ihan piristävä lisä europarlamentissa. Ja jos nyt ortodokseilla sattuisi olemaan häntä vastaan enemmän hampaankolossa, niin Brysselhän olisi ratkaisu siihenkin.... Vaan tuskin on... Aikanaanhan Kokkolan seudulta laitettiin tosiuskovat Erikssonin veljekset Tukholmaan vankilaan istumaan uskonsa takia. He rukoilivat piinaajiensa puolesta ja Jumala on antanut seudulle vahvan herätyksen sukupolvi sukupolven jälkeen!
Muuten ei ole isä-Mitron politikointia vastaan mitään.
Mun mielestä kaikki puolueet on yhtä 'hyviä' tai yhtä 'huonoja'! En ainakaan usko että kok. kesk. tai sd. olisi mitenkään erityisen pienen ihmisen puolella.
Joka tapauksessa mun mielestä olennaista ei ole se MINKÄ puolueen i. M. valitsi, vaan olennaista on se että hän MENI MUKAAN POLITIIKKAAN, puoluepolitiikkaan ja eurovaaliin.. Tämä mun mielestä on periaatteellisesti väärin enkä tajua miksi i. M.:n esimiehet eivät puutu tällaiseen!!! Miksi joku ihminen haluaa rikkoa kirkon sisäisiä, seurakuntien rauhoja lähtemällä näkyvästi jonkun puolueen kannattajaksi.
Muutenkin ei mun mielestä enää mikään perinteinen puolue voi auttaa. Maailma tulee tuhoutumaan, jos emme ala huolehtia ympäristöstä nyt heti. Mutta edes vihreät ei tätä tee.
No joka tapauksessa i. M. on taas kerran (!!!) sellaiseen asemaan mennyt, että saa ihmisten mielet kuohuksiin. Onko tämä vaali oikeasti sen arvoista, tekisi mieli kysyä häneltä.
ihmiset ovat todella pikkusielusia, sellaisia on paljon myös ortodokseissa. Nyt on jokaisella vähäpätöisemmälläkin typeryksellä mahdollisuus huudella nimettömänä ja esittää suurta ja pätevää asiantuntijaa, joka osaa ojentaa papistoa ja myös piispoja. Niin, eivät nämä henkilöt välttämättä ole edes ortodokseja, ja vielä harvempi tuntee isä Mitron mitenkään, ei edes hyvän päivän tuttuna.
Miksi pitäisi tuntea Isä Mitro henkilökohtaisesti tajutakseen, ettei tuo eurovaaliehdokkuus sovi yhteen pappeuden kanssa - etenkin koska piispat ovat siitä kantansa antaneet? Mitä papin persoona tähän oikeastaan kuuluu, olipa sitten millainen hyvänsä.
No saammepa nähdä mihin asia vielä eteneekään. Nyt näyttää siltä, etteivät kirkolliset auktoriteetit ihan tumput suorassa jää katsomaan tätä sooloilua. Hyvä niin.
myös tuomita ja arvioida kriittisesti henkilöä, jota emme tunne henkilökohtaisesti, jos me siis haluamme lakihenkisesti tuomita. Meissä itsessämme ei toki ole mitään vikaa.
tulisi katolisesta kirkosta...
Tarja Halosen puoluetoveri!
Eikös se "isä" Mitron Alfa-Romeo ole punainen? Vaihtaako Ladaan?
Otan osaa.
huomattavan paljon punaista kirkonmiesten vaatetuksessa!
Paavi ja kardinaalit ovat vuosisatojen ajan harjoittaneet nimenomaan Politiikkaa ; autot ovat olleet mustat kuten mafiankin.
Voimme tällä palstalla soittaa vapautuneesti suutamme:kanonisen lainsäädännön mukaan tämän tyyppinen asia loppupeleissä käsitellään ja ratkaistaan.
Eniten ihmettelen kuinka hän kuvittelee pystyvänsä hoitamaan europarlamentikon tehtävät, kun ei ole pystynyt hoitamaan tehtäviään pappina!
Ei hän voi palvella kahta herraa!! Joko on sitten oltava europoliitikko TAI pappi. Valinnan paikka. Kakkua ei voi syödä JA säästää!
Seksuaalista suuntausta ei tarvitse enää arvailla. Luulisin, että ortodoksit ovat kuitenkin Niinistön puolella.
puolestasi.
ortodoksinen pappisvihkimys?
sussiunatkoon!
ymmärrä. Onko Niinistö EU-parlamenttiehdokkaana?
Sauli vai Ville?
Vai onko kyse perheriidasta jossa asetut mielummin Niinistön kuin Jenni Haukion puolelle.
"isä" Mitro. Sos.dem!
"meillä on lesbopresidentti", totesi eräs mies.
Saulista ja Jennistä saadaan komea presidenttipari. Tarjat ja Mitrot suksikoot venäjälle!!
ole politikoimassa, vai mitä tämä sinun epäasiallinen viestittämisesi on? Voisitko kertoa vähän omaa taustaasi, suuria ongelmia sinulla näyttää riittävän. Mitä tähän asiaan liittyy Niinistö, joka ei ole edes tässä vaalissa mukana, tai kenenkään sukupuolisuus?
äänestäisin Ville Niinistöä, jos vain olisi ehdokkaana!
Kauppaat jo Tarja Halostakin ehdokkaaksi.
Näytät olevan ihan innoissasi. Muista pitää nitrot mukana, kun lähdet kirkkoon.
hakeutuu sinne, mikä kiinnostaa ja mihin on luonnostaan eksentrisenä ihmisenä lahjoja.
Jos rivipapin tehtävät eivät innosta, toki on parempi että korjaantuu muihin tehtäviin.
kirkossa on, että pappeihin suhtaudutaan suurella kunnioituksella, papistosta ei puhuta pahaa edes selän takana, sillä jokainen ortodoksi ymmärtää kuinka raskasta ja vastuullista työtä papit tekevät. Pappien puolesta pitää rukoilla, että he jaksaisivat hyvin arvokkaassa tehtävässään.
Nyt Suomen ortodoksiseen kirkkoon on kirjautunut sisään suuri joukko protestantteja, jotka ovat tuoneet mukanaan omat tapansa entisistä herätysliikkeistään. Kun heillä ei ole mitään yhteyttä perinteeseen, jotkut heistä ovat katsoneet parhaaksi aloittaa ylikriittisen törkykampanjan joitakin pappeja kohtaan. Jotkut heistä näkevät kai papit jonkinlaisena riistävän eliitin osana, jota pitääkin arvostella kovasti.
