Katselin tämän foorumin arkistosivua ja huomasin että alkuvuoden ketjujen määrän mukaan laskettuna trendi on selkeästi laskeva, ensimmäistä kertaa vuoden 2003 jälkeen.
Johtuuko tämä globaalista lamasta vai palstan tasosta? Vai mistä?
Yllätyin, koska ihmisten kiinnostus historiaa kohtaan käsittääkseni on kasvusuunnassa. Voisin myös kuvitella, että laman vuoksi ihmiset viettävät enemmän aikaa netissä.
- Roope
Johtuuko tämä globaalista lamasta vai palstan tasosta? Vai mistä?
Yllätyin, koska ihmisten kiinnostus historiaa kohtaan käsittääkseni on kasvusuunnassa. Voisin myös kuvitella, että laman vuoksi ihmiset viettävät enemmän aikaa netissä.
- Roope
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ketjuja on ehkä vähemmän, mutta ehkä ne ovat sitäkin laadukkaampia? :)
Lukuunottamatta tätä herttaista holokaustispämmeriä.
"...Lukuunottamatta tätä herttaista holokaustispämmeriä."
Lisäisin kernaasti tuohon myös erinäiset sangen turhauttavat jämppäketjut. Vai sanoisinko juoksuhautaketjut?
- Roope 8)
erityisesti asiantuntemattomat avaukset. Ne johtavat inttämisiin. Samoin se, että kun latelee faktoja väärien väittämien oikomiseksi, niin ruvetaan tivaamaan faktojen alkuperää.Juuri tahalliset tai tahattomat virheethän tulisi oikoa tai todistaa, mitä jokin omituinen "tieto" on peräisin. Lähteiden perääminen laajalti tunnetuille faktoille esimerkiksi viime sodista on aivan järjetöntä.Siihen syyllistyvät lähinnä neuvostopropagandaan edelleen uskovat äärivasemmistolaiset tai esimerkiksi Ylikankaan väittämät todesta ottaneet.Heidän tietonsa on samaa tasoa kuin näiden holokaustispämmäreiden.
Taidan ymmärtää, mitä tarkoitat asiantuntemattomilla avauksilla. Et kuitenkaan tarkoittane avauksia, jossa tuore historian harrastaja oikeasti haluaa tietoa jostain asiasta, jota moni pitää itsestään selvyytenä. Tällaisten kysymyksen esittämiseen tämä foorumi on mielestäni oikea paikka. Ei täällä ilman vastausta jää. Harmittaa joskus, kun noviiseille vinoillaan - aivan turhaan. Ikään kuin heidät haluttaisiin pitää poissa täältä. - Roope
aina tiedusteluihin ( asiattomiinkin) asiallisesti ja tarkistetuilla faktoilla.Joku on jopa kiittänyt!
huomannut, että noin 95 prosenttia tämän palstan(kuten myös lähes kaikkien muiden Yhteiskunta-osion alapalstojen) kirjoituksista ovat enemmän tai vähemmän henkisesti häiriintyneiden sammalluksia. Ei kai niitä kukaan jaksa loputtomasti katsella - paitsi tietysti nuo henkisesti häiriintyneet itse, jotka "ihailevat" omia aikaansaannoksiaan; muuta eivät ole elämässään sitten aikaan saaneetkaan.
On hyväksi availla historian mätäpaiseita. Meille on hyväksi tuntea todellinen historia. Muuten tulevaisuutta rakennetaan "hiekalle".
Minua on erityisesti ihmetyttänyt henkilökohtaisuuksiin meneminen sekä alatyylin käyttö malliin v***n imbesilli, usein vielä väärin kirjoitettuna. Ei sellainen hyödytä ketään, ei edes kirjoittajaa. Tärvellään hyvä palsta. - Roope
Historiasta kiinnostuneille tämän foorumin ehkä voisi vielä pelastaa uudet foorumit Suomen sisällissodasta, talvi- ja jatkosodasta, toisesta maailmansodasta yleensä, Mannerheimista, holokaustista, Natsi-Saksasta ja Stalinista ainakin noin äkkiä ajateltuna. On tietenkin omituista irrottaa nämä historiaan olennaisesti kuuluvat aiheet historia-foorumista, mutta ikävä totuus on, että nuo lienevät niitä aiheita, joiden käsittely herättää joissakin foorumin käyttäjissä niin suuria ja fanaattisia tai hysteerisiä intohimoja, että moni lienee laillani jättänyt täällä keskustelun hyvin vähälle. Noista aiheista ei saa mitään asiallista keskustelua käytännössä aikaiseksi ja muiden aiheiden keskustelu hukkuu noista aiheista käytävän riehunnan alle.
