Otsikko jatkuu: eivät kuole koskaan!
Tunnettu Jehovan todistajien alkuhistorian lausahdus. Sittemmin Jehovan todistajat ovat JOUTUNEET muuttamaan käsityksiään PAKON edessä sukupolven pituudesta, sillä lausahdus perustuu Jeesuksen sanoihin Matt 24:34: Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Jeesuksen sanat pitivät paikkansa siinä yhteydessä, jossa ne sanottiin, sillä Jerusalem tuhoutui Rooman piirityksessä 70 ja aivan oikein vuoden 33 jälkeen tuon sukupolvi oli varmaankin olemassa vielä vuonna 70. Sillä sukupolvi on yleisesti pitäen karkeasti sanottuna ihmisikä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupolvi
Jehovan todistajat spekuloivat mielellään ns kaksoistäyttymyisestä ja sukupoven mitta on saanut surkuhupaisia merkitysiä.
Eräs Jehovan todistaja väitti vielä äskettäin minulle yhden sukupolven olevan: Isoisä, isä, poika ja pojanpoika, vaikka itse väitin, että kyseessä on 4 eri sukupolvea. Hän oli tietämättömämpi kuin minä Jehovan todistajien muuttuneesta sukupolvesta 1995 ja viimeksi 2007.
Vielä 1980 ja jopa 1990 Jehovan todistajat odottivat ja spekuloivat otsikkomme mukaisesti sukupoven tarkoittaman ihmisiän pituutta, sillä heidän käsitysken mukaan Jeesus sai kuninkuuden 1914 ja tuli tarkistamaan Herran huonetta pian sen jälkeen tienoilla, jolloin "Kansainväliset raamatuntutkijat havaittiin "oikeaksi porukaksi"", joita Ruherfordin myötä alettiin kustua Jehovan todistajiksi.
Saivatko he nämä 1919-1921 totuudet sukupolvestakin tuona aikana Ilmestyskijassa mainitsemat 3 ja puoli aika jakson kuluessa siis 1260 kirjaimellisen päivän ajanjaksona "totuuden törähdykset"? Ilmeisesti ei sillä loppua odotettiin taas 1925.
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.neirr.org/millionspiece.jpg&imgrefurl=http://www.neirr.org/millions.htm&usg=__l2ouKix5d5ErQ1E03VrOwwL04LY=&h=388&w=373&sz=25&hl=fi&start=33&um=1&tbnid=UUE0rJeyWlGpDM:&tbnh=123&tbnw=118&prev=/images?q=millions now&ndsp=20&hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&hs=HPr&sa=N&start=20&um=1
Periksi ei annettu sukupolven määritelmässä ja loppua odotettiin yhä ja PAKON EDSSÄ mukauduttiin, kuten voimme havaita
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia
Nykyään Jehovan todistajien sukupovi tarkoittaakin "voideltuja" vielä maan päällä olevia Jehovan todistajia, joilla on "taivaallinen toivo" ja jotka tulevat muodostamaan kirjaimellisen hallituksen 144 000 muun maanpäältä "ostetun" kanssa. Heitä on vielä jäljellä noin 9000 ja ainakin tunnen erään ikäiseni 1960-luvulla syntyneen, joka ottaa osaa leipään ja viiniin...Tosin häntä ei kielletä ottamasta osaa, mutta piirivalvoja sanoi, että ei hän kuulu siihen porukkaan, vaan sisar on epätasapainoinen eli "hullu"...
Tunteeks joku vielä nuorempia jt-merkitykseesä olevia "sukupolven" edustajia?
Itse uskon raamattuun "varsinaisessa merkityksessään", mutta kaiken spekuloinnin sijaan asioille on olemassa myös järkevä selitys.
Miljoonat, jotka nyt elävät...
Havainnoija
391445
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
"Jeesuksen sanoihin Matt 24:34: Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. Jeesuksen sanat pitivät paikkansa siinä yhteydessä, jossa ne sanottiin," >>>>>>>>>>>>Ensinnäkin jessuli on satuolento. Toisekseen todellisuudessa tuossa jessuli valehtelee uskotuilleen palaavansa näiden elinaikana. "Itse uskon raamattuun "varsinaisessa merkityksessään"," >>>>>>>>>>>>>>>Uskot vai? Raamattuhan on satukirja, ei siihen ole mieltä uskoa. Usko ennemmin Aku Ankkaan: se on paljon realistisempi.
Meinaatko, että länsimainen kulttuuri olisi syntynyt tyhjästä, kuten Disney World? Aku Ankan moraali juontuukin kristillisen kulttuurin alkulähteiltä, joten se on hyvä ja rauhoittava lehti varsinkin ennen nukkumaan menoa.
