Siinäpä hyvä kysymys pohdittavaksi. Jokainen saa ihan omin sanoin kertoa näkemyksensä, ja perustella myöskin raamatulla halutessaan. En laita mitään omia ajatuksiani tähän asian tiimoilta, vaan jätän sen kokonaan avoimeksi keskustelulle. Olisi mukava saada paljon mielipiteitä asian tiimoilta!
Hyvää päivän jatkoa kaikille:
Sirkka-Iita:)
Hyvää päivän jatkoa kaikille:
Sirkka-Iita:)
Vastaukset 57
Vanhimmat
KADOTUS, mitä se on?
Jeesuksen opetukset sen paljastavat!
Ihminen voi joko tallettaa rikkautta taivaaseen tahi kadottaa sitä.
Me olemme kukin täällä niinkuin nuo tuhlaajapoikavertauksen pojat.
Tuhlaajapoikakin palasi, mutta ei saanut takaisin sitä omaa osaansa, minkä menetti, mutta Isäänsä hän ei voinut menettää.
Niin, koska suurin kaikista on RAKKAUS!
Hyvä perustelu!
Se on Jumalan luomistyön saattaminen loppuun.
Sitä on pahan viimeinen paikka, hauta kansankielelle käännetty.
Kuin krematorion tuli, tuhka.
Kun kaikki on puhdistettu, luodaan Uusi taivas ja maa. Kaikki entinen on mennyt, rakkauden täysi mitta saa lopullisen luomispäätöksen, jossa Kristus hallistee, kyyneleet on pois, muistotkin on pois siitä pahasta.
Eli luomakunta on u.u.s.i... ja elämänpuu antaa terveyden, sekä ikuisuuden siinä puutarhassa.
2. Tess. 1:9
Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
RE:KADOTUS, mitä se on?
Sirkka-Iita 17.4.2009 klo 10.30
-sorry, mutta oli helpointa tapa tämä copy. Hyvää jatkoa myös sinulle toivottelee Jh.
Kadotus
(kreik. apoleia, olethros) tarkoittaa Raamatussa iankaikkista k:ta, «Matt. 7:13»; «Joh. 17:12»; I «Room. 9:22»; «Fil. 1:28»; «Fil. 3:19»; «2. Tess. 1:9»; «1. Tim. 6:9»; «Ilm. 17:8», «Ilm. 17:11». Raamattu opettaa, että ne ihmiset, jotka viimeisellä tuomiolla tuomitaan, joutuvat iankaikkiseen k:een, «Matt. 25:41», «Matt. 25:46»; «Joh. 3:36»; «2. Tess. 1:9» jne. Paljon emme tiedä, mitä kaikkea tämä k. sisältää. Se merkitsee ikuista eroa Jumalasta. Jeesus sanoo tuomituille: "Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä", «Matt. 25:41». Raamatussa puhutaan myös tulijärvestä, «Ilm. 21:8»; «Ilm. 20:10», «Ilm. 20:14» jne. Iankaikkinen k. on seurauksena ihmisen vapaan tahdon väärinkäytöstä. Jumala on antanut ihmiselle mahdollisuuden tehdä valinnan, jolla on ikuinen pätevyys. Hän voi valita iankaikkisen elämän tai iankaikkisen k:n. On aivan aiheettomasti esitetty sellaisia väitteitä, että muka oppi iankaikkisesta kadotuksesta on ristiriidassa opin kanssa, joka sanoo, että Jumala on rakkaus, koskapa edellinen merkitsisi sitä, ettei Jumalan viha koskaan lakkaa, «Joh. 3:36» jne. Mutta tässä on ilmeinen väärinkäsitys, silla Jumalan vanhurskas viha kohdistuu syntiin. Ei ole kysymys kostonhalusta, vaan Jumalan pyhän rakkauden syntiin kohdistuvasta vastavaikutuksesta (reaktiosta).
Helvetti
(hepr. ^seol), on tuskan paikka. Sen kreikkalainen nimitys Gehenna on muodostunut heprean sanasta Ge-Hinnom, joka tarkoitti Hinnomin laaksoa Jerusalemin eteläpuolella, missä lapsia poltettiin uhreiksi Moolokille, «2. Aik. 28:3»; «2. Aik. 33:6». Tämä kauhea synti, sen Joosian toimittama alttarien häpäisy ja ehkä myös siellä alituisesti palavat suurkaupungin jätteitten hävitystulet saivat sen muodostumaan kansan käsityksessä synnin ja ahdistuksen paikaksi, joten sen nimi tuli vertauskuvallisesti käytäntöön puhuttaessa ikuisen rangaistuksen paikasta h:stä, «Matt. 18:8», «Matt. 18:9»; «Mark. 9:43». Siellä nähdyistä näyistä muodostettiin kuvia kadotettujen kohtalosta, «Matt. 5:22»; «Matt. 13:42»; «Mark. 9:48». Sana esiintyy myös «Matt. 5:29» s.; «Matt. 10:28»; «Matt. 18:9»; «Matt. 23:15», «Matt. 23:33»; «Luuk. 12:5»; «Jaak. 3:6». Sanat 'syöksi heidät pimeyteen, syvyyden kuiluihin', «2. Piet. 2:4», kuuluvat alkukielen mukaan 'syöksi Tartarukseen'. Roomalaisten Tartarus, joka on tuttu myös kreikkalaisille, on tuskan paikka, sijaiten yhtä paljon alempana Haadesta, Tuonelaa, kuin Haades sijaitsee alempana taivasta. Vaikka käsitteitten muodostuminen onkin kulkenut eri teitä, ovat kumpikin vieneet samaan tulokseen, sillä Gehenna on aivan samalla tavoin kuin Tartarus kadotettujen rangaistuspaikka. Mutta jumalattomat eivät joudu h:iin heti kuoltuaan, vaan heidän paikkansa on tuonelassa tuomiota odottamassa (vrt. ). Noustuaan suuren valkoisen istuimen eteen viimeiselle tuomiolle nämä tuomittuina joutuvat tulijärveen eli h:iin, «Ilm. 20:13-14».