Vaikka isä Mitro onkin suosittu ja kunnioitettu pappi myös Kirkon ulkopuolella, se ei tee hänestä huonoa pappia. Käännynnäisten maallikoiden on aivan turha tulla hänelle selittämään, miten ortodoksisen papin pitää hoitaa tehtävänsä. Isä Mitro on kyllä ehtinyt elämänsä aikana omaksua tarvittava tieto, onhan hän kasvanut pappilassa ja tuntenut jo lapsesta lähtien mm. piispa Aleksanterin ja arkkipiispa Paavalin; nämä arvostetut piispat lienevät suurimmalle osalle isä Mitroa arvostelevista tuiki tuntemattomia.
sos.dem. = abortti, lesbopresidentti, naispappeus, homoavioliitot, ...
Mitro tuli kaapista.
Moskovan patriarkaatti on toivomme.
kolumni Analogissa: linkki www.ort.fi, uutiset 16.04.
Siis missä maassa?
siis mielestäsi antaa eväät hyvänä pappina toimimiseen.
Eräässä lehtihaastattelussa totesi, etteivät naiset kirkossa mitään virkoja tarvitse kun "ruustinnalla on korkea status"
Sii STATUS mielessä liikkeellä ollaan?
Mitro tuo mieleeni juuri uunista otetun voisilmäpullan. Nämä leivonnaiset miellyttävät monia, vaikka nyt eivät oikein paastoavan Kirkon pirtaan välttämättä sovikaan. Mistä me tiedämme mikä kenenkin kutsumus lopulta on?
Kirkossamme tämä ei todellakaan nykyaikana onnistuisi, että pappi olisi mukana politiikassa, viralta erottaminen olisi heti paikalla tullut. Vaikka meidän kirkollamme on ongelmia todella paljon vaikka muille jakaa. Silti ei ainakaan Suomessa meidän kirkon papit ole menneet niin alas, että osallistuisivat politiikkaan. Kyllä tässä tapauksessa "isä" Mitro pitäisi erottaa papin virasta ja kirkosta. Eikös ortodoksisen kirkon kanonit kiellä papin osallistumisen politiikkaan?
luuletteko te todella että meidän maallistuneet ja ekumeeniset papit, piispat tai tavalliset seurakuntalaiset välittävät kanonisesta laista, sitä ennen helvetti jäätyy kun he rupeavat kanoneita kunnioittamaan. Ne seurakuntalaiset jotka kunnioittavat (tai ainakin yrittävät) kanonista lakia heitä haukutaan ja syrjitään.
Kyllä, ortodoksisen kirkon kanonit kieltävät papin osallistumisen politiikkaan. Siinä tapauksessa jos pappi ei kieltäydy politiikan harjoittamisesta, hänet erotettakoon virasta ja pahimmassa tapauksessa myös kirkon yhteydestä.
politiikkaa, mutta me tuomitsemme politiikan harjoittamisen.
Toki meidän tulisi ryhtyä toimeen, ettei niin paljon meitä keikkein oikeimmin uskovia uskovaisia kauhistuttavaa toimintaa kuin politiikkaa saisi harjoittaa ja vieläpä Valtion luvalla ollenkaan.
Nythän on niin, että Valtio jopa suosii politiikkaa, sillä kun on erityinen laitoskin politiikkaa varten. Eduskunta pitää lakkauttaa ensimmäisenä, sillä ensin on siivottava kotinurkat. Sitten lakkautetaan Euroopan parlamentti, ettei tätä kauhistuttavaa politiikkaa enää harjoitettaisi ollenkaan EU:ssakaan.
Meidän pitää saada despootit ja diktaattorit valtaan, sillä silloin ei tarvitse synnittömän kansan politikoida ja ryvettää itseään politiikan synnissä.
epäpoliittinen? Sinä olet hurskas pelle. Roomalaiskatolinen kirkko on koko historian ajan ollut korviaan myöten politiikan paskassa - sen kovassa ytimessä. Nyt sinä hurskas pelle tulet tänne jeesustelemaan.
Olen samaa mieltä, Mitrolta kaapu pois, ja sinä voisit olla vähemmän avulias you little helpy helper.
Kyllä pastori Repo Brysseliin voi lähteä, jos hänet sinne valitaan, mutta eipä lähde pappina. Asia on harvinaisen selkeä.
miten vaaleissa käy. Toki kaikkia ehdolle asetettuja ei lopulta valita EU:n parlamenttiin, se sellainen menetelmä oli käytössä Neuvostoliitossa ja nykyisin kai vielä edelleenkin Pohjois-Koreassa. Toki me ihailemme suuresti näiden demokraattisten maiden poliittista kulttuuria, sillä siellä ei tiettävästi kukaan politikoi mitenkään synnillisesti.
kyllä myönän sen että ennen vanhaan meidän room.katolinen kirkko (jopa nykyäänkin) oli politiikassa mukana, vähän liiankin paljon. Mutta ei meidän kirkkoamme voi edes verrata tähän verirahoilla pyörivään ja valtionverikoiran kirkkoon eli Moskovan patriarkaattiin. Onkos teidänkään kirkkonne sen puhtaampi kuin room.katolinen kirkko, kannattaa lukea vähän tätä lähihistoriaa Venäjän ortodoksisesta kirkosta, siellä niitä todellisia "hurskastelija pappeja" oli ja on edelleenkin (nyk. Moskovan patriarkka). Jos menit rippi-isälle sanomaan Neuvostoliitossa, että et tykkää kommunisteista, niin seuraavana päivänä löysit itsesi keskitysleiriltä.
sinä MP:n touhuista, en pidä MP:a yhtään minään. Siinä mielessä Room.kat ja Moskovan ort. kirkko ovat samalla tavalla ryvettäneet mainettaan - Moskova tosin 1900-l. ja 2000-l on ollut täysin moraaliton Stalinin instituutio. Onneksi olenkin suom. ort kirkon jäsen.
"Jos menit rippi-isälle sanomaan Neuvostoliitossa, että et tykkää kommunisteista, niin seuraavana päivänä löysit itsesi keskitysleiriltä." Onko katolilaisten mielestä laajemminkin ripittäytymisen väärti synti se, ettei tykkää kommunisteista?
minä muka sanonut, että en tykkää kommunisteista/sosialismista. Loistavia aatteita paperilla mutta käytännössä vaikea toteuttaa, kuten muidenkin aatesuuntauksien idealogiat. Minulle on sama mihinkä puolueeseen henkilö kuuluu, itse en kuulu mihinkään. Tuskinpa se edes rippi-isää kiinnostaa mitä puoluetta ripittäytyjä edustaa, olkoot vaikka kommunisteja. Mutta minä vastustan pakottamista jota Neuvostoliitto harjoitti (jota Kiina harjoittaa edelleenkin). Ateismia ja kommunismia yritettiin väkisin levittää keskitysleireillä niille ihmisille jotka vastustivat valtion harjoittamaa pakottamispolitiikkaa. Kysymys kyseliäälle: Oliko kommunistijohtajilla Neuvostoliitossa olenkaan synninkatumusta, kun he teurastivat miljoonittain niin katolisia kuin ortodokseja, ateismin nimissä.