Ei toki. Kaikki pohjaa aikaisempaan Etkö ymmärrä historiaa? http://fi.wikipedia.org/wiki/Länsimainen_kulttuuri http://www.argumentti.fi/kreikkalaisen_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret_marenostrum.php?bid=3 http://www.argumentti.fi/jeesuksen_historiallisuus/jeesuksen_historiallisuus.php?id=72 Miettimistä sinulle jessuli-sedästä: " erittäin epätodennäköisenä ja hyvin suuressa määrin epäuskottavana, että sellainen juutalainen henkilö olisi ollut kirjaimellisesti olemassa, joka oli neitseellisesti syntynyt jumalihminen (jumaluuden inkarnaatio), teki hämmästyttäviä ihmeitä, kuten herätti kuolleita ja paransi sairaita, teki vedestä viiniä ja käveli veden päällä, hallitsi luonnonvoimia ja jonka kuollessa tapahtui ihmeellisiä ja huomiota herättäviä ilmiöitä, ja joka nousi ruumiillisesti kuolleista ja lopuksi astui taivaaseen." "Aku Ankan moraali juontuukin kristillisen kulttuurin alkulähteiltä, joten se on hyvä ja rauhoittava lehti varsinkin ennen nukkumaan menoa." >>>>>>>>>>>Aivan. Satuihinhan kummatkin perustuvat. Mukava, että olet huomannut Akun rauhoittavan. Se onkin sopivan vaikeatajuista uskiksille, ja kuitenkin herättää kivan simppeleita moraalisia kysymyksiä, joita voi sitten untenmailla käsitellä. Esim. saako Mummo-ankan omenapiirakkaa syödä luvatta.
Luulen väitteeni olevan totta: Isompi osa ihmisistä uskoo Jeesuksen olleen tai jopa olevan olemassa kuin Aku Ankkaan. Tässäkin kohtaa voitaneen sanoa; Miljardi kiinalaista ei voi olla väärässä. Lukija käyttäköön havaintokykyään. Sopeudun aika hyvin tuohon isompaan porukkaan ja kas en tunne itseäni lainkaan niin kummalliseksi, vaikka äaoi
Mieti noita, hyvä satu-uskoinen. *Jeesus ei ole kirjoittanut itse mitään. *Jeesuksesta ei ole kuvia missään muodossa *Jeesuksesta ei ole mitään aineellisia todisteita, kuten rahoja *Jeesukseen liittyvien tekstien historiallisuudessa on paljon kyseenalaista, epätodennäköistä ja epäuskottavaa, vaikka niissä voi olla jokin historiallinen ydin. *Evankeliumeissa on selviä historiallisia ja maantieteellisiä virheitä sekä paljon ristiriitoja, kuten olen näyttänyt muissa kirjoituksissani. Esim. Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ajankohta esitetään Markuksen ja Johanneksen evankeliumeissa eri tavalla - kumman evankelistan antama ajankohta on oikea vai onko kumpikaan? *Evankeliumeissa väitetään Jeesuksen tehneen hyvin paljon sellaista, mikä on vastoin havaintoja ja kokemuksia siitä, millainen maailma on ja mitkä asiat ovat mahdollisia . *Jeesuksen vastustajat tai puolueettomat tarkkailijat eivät todista Jeesuksen tehneen niitä asioita, joita evankeliumeissa kerrotaan. http://www.argumentti.fi/historian_jeesus/historian_jeesus_julius_caesar.php?id=108 PS. "Ei-uskonnollisia, ateisteja tai agnostikkoja on noin 1,1 miljardia, ja he muodostavat kolmanneksi suurimman ryhmän." (Wiki)
>>*Jeesus ei ole kirjoittanut itse mitään.>*Jeesuksesta ei ole kuvia missään muodossa>*Jeesuksesta ei ole mitään aineellisia todisteita, kuten rahoja >*Jeesukseen liittyvien tekstien historiallisuudessa on paljon kyseenalaista, epätodennäköistä ja epäuskottavaa, vaikka niissä voi olla jokin historiallinen ydin. >*Evankeliumeissa on selviä historiallisia ja maantieteellisiä virheitä sekä paljon ristiriitoja, kuten olen näyttänyt muissa kirjoituksissani. Esim. Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ajankohta esitetään Markuksen ja Johanneksen evankeliumeissa eri tavalla - kumman evankelistan antama ajankohta on oikea vai onko kumpikaan? >*Evankeliumeissa väitetään Jeesuksen tehneen hyvin paljon sellaista, mikä on vastoin havaintoja ja kokemuksia siitä, millainen maailma on ja mitkä asiat ovat mahdollisia . >*Jeesuksen vastustajat tai puolueettomat tarkkailijat eivät todista Jeesuksen tehneen niitä asioita, joita evankeliumeissa kerrotaan. >PS. "Ei-uskonnollisia, ateisteja tai agnostikkoja on noin 1,1 miljardia, ja he muodostavat kolmanneksi suurimman ryhmän." (Wiki)
>>*Jeesus ei ole kirjoittanut itse mitään.