Ks. .
Olet puhumassa eri asiasta kuin Raamattu.
Raamattu puhuu synnin hävittämisetä eikä ihmisen hävittämisestä.
Kukin ihminen on itsensä "pankkitili" ja tilin kate on sitä mikä voidaan hävittää.
Pelastus on pankkitilin avaaminen.
Eihän tuhlaajapoikakaan itseään kadottanut, sillä eihän hän itse ollut se aarre jota voi tallettaa .
19. Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi. Matt.6-19 ->
1.Korinttolaiskirje:
9:10 Eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.
Kuka sitten kyntää osansa saamisen toivossa? eikö juuri se joka uskoo?
Eivät murhamiehet , varkaat, huorintekijät tee tekojaan uskossa! Heidän tekonsa on tehty epäuskossa. Epäusko tekojen kautta vie ihmisen taivaallisesti ajatellen perikatoon joka on kadotusta verrattuna siihen, mikä oli uskossa ollen mahdollista.
Etkö ole koskaan ihmetellyt, miksi oppisi vie sinut ymmälle ja älylliseen umpikujaan?
tapahtui Nooan aikana?
RE:Ei ole noin!
meren syvyyteen 17.4.2009 klo 11.19
-ei umpikujaa, van selvääkin selvempi juttu.
Jos vielä kärsisi mainita, että monet ovat päässeet Jeesuksen kanssa vilkaisemankin helvettiin ja myöskin taivaaseen. Tunnenkin pari.
Niin usein kuin on luettavissa, ==>> 89:33 niin minä rankaisen vitsalla heidän rikoksensa ja heidän pahat tekonsa vitsauksilla;
Jos rikokset ovat rankaisun kohde, ja rangaistus sitä mikä kerrotaan, emme voi olla kanssasi yhtä mieltä.
Jos teot ovat rangaistut vitsauksilla, mikä rangaistus on tulossa etukäteen kertomatta?
Jos suurin Mooseksen lain ankarin rangaistus oli kuolemaan tuomio, miten siihen tulisi ikuisuuslisää ilman säädöstä?
Kuolemantuomiossahan ihminen on itse oman rikoksensa sovitusuhrina.
Etkö usko ikuiseen elämään?
kyllä pahoilainen huolen. Hän onkin oikea näkyjen ja ilmestysten mestari saattaessaan ihmisen epäilemään Jumalan rakkautta. Ei kannata lähteä jokaisen hurmosnäyn perään, ne ovat todella kuvottavia ja vaarallisia henkistä terveyttä ja hyvinvointia ajatellen.
Uskon että Jumalan rakkaus voittaa lopuksi ja peittää kaikkien syntienpaljouden. Jokainen katuva saa kaikki syntinsä anteeksi, ja se on varmaa ettei Jumala jätä ketään kylmäksi tai tiedottomaksi siitä.
Vaikka he puhuvat helvetistä, niin uskoisin olevan kyse Tuonelasta, josta Jeesus käytti myös nimitystä "Aabrahamin helma". Nähdäkseni helvetti avataan vasta sitten kun sinne väärä profeetta ja antikristus heitetään. Tosin, kuten Raamatun profeetoillekin, onhan niille voitu näyttää edeltäkäsin, aivan hyvin voitu. Mutta kun he eivät ole siellä nähneet petoa eikä väärää profeettaa, niin todellakin vasta Tuonelasta lienee kyse. Kuumat paikat on sielläkin jumalattomalla. Antoihan Jeesus ymmärtää, että ... Luuk. 16:24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48] Lopulliseen helvetin tulijärveen menee peto ja väärä profeetta ensimmäisinä. Ilm 19:20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. [Ilm. 13:13 | Jes. 30:33; Dan. 7:11] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Eikä kukaan haudasta tule ulos. Luuthan siellä vaan on. Vertauskuvia immeisille lapsen mielisille!
RE:KADOTUS, mitä se on?
Sirkka-Iita 17.4.2009 klo 10.30
-sorry, jäi äskeisesti copystä tekija pois; Aapeli Saarisalo, Raamatunsanakommentaari.
päätellä mitä se on:
Ps. 68:2
(68:3) Sinä hajotat heidät, niinkuin savu hajoaa; niinkuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
Ps. 37:34
Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.
21 Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle;
22 mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois.
Sef. 1:3
Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, viettelykset ja jumalattomat. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Ps. 37:10
Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
Eli kadotus tarkoittaa totaalista jumalattomien loppua. Mitään piinaa ei ole olemassa.
>>>Sef. 1:3
Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, viettelykset ja jumalattomat. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Ps. 37:10
Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
Eli kadotus tarkoittaa totaalista jumalattomien loppua. Mitään piinaa ei ole olemassa.
RE:Tästä voi hirvas 17.4.2009 klo 11.37 -tuo on nyt sitä jehovalaisten harhaa, Vanhan Testamentin kuvakieltä väärinymmärrettynä. Jumala on Rakkaus, se on totta, mutta Hänessä on myöskin ankaruus, älä unohda sitä. Ei Rakkaus tee tarpeettomaksi tuomiota. Rakkautta on se, että tuomioista voidaan varoittaa ja ohjata oikealle tielle.
Siinä puhuttiin jumalattomien aj jopa kaikkien ihmisten hävittämisestä Maan päältä. Minun käsittääkseni eivät nuo paikat ota kantaa kadotukseen, tosin jossain määrin kadotustuomioon. Paikkakysymys jää siinä kokonaan käsittelemättä. En lukemattomia (todella: lukematta olevia) sanan kohtia siitä PAIKASTA. Sinänsä hyvä varoitus jumalattomuudesta kylläkin. Tässä olisi luotettavan profeetan sana siitä paikasta. Toinen paikka on täynnä elämää ja toinen on täynnä kauhuja. Eikä varmaankaan mitään kauhuleffoja vain. Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
usko Jeesusta, niin silloin se saattaa tuntua vaaralliselta.
lainausta > Ei Rakkaus tee tarpeettomaksi tuomiota. Rakkautta on se, että tuomioista voidaan varoittaa ja ohjata oikealle tielle. =========== Jos pysytään laissa ja sen säädöksissä, niin säädökset sanoivat jo, miten rikkomus on saava rangaistuksen. Ethän voi pitäytyä sellaisiin rangaistuksiin joihin ei lakikaan yllä! Sanoohan Paavalikin näin :1.Timoteuksen kirje: 1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään Mutta sinä puhutkin sellaisesta seuraamuksesta joka ei täytä lainmukaisuutta! Vai teetkö Jumalan Sanan valehtelijaksi?