"Tuskinpa se edes rippi-isää kiinnostaa mitä puoluetta ripittäytyjä edustaa, olkoot vaikka kommunisteja." Sitähän minäkin. Joten jos käy höpöttämään rippi-isälle jotakin neuvostovastaista, eivätköhän seuraukset mene aivan omaan piikkiin. "Kysymys kyseliäälle: Oliko kommunistijohtajilla Neuvostoliitossa olenkaan synninkatumusta, kun he teurastivat miljoonittain niin katolisia kuin ortodokseja, ateismin nimissä." Enpä luule.
sinä muuten halvennat ripittäytymistä höpöttämiseksi, tuo on minun mielestäni aika halventavaa, ei vain katolilaisia kohtaan. Kun, sinä ripittäydyt rippi-isällesi niin se luottamuksellista, sillä pappi on toinen Kristus (ei koske protestantteja). Hän on yhtä rakas sinulle kuin oma äitisi ja isäsi. Kyllä minä ainakin ymmärrän niitä ihmisiä jotka ovat menettäneet ateistien vainoissa rakkaansa (1920-1990-luvuilla). Kyllä sinäkin jollekin kävisit purkamassa tunteitasi ja mielipiteitäsi valtion laittomista toimista. Ota huomioon myös se, että NL:ssa ei voinut edes luottaa omiin sukulaisiinsa tai naapureihinsa. Vielä 1960-luvulla moni seurakuntalaisista uskoi että kirkossa oli turva.
"Miksi sinä muuten halvennat ripittäytymistä höpöttämiseksi" Rippi-isälle ei tule höpöttää, vaan hänelle tunnustetaan syntejä, eikä kommunismin ja ateismin vihaaminen varmastikaan täytä synnin tunnusmerkkejä. "Kun, sinä ripittäydyt rippi-isällesi niin se luottamuksellista, sillä pappi on toinen Kristus (ei koske protestantteja). Hän on yhtä rakas sinulle kuin oma äitisi ja isäsi." Kun on selviä merkkejä, ettei ripittäytyminen suinkaan aina ole luottamuksellista vaikka pitäisi (esimerkiksi Suomessakaan, jossa jo laki määrää rippi-isän paljastamaan tietojaan viranomaisille yleistä turvallisuutta vaarantavan rikoksen ollessa hankkeilla), silloin on parasta vain keskittyä niihin synteihin eikä valtiopetoksen valmisteluun. "Ota huomioon myös se, että NL:ssa ei voinut edes luottaa omiin sukulaisiinsa tai naapureihinsa." Otapa nyt itse huomioon, ettei siellä kukaan täysijärkinen luullut, että kehenkään voisi luottaa. "Vielä 1960-luvulla moni seurakuntalaisista uskoi että kirkossa oli turva." Voi olla, mutta tämä ei sisällä sitä, että papille olisi kannattanut puhua mitä tahansa.
Kuvittelin juuri mielessäni kuinka Mitro purjehtii Eu-parlamentissa musta kaapu hulmuten.
Minä taas kuvittelen, että tässä haisee raha,sen ohessa tietysti oman tulevaisuuden turvaaminen ja tavallista tallustajaa leveämpi elämä. Niinhän se on, että Brysseliin on monella muullakin iso halu. Politiikka on sellaista. Voisimmehan toki ajatella, että nyt olisi Mitron vuoro kerätä rahaa ja nauttia meppien isoista eduista. Moni muukin on jo etuja saanut. Ja harva pappi ylenee piispaksi tai yltää piispojen tuloihin muulla tavoin.
politiikkaan.
Isä Mitron pitäisi älytä luopua pappeudesta.
Jos olisi fiksu.
Onhan sitä muitakin vaihtoehtoja :-)ks.
http://www.yle.fi/kohtauspaikka/luokkakuva/osa20.html
että mitrolta pois kaapu vaalityön ajaksi. Hyvä Johannes! Edes joku uskaltaa sanoa ääneen jotain.
Minustakin mitrolta pitäisi ottaa pappeus kokonaan pois. tuollainen pappi ei sovi ortodoksiseen kirkkoon - joka luuhaa joka jutun perässä joka paikassa tyrkyttämässä itseään ja mielipiteitään.
Jos ei itse älyä ni pitäis jonkun sitten tehdä asialle jotain.
Turhaa tässä on kenenkään ruveta hurskastelemaan.
On se nähty meidänkin kirkossa, että mitä piispat edellä sitä papit perässä.
Olkaa joku ystävällinen ja laittakaa tälle palstalle lista kenellä on "puhtaat jauhot" pusissa. Ei piispojenkaan tekemiset kaikki ole hyväksyttäviä.
Yksi on siellä toinen oli Virossa jne..
olet? "Yksi on siellä toinen oli Virossa"?? Minäkin olen käynyt Brysselin lisäksi Virossa. (siellähän on muuten meille rakas veljeskirkkomme) Kuulin, että arkkip. Leo oli käynyt hiljattain Japanissa asti!
Eihän se käy päinsä! Eihän kukaan kunnon ortodoksi poistu kotimaastaan kuin äärimmäisessä hädässä. Sinäkin yrität puolustella tekosiasi, käynyt Brysselissä ja Virossa, häpeäisit! Korkeintaan Bartholomeoksen luona saa käydä teellä jos sinne kutsutaan, mutta että Virossa tai Japanissa, ei ikinä!
jos joku henkilö on Kirkon virassa tai tehtävässä, häntä voivat arvostella ja arvoida kaikkein pienimmätkin nilviäiset, joilla ei muuten ole mitään sananvaltaa tässä maailmassa. Jos heidän mielestään Arkkipiispa tai isä Mitro tekevät jotain, se on tietenkin väärin, mutta jos he eivät tee jotain, sekin on todella väärin, sillä vain pienillä nilviäisillä on tieto ja taito arvioida julkisesti, ja täysin nimettöminä vielä tietenkin. Mitään vastuuta heillä ei kuitenkaan ole.
Muistattehan tässä muutama kuukausi sitten kun Isä Mitro oli pääministeri Matti Vanhasen vieraana Kesärannnassa. Kuinka ollakaan Vanhasen esikunta oli muistanut pyytää TV:n kuvaryhmät paikalle. Ja Ylestähän tullaan vaikka kolmelta yöllä kuvaamaan uuniperunoita tai muuta oleellisen tärkeää poliittista tapahtumaa, kun pomo- ja isäntäpuolue käskee.
Kyllä silloin oli niin niin niiiin mukavaa, että isä-Mitro oli puhumassa puoluepolitrukin kanssa mahdollisista ehdokasasioista.
Mutta nyt, kun hän lupautui jatkamaan Jeesuksen viitoittamalla tiellä. Eli pyrkii auttamaan vähäosaisia heidän elämässään Eurooppa-tasolla, niin johan on käynnistetty valtava mielipidevaino.