"Suomen sisällissodasta, talvi- ja jatkosodasta, toisesta maailmansodasta yleensä, Mannerheimista, holokaustista, Natsi-Saksasta ja Stalinista ainakin noin äkkiä ajateltuna. " Historiaa ja monelle kipeitä. On suotavaa, että niistä voi kirjoittaa kanssakirjoittajien kera. Pidän pahana täällä hyvin usein tapatuneita poistoja. Eipä tämä palsta täysin ole minun mieltymysteni mukainen. En tietenkään muuta muutosta kuin jättäisivät poistamatta aloituksia.
Vallan mainoi ajatus: "Historiasta kiinnostuneille tämän foorumin ehkä voisi vielä pelastaa uudet foorumit Suomen sisällissodasta, talvi- ja jatkosodasta, toisesta maailmansodasta yleensä, Mannerheimista, holokaustista, Natsi-Saksasta ja Stalinista ainakin noin äkkiä ajateltuna." Ja vielä on pakko siteerata: "Noista aiheista ei saa mitään asiallista keskustelua käytännössä aikaiseksi ja muiden aiheiden keskustelu hukkuu noista aiheista käytävän riehunnan alle." Ikäväähän tämä on, mutta historia ulottuu ihan oikeasti vuoden 1918 taakse. - R
Olettaisin näiden oikeisto-vasemmisto nuorten natsi-kommunisti teemallaan aika tarkkaan vesittävän kaiken järkevän keskustelun. Oikeastaan syytä on meissä muissakin, näihin natsi/kommusniti-leima syytöksiin ei vain pitäisi vastata mitenkään.
Olen katsellut otsikoita ja päättänyt, etten vastaa, en edes katsele. Ja sitten kuitenkin katselen, vaikka en vastaakaan. Luonteen heikkoutta. - R
"""Suomella ja Ruotsilla on yhteinen historia, siihen pitää suhtautua kiihkottomasti, eikä siitä pidä luoda ideologiaa. Suomi on muista pohjoismaista hyvin poikkeava, eri kieli eri historia ( osittain ) koska Suomi on myös osa entistä Venäjää, eli olihan Suomi noin 110 vuotta autonominen alue Venäjän valtakunnassa. Mielestäni Suomi kuuluisi samaan viiteryhmään, kuin Balttian maat, mutta jostakin ideologisesta syystä me haluamme olla osa pohjoismaita. Ehkä asia on Suomessa enempi sisäpoliittinen ongelma kuin ulkopoliittinen ongelma, ehkä asiaa ei kannata vatvoa sen pitempään ... """
Olipa kryptinen juttu. Voisitko suomentaa tuon raikkaan ajatuksenkulkusi? - Roope
Se on joku, joka kantaa kaunaa jostakin kommentista, minkä olen esittänyt ....
Jaa? Kannattaisiko sinun rekisteröidä nimimerkkisi? kysyy Roope
Lueskelen harvakseltaan, mutta kyllä noiden otsikoiden vilkaisu usein saa "vaihtamaan kanavaa". Joskus tulee jotakin, mihin tekee mielikin vähän tarttua.
Samma här. Kaino toiveeni on, että ihmiset käyttäisivät vakionimimerkkejä, koska otsikosta ei aina voi päätellä aihetta. Tartun herkemmin ketjuun, jonka aloittajan tiedän olevan asiallinen tyyppi. - Roope
Tuli muutakin mieleen. Henkilökohtaiset nimittelyt ajavat koulutetut ja vakavamieliset harrastajat pois palstoilta. Toinen ongelma on propagandaväki, joka kertoo vain omia kantojaan tukevista asioista ja jättää kaiken päinvastaisen osoittamatta. Toisinkin voisi olla. Mietitäänpä kansainvälisiä sivuja, kuten j-aircraft.com. Vuonna 2001 everstiluutnantti Lane (amerikkalainen) kyseli parin laivan perään. Japanilainen harrastaja vastasi. Projekti päättyi sukellusvene USS Grunionin nostoon Aleuteilta, ja samalla veneen päällikön lapset saivat viimeinkin tiedon isästään, joka oli kadonnut vuonna 1942. Kyllä fiksu väki voisi viedä leikin varjolla asioita eteenpäinkin.