>>21 Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle; 22 mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois.
### Jumalattomat Kirjoittanut: hävitetään! 17.4.2009 klo 18.27 >>21 Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle; 22 mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois.
Jehovalaisten ja adventistien ja mormonien ja vapaamuurareiden oppi, että ihminen eläisi ikuisesti maan päällä, ei saa tukea Raamatusta. Kyllä uskovaisten koti on taivaassa. Lopussa täällä maassa on kylläkin se rauhanaika, jonka aikana saatana on sidottu, niin ettei ole kiusaajaa paitsi mitä oma liha houkuttelee syntiin. Kun jumalattomat hävitetään maasta, se tarkoittaa nimenomaan tuon 1000 vuoden rauhanaikaa. Silloin eletään niinkuin piti jo alussa elää, Edenissä.
ei puhukaan totta? Ilm. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
... ei puhukaan totta? Ilm. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; Totta tuo on, en ainakaan minä sitä oel kiistämässä. Sinulla ja alexilla on kummallinen tyyli asettaa sanan selittäjä Sana toisiaan vastaan, kun ei olla ihan samaa mieltä kanssanne. Jumalahan on meidän kanssamme ja meissä asuu. Noutaa omansa kotiin. Sitten on antikristuksen aika ja sitten tulemme Herran kanssa tänne alas hallitsemaan (Sak. 14. luku Herran päivä ja Apt 1:11-12, Jes 66. ym ym). Ilm. 21:3 ei tarkoita sitä rauhanaikaa. Se on jo Ilm. 20. luvussa. Siitähän, rauhanajasta, puhuu kaikki profeetat. Esim. että lapsi leikkii kyynkololla ja leijona syö yhdessä lampaan kanssa. Ja meikat taotaan auroiksi. Se ei edes voisi tapahtua ennen kuin saatana sidotaan, ettei viekoittele. Liha ei ylly kun ei ole kiusaaja työssään. Itse sanoit jossain viestissäsi, että kaikki on spekulaatiota, kun sattui kirjoittaja olemaan toista mieltä kuin sinä. Mutta se nyt on varmaa, että adventistit, jehovalaiset, mormonit ja vapaamuurarit harhauttavat siinä, kun tässä katoavassa maailmankaikkeudessa muka se iäisyys vietetään. Uusi Testamentti sanoo, että alkuaineet kuumuudesta sulavat. Siinä menee se ikuisuustoive. Mutta kyllä 1000 vuoden rauhanajassa saadaan esimakua uusista maista ja uusista taivaista. Meidän näkökulmasta katsottuna on makuasia, puhutaanko maasta vai taivaasta, sillä taivaallista ja tuonpuoleista se kaikki on. Ilm. 21:3 on yhdistettävä kokonaisuuteensa, vähintäänkin jakeet 1-4, jotta selviää, ettei ikuisuutta vietetä tässä "tulelle talletetussa" maassa. Uusi taivas ja uusi maa 1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. [Jes. 65:17, 66:22; 2. Piet. 3:13] 2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. [Jes. 52:1; Gal. 4:26; Hepr. 12:22; Ilm. 3:12 | 2. Kor. 11:2; Ilm. 19:7] 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, [3. Moos. 26:11,12; Hes. 37:27; Sak. 2:14; Joh. 1:14; Ilm. 7:15] 4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." [Jes. 25:8; Ilm. 7:17] Spekulaatiota kyllä kaikki, mutta jae 2 osoittaisi, ettei tänne mitään uutta Jerusalemia laskeutuisi, vaan sinne uuteen ja ikuiseen maahan. Kun kiistämätön tosiasia on sekin, että Herra saapuu Öljymäelle (Sak. 14:2-5) ja aivan varmasti kävelee temppeliin kultaisen portin kautta, niin minä oletan, että tämä kaikki on esimakua tulevasta -- taivaallisesta maasta. "Uusi on sijaan tullut". Tosin jotkut selittävät että on kyse maan uudestisyntymisestä, mutta asia ei sinänsä siitä miksikään muutu. Uusi luomus on uusi luomus. On huomattava, ettei rauhanaika ole täysin pyhää, taivaallista. Tässä on irtojakeita ja kannattaa lukea koko luvut. Ei tämä todista täydellisistä olosuhteista eli ei voi olla kyse jostain uudesta taivaallisesta maasta vielä. Ilm. 21. puhuu eri asiasta, myöhemmästä. Jes. 65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen Room. 8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. 22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; Pointtini on se, että on 1000 vuoden rauhanaika ja tulee senjälkeen uudet taivaat ja uusi maa.
Kun yksi tuli uskoon niin jumalatoin hävitettiin. Viimeisellä tuomiolla ovat kaikki jo uskovia;viimeistään.
>>Nyt tuli ongelma jos pysytään siinä 17.4.2009 klo 17.00
Kerro sinä, mitkä ovat ne lainkohdat joita rikotaan? Mooseksen laissa oli käskyjen rikkomisesta suurin rangaistus kuolema, joka kohtaa meitä kaikkia. Missä on kerrottu muista laeista,rikkomisista tahi rangaistuksista. Olen lukenut Raamatun yli 20 kertaa, enkä ole tuollaisia lakeja löytänyt, joista rangaistaisiin kuten ehdotat!
kaikenlaisia ihmisten tekemiä pohtimisia, järkeilyjä ja tulkintoja täysin turhina, koska ne eivät sinällään ole totuutta. Ne ovat arvuutteluja. Sen takia maailma on pullollaan lahkoja ja liikkeitä, jotka uskovat omiin tulkintoihinsa. Niiden varaan on perustettu uskonliikkeitä ja yhdyskuntia, jotka kiistelevät keskenään. Ei Raamatun ennustuksia tarvitse tulkita millään tavalla, ne toteutuvat aikanaan juuri niin kuin Jumala on ne suunnitellut.