Lueskelkaapas viime aikoina ilmestyneita ortodoksisten kirkonmiesten kirjoja. Ettei vaan olis politrukkien lausuntoautomaatin kanssa kimpassa kirjoiteltuja...
Sääli, jos meillekin laskeutuu stalinistinen mielipidevaino.
Nyt on satavarmaa, että Tamara-älymystöön kuuluvat telaketju-feministit saavat vettä myllyyn. Oikein Volgan mitalla.
Mikä onkaan sen ihanampaa kuin nyt saa uskonnon varjolla olla demarivastainen 24 tuntia vuorokaudessa ja 7 päivää viikossa.
Tiedättehän nämä demarivastaiset ortodoksi-Tamarat. Vielä 1980-luvulla he huusivat kurkku suorana ja punavihreä kuola vasemmasta suupielestä valuen, että "Uskontoon pahinta huumetta kansalle".
Sitten Stalinin viitoittama stalinistinen ääriuskovaisten tie romahti ensin 1989 Berliinissä muurin luona ja sitten 1991 pääkonttori päätettiin lakkauttaa.
Mitä tekivät ortodoksi-Tamarat? Ryhtyivät ortodokseiksi ja osa soluttautui jopa ikonimaalaus-soluihin.
Poliittinen oikeauskoisuus vaihtui ortodoksiseen peitetarinaan.
Nyt nämä Tamarat ovat vaalimassa opin puhtautta, sillä ei tule kuuloonkaan, että kirkon edustaja on demari.
Katsokaapas Moskovan ortodoksista seurakuntaa. Ei sielläkään papit ole mukana politiikassa. He vain "sattuvat" olemaan samaa mieltä kuin nykyiset tsaarit.
Se mikä tasa-arvo-feministeistä on hienoa, on nimenomaan tasa-arvo ortodoksisessa kirkossa. Siellä ei sorreta naispapeja niin kuin luterilaisessa kirkossa.
Ja naisetkin saavat äänensä kuuluville. Kirkkokuorossa.
Itse olen ainakin aika epäpoliittinen ihminen, olen äänestänyt vaaleissa ihmisiä puoluekantaan katsomatta. En siis ole demarivastainen kun sanon että tässä on kyse periaatteesta. Enkä ole myöskään mikään tamara enkä maalaa ikonia.
Ortodoksisen kirkon kanoninen perinne kieltää papiston osallistumisen politiikkaan. Tämän on myös piispainkokous ymmärtääkseni tuonut julki.
Mitro Revon eurovaaliehdokkuus pakottaa piispainkokouksen ottamaan kantaa tähän tapaukseen.
Piispainkokous mm valvoo, että kirkon päätöksenteko ( kirkolliskokous ja kirkollishallitus) on kirkon dogmien ja kanonien mukaista (kirkkolaki 26§). Arkkipiispa kirkon esipaimenena kantaa suurimman vastuun (kirkkolaki 29§).
Vasta kun piispainkokous on kantansa lausunut ja toimenpiteensä valinnut, on seurakunnan tehtävä toimia piispainkokouksen päätösten mukaisesti.
"Haasteellisuus"-sana on noussut muotisanaksi, ja täysin aiheetta, haasteesta nyt puhumattakaan. Tuskinpa on piispainkokoukselle minkäänlainen "haaste" kokoontua (kun se joutuu kokoontumaan lain mukaan muutenkin) ja todeta täysin selvä kanoninen periaate sekä tehdä siitä "jälleen kerran" päätös pöytäkirjaansa. (Selkeitä sovellettavia sääntöjä ovat esim. Ap.6 ja 83. Lisäksi monissa muissakin kanoneissa on hyvin samasuuntaisia viittauksia)
muutenkin. isä Mitro voi ihan hyvin olla ehdokkaana ja toivottavasti myös edustajaksikin pääsee.
Ei kaanoneita kierretä, niitä lauletaan. Kanonit ovat sen sijaan tarkoitettu varteen otettaviksi ohjeiksi!
"Ortodoksisen kirkon kanoninen perinne kieltää papiston osallistumisen politiikkaan. Tämän on myös piispainkokous ymmärtääkseni tuonut julki." Suomessako muka? "Mitro Revon eurovaaliehdokkuus pakottaa piispainkokouksen ottamaan kantaa tähän tapaukseen." Piispainkokousta nyt vain ei mikään pakota ottamaan kantaa mihinkään. "Vasta kun piispainkokous on kantansa lausunut ja toimenpiteensä valinnut, on seurakunnan tehtävä toimia piispainkokouksen päätösten mukaisesti." Kossupullo vetoa, että piispainkokous ei tule määräämään pastori Revolle minkäänlaista kanonista rangaistusta sen enempää kuin uhkaamaan häntä sellaisella, mikäli hän ei vetäydy ehdokkuudesta. Nimittäin: jos piispainkokous näin tekisi, sellainen päätös olisi Suomen perustuslain ja ihmisoikeussopimusten vastainen, ja todettaisiin tehottomaksi missä tahansa siviilituomioistuimessa; kirkollisia tuomioistuimiahan ei sen koommin ole ollut kun ne viimeksi kirkkolakia muutettaessa lakkautettiin.
julkaise päätöksiään täällä keskustelupalstoilla, joten mistä tiedätte, minkälaista keskustelua kulissien takana on/on ollut! Kaikesta päätellen piispainkokous ON ottanut kantaa ja mahdollisesti myös ilmaissut iM:lle, mutta ei kaikkea täällä tai missään muuallakaan julkaista vaikka kuinka haluaisitte!
"Kaikesta päätellen piispainkokous ON ottanut kantaa ja mahdollisesti myös ilmaissut iM:lle, mutta ei kaikkea täällä tai missään muuallakaan julkaista vaikka kuinka haluaisitte!" Eiköhän arkkipiispan sihteeri juuri todennut, ettei virallista kantaa oteta ennen kuin piispainkokous seuraavan kerran kokoontuu. Mahtaneeko olla istunto joskus toukokuussa. Vaikka kuinka sitkeästi jotakin muuta haluaisit, piispainkokouksen päätös tässä asiassa, mikäli jokin päätös nyt tehdään siis, tulee aivan varmasti julkisuuteen, jos ei muuten, niin Helsingin ortodoksisen seurakunnan valtuuston pöytäkirjan liitteessä, kuten i. Mitron edellistenkin toilausten kohdalla tapahtui. Paitsi tietysti, jos i. Mitro tällä välin irtisanoutuu seurakunnan palveluksesta: silloin seurakunnalla ei liene perustetta käsitellä asiaa luottamuselimessä.
tällä palstalla! Se tulee mahdollisesti kirkon virallisella tiedotusfoorumilla, ort.fi-sivustolla! Kirkkokunta ei käytä näitä roskasivuja tiedottamiseen!
tehdäkään tämän sivuston keskustelussa, onhan täällä sentään äänessä suuri joukko kaikkea papistoa ja myös Arkkipiispaa viisaasti neuvovia kanonisen oikeuden ja opillisen perinteen huippuasiantuntijoita?