Bybi kirjoitti: "Henkilökohtaiset nimittelyt ajavat koulutetut ja vakavamieliset harrastajat pois palstoilta." Pitäisikö nyt pettyä, koska tässä ketjussa ei vielä ole sorruttu henkilökohtaiseen nimittelyyn? Roope
Eipä minullakaan ole ollut vaikeuksia. Mutta aika hurjalta näyttää nytkin tuolla viestilistan kärjessä.
että maailman pahuus ei johdu niistä pahantekijöistä itsestään, vaan niistä sivustakatsojista, jotka eivät tee asialle yhtään mitään. Olen itsekin huomannut, että palstan henki on mennyt enemmän tuonne ad hominemin puolelle, mutta toisaalta sitä se oikeastaan aina ollutkin. Ehkä viimeisinä kuukausina aiheet ovat pyörineet enemmän holocaustissa ja muissa ko. aiheissa, jotka vetävät nimittelyjä puoleensa. Tämä heijastelee sitten muihin ketjuihin suorassa suhteessa. Nimittelyt todellakin ajavat koulutetut ja vakavamieliset harrastajat pois palstalta, ja tämä on suuri tappio. Tosin siihenhän nimittelijät pyrkivätkin, joten hehän tässä voittavat. Joten siitä vain mars puuttumaan keskusteluihin. Aina voi näet ilmaista nimittelijöille oman kantansa nimittelystä. Tämä jos mikä on heille arvovaltatappio.
Natsi!
...tuleekin enää osallistuttua keskusteluihin. Täytyypä myöntää. Toisinaan on kuitenkin tälläkin palstalla varsin asiallisiakin ketjuja ja mukaviakin keskusteluja käyty vuosien varrella. Kiitokset kaikille keskustelukumppaneille vuosien varrella... Mutta muutama kommentti kuitenkin: "Johtuuko tämä globaalista lamasta vai palstan tasosta? Vai mistä?" -Tuskin ainakaan globaalista lamasta. Palstan tasokinhan on vain se minkälainen on sinne kirjoittavien taso. Ainahan voi niitä avauksia tehdä ja ainakin omalta osaltaan yrittää pitää keskustelua asiallisella tasolla. Yksi mikä voi ärsyttää on tuo jatkuva holospämmääminen. Kaikkien hermot eivät näytä kestävän tuota. Itselleni ei tuokaan kuitenkaan ole muodostunut minkäänlaiseksi ongelmaksi - en edes nykyään viitsi availla näitä holoketjuja lainkaan. "Yllätyin, koska ihmisten kiinnostus historiaa kohtaan käsittääkseni on kasvusuunnassa. Voisin myös kuvitella, että laman vuoksi ihmiset viettävät enemmän aikaa netissä." -Luulisin että tämä historia aihepiirinä on kuitenkin aika marginaalinen osa-alue. Tuskin tälläkään palstalla kovinkaan montaa eri henkilöä näiden lukuisten nimimerkkien takana kirjoittelee? Mutta siis palstahan on vain sen näköinen kuin sinne kirjoittavat ihmiset kulloinkin ovat. Nyt tämä näyttää sitten olevan tämän näköinen. Abdullahi...göran svensson kuittaa...
Täällä keskustellaan vain sodasta vaikka historiaa on muutakin.
Totta. Sitä paitsi on muitakin sotia kuin 2. maailmansota. Intohimoja näyttävät herättävän etenkin Mannerheim, Stalin ja Hitler. Se on puuduttavaa. Turha niistä ketjuista on jotain uutta ja tuoretta etsiä. - Roope
Holokaustispämmärin ja Muslimivihaajan lisäksi täällä pyörii muutama tosi rasittava tyyppi, joilla ei ole muuta todellista sanottavaa kuin äärioikeistolaisittain vääristyneet mielipiteensä ja eri mieltä olevien haukkuminen kommunisteiksi. Ei täällä ihan oikeasti jaksa enää edes yrittää kunnollista keskustelua historiasta.
nimim. Vandaali. Vaikeaa kuvitella suurempaa pahuutta, kuin mitä tuo jalksasilsa suoltaa mädäntyneistä "aivoistaan".
"Yllätyin, koska ihmisten kiinnostus historiaa kohtaan käsittääkseni on kasvusuunnassa. Voisin myös kuvitella, että laman vuoksi ihmiset viettävät enemmän aikaa netissä." Älkää vaatiko liikaa. Jos Helsingin yliopiston dosentti ei ymmärrä Suomen tai Baltian maiden historiaa, vaan pitää neuvostopropagandaa totuutena, niin ei "opetuslastenkaan" kirjoitukset voi kovin tasokkaita olla.