Muusta painomusteesta Raamattu erottuu tosiaan siinä, että vain sitä voidaan pitää totuutena. Mutta pakkohan meidän on kuitenkin ottaa koko Raamattu huomioon mitään poisjättämättä, jotta saamme totuudenmukaisen kuvan siitä. Raamattu selittää itse itseään aivan riittävästi, niin ettei apukikrjoja välttämättä tarvita. Mutta jos tuijotamme vain yhteen kohtaan jonkin asian kohdalla, mielipiteen muodostamisen yhteydessä, niin pieleen menee ja pahasti. Sitten emme kykene samaan hengenvetoon selittämään jotain toista kohtaa.
esimerkiksi minun käsityksessä on sellaista, jonka voisit osoittaa syntyneen vain jonkun tietyn raamatunkohdan perusteella.
Joka otti onkeensa Benkun perustelut Luuk 16 luvussa! Kerroin selkeästi, että vertaukset annettiin sitä varten, että niiden avulla oksastettaisiin pois, ne, jotka eivät ota vastaan rakkautta totuteen!! " Elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja, ei auta vaikaa " JOKU" kuolleistakin nousisi ylös! Olen oikeasti iloinen, että hirvas on ns. " valaistunut " ja lamppu on syttynyt käsittämään, että. " Ja Jeesus lähti Mooseksesta ja profeetoista, ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu" Luuk 24: 27 Juuri näitä asioita tarkoitin,..kuinka kaunista onkaan lukea selkeää tekstiä, ja nähdä miehen oppineen siitä mitä Jeesus alunperin vertauksillaan tarkoitti!
"Tästä voi päätellä mitä se on", otsikoit ja laitoit muutaman sanankohdan siitä, että jumalattomat hävitetään maasta. Tuo ei todista mitään siitä, että kadotustuomio on olemattomaksi haihtumista. Loppulauseesi masata hävittämisen sanankohtiin: "Eli kadotus tarkoittaa totaalista jumalattomien loppua. Mitään piinaa ei ole olemassa." Mutta ei se ole kadotustuomio, kun jumalaton nukkuu pois Maan päältä. Toisen viestisi otsikossa viittaat "No mitä tapahtui Nooan aikaan?" Ja tämäkin muka todistaa, että jumalattomat haihtuvat tuuleen. Mutta Uusi Testamentti muistuttaa, että niillä oli kuulevat korvat yhäti: 1. Piet. 3. 19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. En löydä sitä, mutta olin näkevinäni ja siihen luulin vastanneeni, viestisi, jossa 5 Jeesuksen jaetta laitoit ja sitten totesit, että jumalattomat yksinkertaisesti hävitetään olemattomiksi. Esimerkiksi IDENEB pystyy kirjoittamaan Jumalan rakkauden lisäksi Jumalan vihasta syntiä kohtaan ilman helvetti-kohtia. Niinpä ei ole paljon merkitystä sillä, että helvettikohdat poistettaisiin. IDENEB: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043360973
Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Voimme vaikuttaa siihen, kumpaa kohti kuljemme: Dan 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat. 2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Suuren ahdistuksen jälkeen - sen, minkä Jeesus sanoi kohtaavan erityisesti israelilaisia - senjälkeen on lähellä lopullinen tuomio. Jotka vanhurskauteen saattavat, ne loistavat kuin tähdet, iankaikkisuudessa. Joten kannattaa puhdasta uskonvanhurskauden evankeliumia saarnata. Ja tietysti kannattaa siunata Israelia, joka kohtaa sen suuren ahdistuksen. Jeesus puhuu näistä asioista paljon Matt 24. luvussa.
Jumalan silmistä katoaminen kirjoitusmielessäsi on harhaa, //iankaikkiseen kauhistukseen// ko. käännöstulkinta . Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi? Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet. Vasta kun Jumala hävitää ja tappaa, silloin on kadottu Jumalan silmistä. Mitään ei ole, missä Jumalaa ei ole, turhaa on muuta väittääkään. Kaikki on luotu luomakunnassa HÄNESTÄ ja HÄNEEN. Sen tähden syntikin meidän ajassa lyö Häntä vasten kasvojaan, koska minkä me teemme lähimmäiselle, sen me teemme Kristusta kohti. Ainut Uuden luominen ja vanhan hävittäminen vie Jumalan silmistä katoavaisen iankaikkisesti, mutta ei elämään iankaikkisesti kadotuksessa, silloinhan mitää ei ole hävitetty eikä kadotettu.
" Jumala on kaikkialla oleva. Kirjoittanut: Jumalan silmät. 17.4.2009 klo 18.45 Jumalan silmistä katoaminen kirjoitusmielessäsi on harhaa, //iankaikkiseen kauhistukseen// ko. käännöstulkinta . " Enpä ole koskaan vielä kuullut tuollaista väitettä. Mikä olisi mieleisesi sana "ikuisen kauhun" tilalle? Ikuinen riemuvuosiko? Jeesus sanoi: väisty taakseni saatana. Joten Jumalan selän taakse voi joutua. Mooseskaan ei kestänyt nähdä Jumalan kasvoja, vain selkä kohti hän voi hetken olla Jumalan läheisyydessä.