Kirkkolain 1 § määrittää sen, mihin Suomen ortodoksinen kirkko perustuu ja sen yhteyden ekumeeniseen patriarkaattiin. Isä Mitron pappeus on ortodoksisen kirkon hänelle antamaa ja sama kirkko voi ottaa sen pois, jos pappeuden edellytyksiä rikotaan. Isä Mitrolla on täysi oikeus olla eurovaaliehdokkaana, mutta ei isä Mitrona vaan Mitro Repona ilman pappeuden ulkoisia merkkejä, jos piispainkokous päättää kanonisen perinteen mukaisesti, että ortodoksisen kirkon pappi ei saa osallistua politiikan tekoon. Hänen perustuslain mukaisia oikeuksiaan ei rikota. Onkohan missään ortodoksisessa EU-maassa ollut vastaanlaista asetelmaa? Jos piispat eivät tohdi lausua asiasta mitään, onhan olemassa Konstantinopolin patriarkka, joka viime kädessä linjaa miten kanonista perinnettä patriarkaatissa noudatetaan.
on joku, jolla on järkeä päässään ja osaa sanoa suoraan, ettei EU:n parlamentin jäsen "politikoi" mitenkään vaan hän edustaa yhtenä parlamentin jäsenenä omaa kansakuntaansa.
"Kirkkolain 1 § määrittää sen, mihin Suomen ortodoksinen kirkko perustuu ja sen yhteyden ekumeeniseen patriarkaattiin." Niin. "Isä Mitron pappeus on ortodoksisen kirkon hänelle antamaa ja sama kirkko voi ottaa sen pois, jos pappeuden edellytyksiä rikotaan." Tosiasiassa keneltäkään ei voida Suomen ortodoksisessa kirkossa tänä päivänä 'ottaa pappeutta pois', ellei asianomainen itse siihen suostu. Ja mitähän 'pappeuden edellytyksiä' nyt edes olisi rikottu? Jotain yksittäistä kanonia mahdollisesti, mutta jos tälle linjalle mennään, tulee samaa kyytiä erottaa virastaan jokainen papiston jäsen, joka on joskus erehtynyt käymään teatterinäytännössä, uimahallissa tai baarissa oluella, tai täyttämään lottokupongin. Tällöin erotettavien listasta saattaa muodostua kunnioitusta herättävä. (Kanoni, jota joku voi nähdä isä Mitron tapauksessa rikotun, on p. apostolien 81. sääntö, jossa kielletään pappeja ja piispoja "antautumasta maallisiin hallintoasioihin" virasta erottamisen uhalla. Mutta tämän säännön on tulkittu tarkoittaneen virkamiesuraa Rooman keisarikunnassa ennen kristinuskon tuloa valtionuskonnoksi, jolloin hallintotehtävissä toimiminen edellytti pakanajumalien palvontaan osallistumista. Nykyaikaiseen edustukselliseen demokratiaan sääntö ei kohdistu.) "Isä Mitrolla on täysi oikeus olla eurovaaliehdokkaana, mutta ei isä Mitrona vaan Mitro Repona ilman pappeuden ulkoisia merkkejä, jos piispainkokous päättää kanonisen perinteen mukaisesti, että ortodoksisen kirkon pappi ei saa osallistua politiikan tekoon. Hänen perustuslain mukaisia oikeuksiaan ei rikota." Eipä otettaisi oikeutta omiin käsiin. Ortodoksisessa kirkossa määräaikaiseen tai toistaiseksi jatkuvaan toimituskieltoon asetettu pappi säilyttää papin arvonsa ja on edelleen 'isä', joskin vailla oikeuksia toimittaa julkisia jumalanpalveluksia ja sakramentteja. Vain "erittäin törkeissä rikoksissa" kyseeseen tulee pappeudesta kokonaan erottaminen ilman mahdollisuutta pappeuden palauttamiseen, jota rangaistusta äärimmäisissä tapauksissa täydennetään kirkosta erottamisella. Tämä rangaistus on muinaisina aikoina määrätty lähinnä jos pappeudesta kokonaan erotettu jatkoi pappina esiintymistä, syyllistyi uudelleen samaan rikokseen, josta hänet alunalkuisin tuomittiin, tai teki jotakin, millä pyrki horjuttamaan uskon ja Kirkon perustuksia. Suomessa tiettävästi ketään papiston jäsentä ei ole koskaan tuomittu näihin raskaimpiin rangaistuksiin. "Jos piispat eivät tohdi lausua asiasta mitään, onhan olemassa Konstantinopolin patriarkka, joka viime kädessä linjaa miten kanonista perinnettä patriarkaatissa noudatetaan." Konstantinopolin patriarkka on myöntänyt Suomen ortodoksiselle kirkolle laajan autonomian, ja siten hänellä ei ole oikeutta eikä keinoja puuttua Suomen kirkon sisäisiin asioihin oikeastaan muulla tavalla kuin jättämällä halutessaan vahvistamatta arkkipiispan valinnan silloin kun avoimena olleeseen tehtävään on valittu joku, jota hän ei syystä tai toisesta hyväksy.
Nyt saatiin vihdoin kuulla asiaa kaiken suunpieksännän vastapainoksi!
Kirkossamme on tapauksia, joissa on pappeus menetetty esim. pappisvihkimyksen jälkeisen perheen perustamisen vuoksi. Kanoneissahan tämäkin syy on määritelty. Piispainkokous voi myös palauttaa pappeuden, siitäkin on esimerkkejä kirkossamme. Kyllä Isä Mitron tapauksessa on mahdollista, että hänet erotetaan poliittisen toimintansa ajaksi pappeudesta. Tomos- asiakirjassa 6.7.1923 määritetään Suomen ortodoksisen kirkon suhde Konstantinopolin patriarkaatttiin. Siinä sanotaan kohdassa 7. mm. näin: "Säilyttäen nämä säännöt järkkymättömänä pohjana arkkipiispalla ja piispalla on oikeus papistonsa ja maallikkokansansa kanssa aina vapaasti yksityiskohdissa järjestää Suomen ortodoksisen kirkon olot maansa lakien vaatimusten mukaan , sillä nimenomaisella ehdolla, ettei mikään mainitun järjestön säännös osoittaudu Pyhän ortodoksisen kirkon opin ja Kanonien vastaiseksi, niinkuin nämä ovat selitetyt Ekumenisen patriarkkakunnan noudatetussa tavassa." Uuden kirkkolain pykälä 109 lausuu näin: " Pappi, diakoni ja kanttori eivät saa opettaa, liittää saarnaansa tai levittää mielipiteitä, jotka ovat vastoin kirkon tunnustusta tai kanonista rakennetta. Heidän on käyttäydyttävä työtehtävissään ja niiden ulkopuolella asemansa edellyttämällä tavalla." Saman lain 111 §:ssä käsitellään toimituskieltoa ja pappeuden menettämistä:" Jos pappi tai diakoni toimii vastoin 109 §:ssä säädettyjä velvollisuuksia, piispa voi määrätä hänet enintään kuuden kuukauden mittaiseen toimituskieltoon. Kuutta kuukautta pitemmästä toimituskiellosta päättää piispainkokous. Jos papin tai diakonin 1 momentin mukainen toiminta tai velvollisuuksien vastainen käyttäytyminen osoittaa hänet kanonisesti sopimattomaksi pappeuteen, piispainkokous voi määrätä pappeuden menetetyksi."
Minä luotan ennemmin kanonien arvostetun asiantuntijan emeritus arkkipiispa Johanneksen näkemykseen siitä, että isä Mitron on luovuttava pappeudesta siksi ajaksi kun hän toimii politiikassa.
Kyseessä ei ole suinkaan jonkin paikalliskirkon sisäinen asia, vaan periaatteellinen kannanotto ja linjaus kanonien noudattamisessa tässä nimenomaisessa asiassa eri maiden Konstantinopolin patriarkaatin alaisissa kirkoissa.
että jos pappi on syyllinen avioeroon, menettää hän pappeutensa! Kerropa, milloin ja miten tämä on kumottu.
"Ymmärtääkseni on edelleen olemassa käytäntö, että jos pappi on syyllinen avioeroon, menettää hän pappeutensa! Kerropa, milloin ja miten tämä on kumottu." Suomessa on erinäisiä vaimostaan eronneita papiston jäseniä. Sitä, kuka on "syyllinen" avioeroon, ei enää nykyään siviiliviranomaisen toimesta selvitetä, eikä kirkolla ole mitään inkvisitiota, joka tällaisen tutkinnan voisi suorittaa. Suomessa on myös pappeja, jotka ovat solmineet avioliiton pappisvihkimyksensä jälkeen. Joku heistä on voinut olla sen vuoksi toimituskiellossa, joku taas ei. Harkintavalta tällaisessa asiassa on aina sen hiippakunnan piispalla, jonka alaisuuteen pappi kuuluu. Jos piispa ei näe hyväksi toimeenpanna kanonista rangaistusta, ei sitä voi kukaan muukaan tehdä. Mutta on myös suoraselkäisiä pappismiehiä, jotka ovat avioeron tai avioitumisen johdosta oma-aloitteisesti pyytäneet saada luopua pappeudesta, minkä piispainkokous yleensä hyväksyy.
"Kyllä Isä Mitron tapauksessa on mahdollista, että hänet erotetaan poliittisen toimintansa ajaksi pappeudesta." Tarkkaan ottaen on periaatteessa mahdollista, että hänet pannaan määräaikaiseen toimituskieltoon. Sen sijaan pappeudesta ei voida erottaa muutoin kuin pysyvästi, minkä päätöksen piispainkokous voi lievemmissä tapauksissa aikanaan kumota. Toimituskiellossa oleva pappi voi esiintyä (ja hänen tuleekin esiintyä) pappina ja isänä, koska on sitä edelleen, mutta vailla oikeutta suorittaa papillisia toimituksia. Isä Mitron tapauksessa, jos toimituskielto odottamatta tulisi, se ei todennäköisesti vaikuttaisi millään tavalla hänen julkiseen esiintymiseensä.
"Minä luotan ennemmin kanonien arvostetun asiantuntijan emeritus arkkipiispa Johanneksen näkemykseen siitä, että isä Mitron on luovuttava pappeudesta siksi ajaksi kun hän toimii politiikassa." Minäkin luotan metropoliitta Johannekseen, kun hän sanoo, ettei ole piispainkokouksen jäsen, ja ettei yleensä kovin hyvin ymmärrä kirkkokunnan nykyisen johdon toimia. Eli jos hän jotakin näkemyksiä esittää, sillä on asioihin jokseenkin sama vaikutus kuin kenen tahansa näkemyksillä. Isä Mitron varmaankin olisi suoraselkäistä luopua pappeudesta määräajaksi tai pysyvästi. Mutta kun hän ei sitä tee, ei häntä voida siihen pakottaa. (Eiköhän euroedustajan työ mahtane joka tapauksessa sopia hänelle paremmin kuin papin työ. Ja voi olla, että nyt kun hänet on mahdollisuus passittaa hieman loitommas, moni häntä syvästi inhoavakin ottaa tilaisuudesta vaarin.)
"Kyseessä ei ole suinkaan jonkin paikalliskirkon sisäinen asia, vaan periaatteellinen kannanotto ja linjaus kanonien noudattamisessa tässä nimenomaisessa asiassa eri maiden Konstantinopolin patriarkaatin alaisissa kirkoissa." Konstantinopolin alaisuuteen kuuluu hiippakuntia Kreikassa, Amerikassa ja muualla sekä Suomen arkkipiispakunta, jolla ainoana näistä on kaikkien ortodoksisten paikalliskirkkojen tunnustama autonomia. Mitään "eri maiden Konstantinopolin alaisia kirkkoja" ei ole olemassakaan.
Minkähän takia ketjusta on poistettu viesti, jossa olivat suorat lainaukset Tomos-asiakirjasta ja kirkkolaista? Kenen tarkoitusperiä se palvelee? Vai valheelleko halutaan tämänkin keskustelun rakentuvan? Tässä lainaukset uudelleen: Tomos-asiakirja (6.7.1923) määrittää Suomen ortodoksisen kirkon aseman Konstantinopolin patriarkaatissa. Sen kohdassa 7 toisessa kappaleessa on lausuttu näin:" Säilyttäen nämä säännöt järkkymättömänä pohjana arkkipiispalla ja piispalla on oikeus papistonsa ja maallikkokansansa kanssa aina vapaasti yksityiskohdissa järjestää Suomen ortodoksisen kirkon olot maansa lakien vaatimusten mukaan sillä nimenomaisella ehdolla, ettei mikään mainitun järjestön säännös osoittaudu Pyhän ortodoksisen Kirkon opin ja Kanonien vastaiseksi niinkuin nämä ovat selitetyt Ekumenisen patriarkkakunnan noudatetussa tavassa." Laki ortodoksisesta kirkosta (19.5.2006) lausuu 1 §:ssä: "Suomen ortodoksinen kirkko perustuu Raamatun, perimätiedon, ortodoksisen kirkon dogmien, kanonien ja muiden kirkollisten sääntöjen varaan. Suomen ortodoksinen kirkko muodostaa Suomen valtakunnan alueella paikalliskirkkona toimivan arkkipiispakunnan. Kirkko on kanonisessa yhteydessä Konstantinopolin apostoliseen ja patriarkaaliseen ekumeeniseen istuimeen sillä tavalla kuin ekumeenisen patriarkan 6 päivänä heinäkuuta 1923 ekemässä päätöksessä on ilmaistu." Lain yksityiskohtaisissa perusteluissa sanotaan ylläolevan päätöksen olevan Tomos-asiakirja. Kirkkolain 109 §:ssä lausutaan papin, kanttorin ja diakonin velvollisuuksista näin: " Pappi, kanttori ja diakoni eivät saa opettaa, liittää saarnaansa tai levittää mielipiteitä, jotka ovat vastoin kirkon tunnustusta tai kanonista rakennetta. heidän on käyttäydyttävä työtehtävissään ja niiden ulkopuolella asemansa edellyttämällä tavalla." Pykälässä 111 määrätään toimituskiellosta ja pappeuden menettämisestä näin:" Jos pappi tai diakoni toimii vastoin 109 §:ssä säädettyjä velvollisuuksia, piispa voi määrätä hänet enintään kuuden kuukauden mittaiseen toimituskieltoon. Kuutta kuukautta pitemmästä toimituskiellosta päättää piispainkokous. Jos papin tai diakonin 1 momentin mukainen toiminta tai velvollisuuksien vastainen käyttäytyminen osoittaa hänet kanonisesti sopimattomaksi pappeuteen, piispainkokous voi määrätä pappeuden menetetyksi." Piispainkokous voi kyllä määrätä isä Mitron pappeuden menetetyksi, jos se sen aiheelliseksi katsoo. Kaikki nämä asiakirjat ovat julkisia asiakirjoja ja ainakin kirkkolakiin voi tarkemmin tutustua ortodoksisen kirkon nettisivuilla. Ei ole mitään aihetta poistaa tätä viestiä! Olen yhteydessä keskustelupalstan pitäjään poistamisen pelisäännöistä.