### Jumala on kaikkialla oleva. Kirjoittanut: Jumalan silmät. 17.4.2009 klo 18.45 Jumalan silmistä katoaminen kirjoitusmielessäsi on harhaa, //iankaikkiseen kauhistukseen// ko. käännöstulkinta . Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta,### Kadotus on juuri sitä varten valmistettu, että ei jumalattoman tarvitse Jumalan silmäin edessä olla. Vaan ikäänkuin selän takana. Sehän paikka on jo valmistettu perkeleelle, "helvetiksi" sitä kutsuu alex-kasi. Väärä profeetta ja antikristus joutuvat sinne ensin ja sitten vasta saatana enkeleineen ja saatanan haltuun itsensä uskoneet ihmiset. Ilm 19:20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. [Ilm. 13:13 | Jes. 30:33; Dan. 7:11] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Jso joku väittää että nuo jakeet eivät kuulu Raamattuun, niin hänellä on vakava velvollisuus osoittaa, kuka ja milloin ne lisäsi. Ja ettei niitä ole alusta asti ollut Herran Sanassa. Minä en käyttäisi helvetti-sanaa, vaikka Raamattu ja alex-kasi käyttääkin. Kadotus-sana on mielestäni parempi, sillä siellä kadotaan Jumalan läsnäolosta, jäädään ulkopuolelle. Yhteys poikki kuin betonibunkkerissa yhteys ulkomaailmaan on poikki. Tässä ja nyt vielä voidaan tulla löydetyksi! Luuk. 15:24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla. [Ef. 2:1] Nöyrin palvelijanne Antti
Noo, saahan sitä pitää jumalaansa kidutusjumalana sydämensäpohjasta, tosin minä sitä en tee, enkä paljon käännöstulkinnallekaan tilaa anna, joutuisi sitten kieltämään tuon Jumalan paratiisiväittämän. Siinä alkas Aadamin kadotetulla sukupolvella ikuinen elämä, vaikka sitä ei Jumala luvannut. Laittoipa kerubin vartioimaan elämänpuulle johtavan tien polulle, ettei onnistuisi. Mutta jos se Eskatologista tuntuu, että Jumala epäonnistu tehtävässään, elämänpuun hedelmä, ikuisenelämän lähteeksi onnistu Aadamin jollain jälkeläiselle nautintaan, niin mikäs siinä. Pitää sitten myös todistaakin se, että missä vaiheessa tämä surkea epäonnistumisen h-hetki tapahtui. Iankaikkista elämää, jota armolahjaksi kutsutaan, se on Jeesuksen täytetyn työn tulos ja ajassa sen elämänpuun lähde on meillä ehtoolisen muistoateria. Jumalaton/epäuskoinen/kääntymätön syö / juo sen tuomiokseen jos ottaa ja uskomaton ei näinollen saa iankaikkista elämää. Jopa elämänpuu perillä on siellä paremmalla puolella ja hmm... teidän ajatuksen helvetinpuolen kidutuspuolelta mato ei mene syömään niitä hedelmiä, ja toisaalta kuolleilla jäsenillä, sekä raadoilla liikkuminen on hieman vaivalloista ilman elämää, eli eiköhän ne jouda poltettavaksi Jumalan suunnitelman mukaisesti.
Eskatologi Enhä minä tuota hokemaa uutena ja outona pitänyt, tuota että Jumala on rakkaus ja siksi hän ei voisi rangaista ankarasti. Vaan tämmöisen väitteen kuulin ensikertaa, sinulta: "Jumalan silmistä katoaminen kirjoitusmielessäsi on harhaa, //iankaikkiseen kauhistukseen// ko. käännöstulkinta ." Kristityt ovat aina opettaneet, että uskosta osaton on erossa Jumalasta ja että kadotus on lopullinen ero Jumalasta. Jos "iankaikkinen kauhistus" on mielestäsi väärä käännös, niin miten sitten kuuluu se oikea sanapari? Mikä iankaikkisen tilalle ja mikä kauhistuksen?
## Jumalan silmistä katoaminen kirjoitusmielessäsi on harhaa, //iankaikkiseen kauhistukseen// ko. käännöstulkinta . "" Kyllä Herra käännöksistään vstaa. MuttaSuuresta Taistelusta hän ei ota mitään vastuuta. Olette saaneet vapaasti lisätä siihen vuodesta 2005 lähtien tämänkin: "He suorittavat ihmeparannuksia" (s. 394), siis saatanan voimalla muka ja selitätte tällä kohdalla, että surakunnissa tapahtuvat terveeksi tekemiset ovat saatanasta eikä Herrasta. Ja poistaa tämän: "Täydelliset Kristuksessa" SUURI TAISTELU 1967 JA SUURI TAISTELU 2005 Jos sulla on mahdollsiuus verrata vanhaa ja uutta Suurta Taistelua, voit havaita, että uduesta on poistettu se ainoa helmi - se kun oli täysin sopimaton kolmiportaisen sovitusopin kanssa. Oli sivulla 604, mutta "loistaa" poissaolollaan uusimman version sivuilla 388-416. (Golgatalla alkoi, nyt TT-opoin vaihe ja sitten lopuksi saatana eli Asasel muka kantaa syntimme). Tätä ei adventismi enää julista: "TÄYDELLISET KRISTUKSESSA Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen. Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä liittymään häneen, yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa, tietämättömyytemme hänen viisauteensa ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa. "
Jos kauhistus muuttuu ikuiseksi piinaksi, silloin ollaan harhassa.
Suuret taistelut kirjana mistä mainitset on minulle hebreaa, koska kumpaakan en ole lukenut, enkä aio lukeakaan. Mutta nyt puhun Sanasta ja senkin luen käännöksinä, mitä käsissäni on. Se kuinka vastuu astuu käännöksiin, luen Kristuksen täytetyn työn suhteen ikuisen elämän armolahjalähteeksi, joka nyt otetaan vastaan. Luomistyön päätökseen saattamisessa jonka Jumala saattaa täydelliseksi, kuten luomistyö tulee Uudessa olemaan, siellä ei siinäluomakunnassa vajaamittaisuutta tule olemaan edes peräkammarissa. Kaikki entinen on mennyt, uusi on sijaan tullut, että jätän tuon taistelukirjasi pois lukulähteistäni.
///Piinaoppi on harhaa.. 18.4.2009 klo 20.05 Jos kauhistus muuttuu ikuiseksi piinaksi, silloin ollaan harhassa.\\\ Tässäkin vastausviestissäni eräälle, joka väitti miun saarnaavan helvettiä, osoitin etten tarvitse "helvetti"-sanankohtia. Vai löytyykö .. ei ei. Mieluusti väistän jokaisen jakeen, jossa mainitaan "helvetti", koska se sana tuottaa tuskaa jo tässä ajassa. Kummeksun alex-kasia, joka alati piinaa lukijoita helvetti-sanalla. Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa? Hui kauheeta ... Dan. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä! Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ... Joh. 12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. Joh. 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme? Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. "Huomaatte" ... aikanaan. Ilm. 14:10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti. On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja ikuisesti". Psalmi 139. 23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni. 24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle. Ilm. 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Ei se totta vie Jumala ole, se kiduttaja. Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Oikea kristitty ei tule palstalle kertomaan ettei saa tuomita Suurta Taistelua, vaan tyrmää Suuren Taistelun epäraamatullisena. Kun on nähnyt täällä selvityksiä sen pettävästä sisällöstä. Vaarallista luettavaa se.
No, seli seli sitten puoleltasi, kun mennään paratiisiin ja Jumalan ehdollistamaan tapahtumaan. Ettei ottaisi elämänpuusta, syö ja eläisi ikuisesti. Niin Jumala ajoi ihmisen pois paratiisissa. Eli seli seli nyt, Idenepille. Se on turhaa seli, seliä, jos sanoo, että helvetti, ei se ole elämää.... siis ikuisesti kidutettuna. Mitä tarkoitaa Jumalan aivoituksissa se, ettei Hän ensinnäkään hyväksynyt syntisen elämää syntisenä ikuisesti, ilman sitä, että syntinen haluaa muutosta, haluaa, että Jumalan tahto pääsisi sydämen maaperään, jossa se ikuinen elämä armolahjana annetaan. Mielestäni, kun puhutaan pelosta, kristitty näistä käännöksistä etsii pahalle niin kovaa rangaistusta, kuin omalle lihalle se tuntuisi hyvälle, että sillä saataisiin kääntyminen aikaiseksi. Suojaudutaan omaa pelkoa helvettiopetuksen taakse. Ei uskota, että Jumalan aivoituksissa Jumalalla on jo luomistyön päättämiseen saattamiseksi työkalu, eli Hän tappaa. Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava. Toinen kuolema. Se on ikuinen. Kyllä meidän on voitava puhua kansankielellä nimeten asiat, miten maallikko asiat ymmärtää. Helvetti, se ymmärretään täällä jo nyt suurena vaikeutena, se on savvoo.. jonka savolaanen ymmärtää. Se on asian ydin, jota sitten hempeemmillä väreillä sanotaan vihasta,... kauhusta,.. jne. Mutta ydin, sitä niin paljon viljellään, eli kiduttava kadotus. Iankaikkisesta iankaikkiseen ja sen puhujat, on räväytettävä esirippu niin auki, että sen opin paljastus tulee täyteen mittaansa. Tästä esiripusta, helluntaiherätyksessä on ollut näytelmiä, helvetistä ikuisestä näytelmästä, ihmisen osasta, siitä palkasta, että hänen on täytynyt syntyä syntiseen aikaan. Ehkä sanasi on ollut Jumalasta niin epäluotettava, ettei se ole kääntymystä saanut aikaiseksi, tekosi eivät ole vakuuttaneet häntä ja sinun jumalasi palkistee tämän ikuisella helvetin tuskalla. Eli vuorosanat seli, seli on rakas ystäväni nyt sinulla. Voinhan noukkia paikkoja sun toisia monelle muullekin asialle, mutta pitäisi noukkia se kokonaisen punaisen langan sisältö, raamatun alkulehdistä sen loppuun ja miettiä myös se, että meillä kaikilla on käsissämme käännös, enkä usko, että sen puhtaus on niin absolutista, että kaikki on piirretty häikäisevän kirkkaasti jokaisessa sanassa siihen. Jo nyt monen vertaavan muun kohdan suhteen toinen asia tökkii toista, mutta kokonaisuutta tarkastellen asioihin löytyy sisältö. Pelastus, se on yksiselitteinen, se on Jumalan työ. Se on Kristuksessa Vapahtajassa ja lahjaa. Mutta lahjakin maksaa, se on ristin ottamista, eli joka ei seuraa Minua (Jeesus), ei ole sovelias. Eli tässäkin armon käsittely, täytyy tapahtua punaisena lankana, vaikka armoon sukelletaan. Armossa on oltava Jumalan valtakunnan kansalainen, eli rajojen sisäpuolella. Ei Herra, Herra hokeminen auta, on elettävä armossa, Ei ihmetyöt auta, riivaajien ulosajaminen, vaan rakkauden kautta tapahtuvat teot. Eli armon punainen lanka, siihen kasvaminen. Vanhurskaus, se on Jumalan lukemaa ja ryövärin osa tunnustajana on pelastus. Mutta jos ryövärillä ristiltä tulee vielä matkanteko, että eletään, niin armoon tietenkään ei voi lisätä mitään, mutta teot astuvat matkaan. Tämä verrannolliseksi siihen, ettei voi nostaa vain yksiä jakeita vaan punaisen langan sisältämä sana. Jumalalle oli kauhistus Baabelin uskonnon ihmisuhrit, se ei nouse edes hänen mieleensäkään. Ihmiset, joiden osa on ensimmäisessä ylösnousemuksessa, hän saa elää. Joka kuulee Minun ääneni (Jeesus), saa elää ja hän saa iankaikkisen elämän armolahjan. Kyllä iankaikkisuus, johon Jumala kutsuu Uuteen maahan ja valtakuntaan, se on täydelleen uusi. Uskon siihen, että luomistyön se uusi Eeden, jos tätä kieltä voi savihuulilla käyttää kaikki pahuus on maailmankaikkeudesta perattu. Siihen ei mahdu enää täältä katoavaisuudesta entistä paikkaa uuteenluomakuntaan, onhan se palanut. Emmekä mekään sitä tarvitse, se pelkomme on pois, eikä turvajärjestely tarvitse ajallista "ydinpelotetta", rauhan ylläpitämiseksi. Kerropa sinäkin ajatuksesi omin sanoin. On paljon mukavempi kuunnella siis lukea omaasi teksiä, kuin latoa raamatunpaikkoja peräjälkeen. Kyllä moni on raamattunsa niin lukenut, että pystyy ajatuksesi rivienvälistä näkemään, mihin sananpaikkoihin viittaat. Hieman inhimillistyy tämä tekstien käyttö ja oppii tuntemaan toisen minuutta sanavalintojen tähden, eli se sydän, sen sydämen kyllyydestä suu puhuu, ja joku asia voi jollekin paremmin mennä sisälle, kun tulee se sydämestä.... nm. korpisoturi.