Tutustu Tomos-asiakirjan tekstiin. Siinä on määritelty Suomen autonomisen kirkon suhde Konstantinopolin patriarkaattiin. Näkemyksesi ei ole tuon asiakirjan mukainen.
Kirkkomme nykyolot ovat mitä ovat. Emeritusarkkipiispan merkitys kanonien asiantuntijana ei muuksi muutu. Ihan oma lukunsa on sitten se, haluaako piispainkokous käyttää hänen asiantuntemustaan hyväksi.
Muistattekos, kun aikoinaan saatiin olla rauhassa muuta vuosi, kun Paavo Väyrynen äänestettiin Brysseliin. Muuallakin Euroopassa on ymmärretty, että kun tietyistä julkisuuden henkilöistä halutaan päästä eroon fiksusti, heidät äänestetään Brysselin käytäville mummoja opastamaan ja kahvia tarjoilemaan.
niin, että jotain muuta aiemmin ketjuun kirjoitettua poistettiin, jolloin koko ketju meni poiston mukana. Ei tässä ole kyse mistään epätoivoisesta julkisten asiakirjojen poistamisesta ja epäoikeudenmukaisuudesta, tämän keskustelun tekniikka vain asettaa rajojaan.
"Tutustu Tomos-asiakirjan tekstiin. Siinä on määritelty Suomen autonomisen kirkon suhde Konstantinopolin patriarkaattiin. Näkemyksesi ei ole tuon asiakirjan mukainen." Mikä näkemys ei ole tuon asiakirjan mukainen, ja miltä osin ei?
Mitro istuu, Mitro Makaa.. suosittu tuntuu kovasti olevan.. tämä isä Mitromme. Ehkäpä hän on nyt jotenkin "leipääntynyt" papin virkaansa ja kaipaa uusia tuulia.
Varmaan on humalluttava tunne, kun saa aina julkisuutta ja toimittajat pyytää haastatteluun ja ohjelmiin mukaan. Sitten helposti käy niin että sitä alkaa haluta lisää, se on huumaavaa ja melkein tulee jo riippuvaiseksi. Viettelykset tulevat niin monissa muodoissa. Yksi lankeaa alkoholiin, toisen pahe on joku muu. Kiusaaja iskee helppoon kohtaan, sellaiseen mistä on helppo päästä sisään.
Kun kerran vielä kyllästytte siihen, että pappinne pyrkivät julkkispoliitikoiksi ja piispanne toimivat yritysjohtajina, suosittelen lämpimästi paluuta Kristuksen kirkkoon, joka on aina ollut, on ja tulee aina olemaan sama kuin katolinen kirkko. Siitä eivät suomalaiset esivanhempanne olisi luopuneet koskaan, elleivät ruotsalaiset olisi pakkotuottaneet tänne katastrofaalista saksalaista uususkontoa nimeltä luterilaisuus.
Mitä teki nykyinen paavi ennen paaviuttaan: kaikkensa Latinalainesen Amerikan vapautuksen teologiaa ajavan liikkeen kukistamiseksi. Kovan linjan siunattu nuijii systemaattisesti 60- luvun avoimen linjan saavutuksia ja saavuttajia. Ei POLITIIKAA, eihän?
Vapautuksen "teologia" oli harhaoppi, joka ihan oikein nujerrettiin. Siitä suuret kiitokset mm. kardinaali Joseph Ratzingerille, nykyiselle Pyhälle Isällemme Benedictus XVI:lle.
että pää ei kuumene liikaa.
"suosittelen lämpimästi paluuta Kristuksen kirkkoon, joka on aina ollut, on ja tulee aina olemaan sama kuin katolinen kirkko." Ei me voida siihen tulla kun se on konkurssissa.
Katolisessa kirkossahan sitä vasta liiketoimintaa harrastetaankin. Taitaa mennä harmaan rahan suhteen jopa suurempiin mittasuhteisiin, kuin "perheet" yhteensä. Suomen ortodoksisessa kirkossa on vielä mahdollista pystäyttää liiallinen liiketoiminta ja politisoituminen, jos halua on. Kyproksen piispat yrittivät aikanaan saada etnarkki Makarioksen palautetuksi hoitamaan vain hengellistä virkaansa, mutta eivät onnistuneet. Toivottavasti Suomen ortodoksien piispainkokous pystyy tekemään hengellisempiä päätöksiä. Kokouksella vain alkaa olla kiire, jotta sen päätöksellä olisi edes jotain vaikutuksia SDP:n vaalikamppailuun.
harhaoppi?
"Toivottavasti Suomen ortodoksien piispainkokous pystyy tekemään hengellisempiä päätöksiä. Kokouksella vain alkaa olla kiire, jotta sen päätöksellä olisi edes jotain vaikutuksia SDP:n vaalikamppailuun." Ollos huoleton: millään Suomen ortodoksisen kirkkokunnan piispainkokouksen päätöksellä ei takuuvarmasti tule olemaan vähäisintäkään vaikutusta SDP:n vaalikamppailuun sen enempää kuin pastori Revon poliittiseen osallistumiseen. Ainoa, mitä piispainkokous asialle voi, on antaa asianomaiselle jonkinsorttinen näpäytys, jota ei kuitenkaan ehditä saada aikaan kuin joskus vaalien jälkeen. Muuhun ei paukkuja ole, tai sitten alkaa eduskunnan oikeusasiamiehen puhelin soida kyseisen asian tiimoilta.