Sinä se ST-toit tähän kadotuskeskusteluun, en minä. Käytit AVK kirjoitukseeni sanaa "Olette saaneet vapaasti lisätä .jne.".. En ole ko. kirjoja lukenut, voin sen vapaalla omallatunnollani sanoa, eli se siitä otske 100%ellensiti./.stä, eikä siksi tarvitse kantaa ottaa tähän ja muuttaa keskustelua aiheesta raamattu, ts. asia on tältäosin käsitelty loppuun. Olen kirkollisesti vapaa ja keskustelijana en tunnusta kadotuksen helvettiharhaa. TT-oppirakennetta olen lukenut vain näistä palstoista, enkä siihenkään ota kantaa, kuten monen muun kristinopin nimikkeillä olevista suuntauksista, sekä niissä sisällä olevista oppinäkemyskistä, huivi, solmio/hoitokokoukset,/armolahjakielet/ ym. opillisiin näköaloihin.
hieman eri tavalla eri paikkoissa .. kuten kuolema, kadotus, tuhoutuminen, palaminen poroksi, toinen kuolema ja niin edelleen .. yhteistä keikille sanonnoille on että ne tarkoittavat elämän vastakohtaa.. Siunausta Iitalle.. alex :)
/// Raamattu sanoo saman asian Kirjoittanut: alex-kasi 17.4.2009 klo 20.49 hieman eri tavalla eri paikkoissa .. kuten kuolema, kadotus, tuhoutuminen, palaminen poroksi, toinen kuolema ja niin edelleen .. yhteistä keikille sanonnoille on että ne tarkoittavat elämän vastakohtaa..\\\ Raamattu sanoo "iankaikkisesta iankaikkiseen" useassa kohdassa, kuvatessaan sitä, että jumalatonta todella rangaistaan, eikä suoda hänelle ikuista unohdusta ja sapatinlepoa, täydellisesä tiedottomuuden tilassa ja sitten olemattomaksi tulleena. Raamattu sanoo näinkin luotettavan profeetan kautta .. Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Dan. 12. 1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat. 2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Ei eri käännöksillä leikkiminen asiaa muuta.
Oikeampi kysymys on; mitä tarkoittaa: Kuolema kukistetaan. Kuolema on saanut niittää satoa tuonelaan. Sitten kuolema kukistetaan. Ei se välttämättä tarkoita haihtumista olemattomiin. Toinen kuolema ei VAHINGOITA vanhurskasta: Ilm. 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.' Tuonela ja Kuolema ovat raamatullisia KÄSITTEITÄ ja myös P A I K K A - paikka joka sitten siirretään toiseen paikkaan kuin rantasauna auton alvalta rannalle. Ilm. 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta. Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Kun juuri tässä yhteydessä ei puhuta haihtumisesta, niin meillä ei oel oikeutta tämän kohdan perusteella rakentaa oppia haihtumisesta. Seuraava kohta antaa luvan päätellä, että tuli ei sammu, eikä ihmismato kuole: Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." Kuolema on kukistettu, kun se on heitetty paikkaan, josta se ei päsäe pois.
Ideneb, olet näköjään päässyt hyvin irti adv/jehovien helvetti-näkemyksestä. sinähän olet entinen adventisti?
Samoin on päässyt irti Jumalan sanomisesta paratiisissa ja päässyt käärmeen kanssa samaan mielipiteeseen, aivan oikein, ei ette suinkaan kuole. Toinen kuolema, se on tarua. Eikös se sama ole ottaa kiirastulioppi mukaan, yhtä pätevä, hieman eri leiristä?
Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'" Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä. Mutta nyt he helvetissään kuitenkin elävät ikuisesti, mutta toisen kuoleman mitätöinti on täydellinen. Eikä uutta taivasta, eikä maata toteudu, niinkuin Jumala on sen suunnitellut, että kaikki entinen on mennyt. Ei, vaan se halutaan säilyttää. Ottakaa kiirastulioppi mukaan, yhtä täydellistä sekin on kuin teidän selittelynne.
IDENEB.. Onko sinulla läheisiä, ehkä hyvinkin läheisiä, perhepiirissä jotka eivät ole uskossa? Niin, sinun jumalasi kiduttaa heitä iankaikkisesta iankaikkiseen. Sinä et edes käsitä tuon mitan mittaa, iankaikkisesti. Ehkä rakkaasi, joku elää 80 vuotta ja ylikin ehkä ominlupineen. Jos sydän ei ole sykähtänyt armonpuoleen, niin jonkun syyn tähden se eiole tapahtuntut. Iankaikkisuus sinunnäköisessäsi kadotuksen kidutuksessa on mittaansa vailla. Mieletön on sinun jumalasi kuva. Mutta jos sen punaisen langan noukkisi Raamatusta, siitä saa terveen kuvan ja oppii käsittämään, että käännökset, mistä kiirastulioppi, rajallinen kadotus saadaan näyttämään totuudelta, on käännöstulkinnan tulos. Sama se on sinunkin ikuisen kidutusoppisi juuret. Siinä vain mennään pykälää pidemmälle. Sama harha, mutta eri huulilla. Asia ei ole yksiselitteinen miten meille opetetaan, Jumalalle oli kauhistus ihmisBaalioppineitten ihmisuhrit, lastenpolttaminen. Nyt asetatte Jumalan vielä hirvittävämmän kuvaleimasimenne leimaamaksi. Ehkä teidän kannattaa enemmin Luterilaisuttaa ajatuksenne ja ennemmin sanoa, "emme varmaksi tiedä" ja sananne ei olisi niin tuomiovallan alla sen jälkeen. Mutta teidän baalimainen kumartelu ihmiskäännösten äärellä on käsittämätön, koska Jumalan kuva muodostuu aivan mielettömäksi, jossa kaikki Hitlerin kaasukammiot kalpenevat hiekkalaatikkoleikkitasolle. Niitä ei voi edes verrata toisiinsa, sillä siinä kuolema sentään vapautti kidutuksesta. Jumalan henkäys ihmissieraimissa antaa elämän vain sille ajalle, mitä siinä henkeä on. Ihminen painuu tomuun, näin ajallisestikin. On hyvin arveluttavaa maalata hirvityskuvia vieläpä käsittämättömään mittasuhteeseen ikuinen. Ikuista ei ole muussa kuin Kristuksessa elämänä. Ikuinen kuolemana on toinen kuolema. Kuolema on sitä, että ei ole elämää. Jo luomakunta on rakennettu niin, että meillä olisi käsityskyky ymmärtää asioita. Kun menet hautausmaalle, siellä ei ole muuta elämää, kuin puutarhurit, haudankaivajat, saattoväki ja taivaan linnut. Vainaja on kuollut ja se laitetaan maahan. Opi siitä kuolema. lainaus. Se vain on kovin ikävää, että kreikkalaisuuden dualistisen antropologian eli ihmissielun kuolemattomuuskäsitteen omaksunut myöhäisjuutalaisuus, Filon heidän joukossaan, on lukenut monien Vanhan testamentin kohtien tekstiin sellaista mitä nämä tekstikohdat eivät alkuaan sisällä. Aimo T Nikolainen mainitsi kirjassaan `Ihminen evankeliumin valossa` Filonin selityksen Genesiksen kohtaan 2:7 seuraavin sanoin: `Puhdasverisin´ kreikkalainen on kuitenkin Aleksandrian juutalainen Filon, jonka oppiin kreikkalainen filosofia on antanut kaiken muun paitsi tekstin ( 1 Moos. 2:7): ihminen on yhdistetty maa-aineesta ja jumalallisesta hengestä, hän on kuolevien ja kuolemattomien keskiväliltä, näkyvä osa, ruumis on kuolevainen, näkymätön osa, järkisielu, on kuolematon (De opificio mundi 134-135). Myös suomalainen raamatunselitys seurasi 1800 luvulla Filonin selitystä. On ilmeisen selvää, että edellä lainattu suomalainen selitys lukee selittämästään tekstistä sellaista mitä teksti ei selvästikään sisällä.
Eihän uskolla olisi muuten merkitystä ellei siitä tulisi mitään etua kenellekään! Uskottomat joutuvat kauhistumaan, mutta minkälainen tuo huono osa käytännössä on, siitä on turha tehdä omia arvailuja. Uskottomuuskin on eri kriteerein kuin lahkot siitä kertovat meille!
"Uskottomuuskin on eri kriteerein kuin lahkot siitä kertovat meille!" Juu - uskottomusu on uskottomuutta Jeesus-nimelle. Muun muassa siten että tyrkyttää Miikael-nimeä sensijaan. Ja evankeliumin sijasta tyrkyttää sunnuntaileimaa. Uskottomuus ei ole uskottomuutta Moosekselle ja laintauluille vaan uskottomuutta Jeesukselle ja Kristuksen opille. PÄIVÄN SANA: Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet." Joh. 14:6-7 (KR33/38) Uskonkirjat.net Hylkää miehesi Laki ja valitse kihlautua Krsitukselle: Room. 7. 1 Vai ettekö tiedä, veljet-minä puhun lain tunteville-että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää? 2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. 3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle. 4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. 5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, 6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
/// IDENEB.. Onko sinulla läheisiä, ehkä hyvinkin läheisiä, perhepiirissä jotka eivät ole uskossa? Niin, sinun jumalasi kiduttaa heitä iankaikkisesta iankaikkiseen. \\\ (tuntematon terroristi) Varmuduen vuoksi pyydän anteeksi moista tekstiä, siltä vartalta että joku itsepintaisesti kuvittelee sen olevan minun sydämestäni lähtenyttä. Minun Jumalani pelastaa minun läheiseni ja jokainen uskova saa uskoa läheisensä, ainakin perheenjäsenensä, Herran käsiin. 1. Kor. 7:14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä. Jumala on uskollinen perheille ja lastensa läheisille .. Job 42:16 Tämän jälkeen Job eli vielä sataneljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti. Ps. 102:28 (102:29) Sinun palvelijaisi lapset saavat asua turvassa, ja heidän jälkeläisensä pysyvät sinun edessäsi. Lisäys .. Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". Jatkoa .. Apt 15:14-15 14 Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, [Luuk. 24:45] 15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2] Jatkoa edelliseen .. Kun hyvää tekemällä saamme itsellemme kuin päälliskaupaksi myös ystäviä, heistäkin Herra pitää huolen!! Olet heille siuanukseksi, mutta lopulta he koituvat sinulle siunaukseksi. Luuk. 16:9 Minä sanonkin teille: hankkikaa väärällä rikkaudella ystäviä, jotka ottavat teidät iäisiin asuntoihin, kun tuota rikkautta ei enää ole. [Luuk. 12:33 ] Ihmeellinen Jumalan laki! Ideneb
Tässäkin vastausviestissäni eräälle, joka väitti miun saarnaavan helvettiä, osoitin etten tarvitse "helvetti"-sanankohtia. Vai löytyykö .. ei ei. Mieluusti väistän jokaisen jakeen, jossa mainitaan "helvetti", koska se sana tuottaa tuskaa jo tässä ajassa. Kummeksun alex-kasia, joka alati piinaa lukijoita helvetti-sanalla. Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa? Hui kauheeta ... Dan. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä! Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ... Joh. 12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. Joh. 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme? Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. "Huomaatte" ... aikanaan. Ilm. 14:10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti. On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja ikuisesti". Psalmi 139. 23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni. 24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle. Ilm. 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Ei se totta vie Jumala ole, se kiduttaja. Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.