Mitro Revolla on oikeus osalllistua politiikkaan Suomen kansalaisena. Mutta kirkko voi kieltää häntä käyttämästä vaalityössään papillisia tunnusmerkkejä, kuten viittaa ja ristiä. Tämän on oikeastaan ainoa asia, millä tässä yhteydessä on merkitystä. Papillisilla vaatteilla ei saa muodostaa mielikuvaa, että kirkko olisi jollain tavalla yhdenkään poliittisen aatesuunnan tukena.
"Mitro Revolla on oikeus osalllistua politiikkaan Suomen kansalaisena. Mutta kirkko voi kieltää häntä käyttämästä vaalityössään papillisia tunnusmerkkejä, kuten viittaa ja ristiä." Miten kummassa ja millä perusteella kirkko voisi kieltää pappia käyttämästä pappeuden ulkoisia tunnusmerkkejä, etenkin kun ortodoksisen perinteen mukaan papin tulee ehdottomasti aina käyttää papillista asua kotinsa ulkopuolella liikkuessaan (se, että Suomessa tämäkin käytäntö on päästetty vesittymään, ei ole hyväksyttävä puolustus)? Tällaisesta kiellosta riittäisi hämmästeltävää niin Konstantinopolissa kuin muuallakin ortodoksisessa maailmassa.
nykyisin sellaista väkeä, joiden mielestä jokaisen on voitava olla ortodoksi omalla haluamallaan tavallaan, eli jokainen voi keksiä omia sääntöjään ja tulkintojaan mutta mitään ei tarvitse ymmärtää, aivan kuin luterilaisuudessakin
Hah, kiellettiinhän pohjoisessa joltain munkintapaiselta viitan käyttö, kun sattui käyttäytymään kaanonien vastaisesti. Taisi vissiin rikkoa muitakin lakeja. Jos Mitron politiikka on kaanonien vastaista, niin kai ne piispat voi ottaa viitan pois, vai?
"Hah, kiellettiinhän pohjoisessa joltain munkintapaiselta viitan käyttö, kun sattui käyttäytymään kaanonien vastaisesti." Viitan käyttö nyt kuitenkin on perusoikeus. Ei sitä voida keneltäkään kieltää, enempää kuin vaikka villapaidan käyttöä. "Jos Mitron politiikka on kaanonien vastaista, niin kai ne piispat voi ottaa viitan pois, vai?" Eivät voi. Ainoastaan Mitro itse voi, jos haluaa. Tottakai pastori voidaan erottaa pappeudesta, jos siihen on syytä. Ja vaikka kirkostakin. Minkä jälkeen hän saa edelleen käyttää juuri sellaista vaatepartta kuin haluaa.
Pukeutumisesta papin asuun, muu kuin siihen oikeutettu pappi, voidaan puhua "virkavallan anastuksesta", josta voidaan tuomita, tapauksesta riippuen, jopa vankeutta.
"Pukeutumisesta papin asuun, muu kuin siihen oikeutettu pappi, voidaan puhua "virkavallan anastuksesta", josta voidaan tuomita, tapauksesta riippuen, jopa vankeutta." Ortodoksisuudessa viitta nyt vain ei ole pelkästään papin asu. Ja kun papit eivät enää nykyisin ole virkamiehiä vaan tavallisia työsuhteisia työntekijöitä, ei ole olemassa mitään sellaista virkavaltaa, mikä viittaa käyttämällä voitaisiin anastaa.
...politiikka. Ennuste: Mitro imuroi yli 10 000 ääntä demareille ja vetää 1-2 tyyppiä mukana. Teologisesti hän on lähellä (hyvin) perus-suomalaista konservatiivista arvomaailmaa. Samalla hänellä on Rasputinimainen mystinen vaikutus eliitin naisiin. Myös ns. pelle-ääniä tulee huomattava osa (siitäs saatte bryssel!;). Teologinen hotspot mahdollista vrt. katolinen kirkko, mutta kyky sellaisen koordinoimiseen olematon, avustajat?. Piispa Ambrosiuksen alaisena Bryselissä pelastava enkeli esim. markkinoinnissa, verkostumisessa ja pr-toiminnassa. Voidaan käyttää hyvin luovasti, jos vain on tahtoa... ;) siis hei, ihan aikuisen oikeesti! Oishan se älyttömän hyvä poliittinen veto vielä lupautua maksamaan palkastaan/ tuloistaan tollanen 20-50% lamantorjuntaan, orpokotiin... Sit se menis vielä moraalis-teologisestikin läpi (hilikusti..) Ja kaikki tämä on politiikaa. Jännää muuten että keskusta otti sitten homo-kammoisen keskustaväen kauhuksi Johanna Korhosen ehdokkaaksi. Mutta ehkäpä se on "gay-helsingissä" kova sana. Meinaan sieltä on noussut monia sen seksuaalisen-suunnan edustajia. Mutta kun tässä on sekin puoli että isä Mitro repii sieltäkin rintamalta ääniä... :) Että ihan sentään maanvyörymävoitto? Riippuu keskustan ja kokoomuksen sekä perussuomalaisten kottaraisten loka- ja pa**akampanjasta, sekä oman narsismin kurissa pitämisestä, tai siten ei... win/win. miettikääpä, teillä ortodokseilla on mahdollisuus saada oma edustaja Euroopan Unioniin, siihen suureen pöytään jossa tehdään niitä Päätöksiä... ..jos ette sitten omaa kaunaisuuttanne rupea täällä rähisemään (pois lukien provoottorit ja satraapit) Täysi tuki!
Mistä täältä sitä teologiaa löytyy?
jo innostuvan, jatka vain siellä niiden puuropatojen ääressä hämmentämistä, että puurosta tulee tasainen
Demarien Forssan kokouksen 1903 sosiaalidemokraattinen julistus: "Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista." JOS MITRO SAISI DIREKTIIVIN AIKAAN KIRKON JA VALTION EROTTAMISEKSI TOISISTAAN - MIHIN HÄN JO ITSE ON ESIINTYMISELLÄÄN RYHTYNYT - NIIN EIKUN ÄÄNI MITROLLE. RAUHOITTUU TÄMÄKIN PALSTA MELKOISESTI.
Kepussa koko puolue ja puheenjohtaja Vanhasen suku on paniikissa. Nyt kaavitaan ehdokkaksi jo kaikki Vanhaset. Niin sitä naiset joutuu rääkkiin, kun suvun ja puolueen ukko-osasto möhlii ja kähmii. Isä-Mitrolta oli miehekäs ja suoraselkäinen valinta: antaa moiselle yksinhuolta-äitejä nöyryyttävälle Matti Vanhaselle kielteinen vastaus. Ja lähteä rakentaman kaikille tasa-arvoista pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa Eurooppa-tasolle.