>Minä taas olen yhtä varma, että Jessuli on satuolento < Tuo ei riitä enemmistön peruteluiksi. >Eka mielikuvituksesta riipustettu piirros jessulista varmaan 200-luvulta, ellei myöhemmältä ajalta. < Puhtaasti piirtäjän oletus tuonajan dokumenttien pohjalta. >Sellainen, joka on historiallinen dokumentti. Googleta. < Googlasin ja sain paljon KIRJALLISIA todisteita dokumenteista, joita myös esim. Kuolleenmeren kirjakääröt ovat. >No ei kovin paljoa. Ja etenkään Einsteiniin _liittyvissä_ kirjoituksissa. Einstein, yksi ehkä suurin ihmiskunnan neroista kirjoitti: "Minulle sana "jumala" ei ole muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote. Raamattu on kokoelma kunniallisia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia. Edes hienostuneet tulkinnat eivät voi tätä asiaa muuttaa" Einstein toteaa kirjeessän." < Einsteinia halventamatta hänen teoriansa ovat vieläkin joiltakin osin kiisteltyjä. Jotkut sanovat hänestä näin http://www.prometheus.fi/tiede/einstein.htm >Mutta eikös Raamattu olekkaan pyhän henkäyksen hönkäisemää virheetöntä jumalan sanaa. Jos yhdessä olennaisimista Raamatun kohdista löytyy roppa kaupalla ristiriitaisuuksia, virheitä jne. mistä se kertoo? < Tuo on sinun retorinen kysymys, jota minä en esitä. Muuten esitän sinulle arvoituksen. Jos täydellinen ja epätäydellinen (virheellinen) yhdistetään, onko summana täydellisyys? >Aha. Siis todellakin uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin. < Uskonasiat ovat kai joillekkin satua, mutta minulle ne ovat todellisuutta, kuten miljardeille muille. Vähättelevä argumentointisi on kuitenkin vain sitä - eikä oikeastaan paskan vertaa minua kiinnosta, sillä sinä et näe minun silmilläni, kuule minun korvillani - etkä ajattele MINUN aivoillani. Minulle olet satuolento, jolla on satumainen ajattelukyky eikä vain positiivisessa mielessä, koska minun mielestäni sinulta puuttuu todellinen ajattelukyky täysin ja kuulut siihen ajatusmaailman rupusakkiin, jotka eivät oikeasti tajua mistään mitään. >Niin siis Raamatussa -kristityssä propaganda julkaisussa- sanotaan. Heh, joopa joo. Entäs historiallisissa teksteissä?< Taitaa olla muoti-ilmiö kyseessä? Minun ajattelukykyyni ei muoti-ilmiöt ja näennäisviisaudet juuri vaikuta, on uskoni näes sellainen kallio, mutta on näitä oikeasti mukava perustella välillä itselleenkin, miksi uskoo miten uskoo...
"uskoni näes sellainen kallio" Ainakin yhtä järkähtämättömän järkeä vailla.
Vaivaa "järjettömään" kesusteluun? Taidat olla semmonen luupää, joka ei millään osaa antaa periksi.
Jaa. Mukavaa, että suhtaudut minuun arvostuksella. Tunnen kuitenkin inhimilliseksi velvollisuudekseni neuvoa ja opastaa satuihin ja rahankerääjien hämäyksiin hairahtuneita ihmispoloja. Aikalailla sama kuin kouluttaisi opastaisi koiraa oikeille tavoille. Erona tietysti se, että karvainen luontokappale oppii nopeammin.
>Jaa. Mukavaa, että suhtaudut minuun arvostuksella. Tunnen kuitenkin inhimilliseksi velvollisuudekseni neuvoa ja opastaa satuihin ja rahankerääjien hämäyksiin hairahtuneita ihmispoloja. Aikalailla sama kuin kouluttaisi opastaisi koiraa oikeille tavoille. Erona tietysti se, että karvainen luontokappale oppii nopeammin. < Voi kun tietomääräsi on niin ylitsevuotavaa ja jopa jumal´luonteista - sanonkin kaltaisillasi paljastajilla olevan teossyndrooma... Minähän puoskaroinkin täällä valtavia määriä rahaa.
Voi kun tietomääräsi on niin ylitsevuotavaa ja jopa jumal´luonteista - sanonkin kaltaisillasi paljastajilla olevan teossyndrooma... >>>>>>>>>>>>>>>>
>Voi kiitos. Ihan normaalit tiedot minulla on, mutta osaan _etsiä_sitä Netistä. Tietysti tavallisesta uskishämätystä, joka kulkee laput silmillään ja ammentaa "tietoa" wc-seuran hämäyskirjallisudesta, tietoni varmaan tuntuvat vaikuttavan suurilta. Esimerkiksi minä tiedän jessulin ja YHWH-sedän olevan satuolentoja, sinä et sitä ymmärrä etkä huomaa. Ai teossyndrooma? Kait se nyt on theossyndrooma (theos=savoksi jumala). < Käytä nyt niitä lappuja jo pois silmiltäs ja huomioi aloitukseni!
Eikös tuo alkoholistin ja viinan salakuljettajan, Ruherford-sedän, lause mene korjattuna suunnilleen tähän tapaan: "Miljoonat, jotka nyt elävät kantavat rahuskinsa Brooklynin kääkkäkoplan pohjattomiin taskuihin."
Keskustelumme alkaa löytää yhtymäkohtia. Vaikka salakuljetuksesta en tiedä. Rutherfordin kanssa mekin olisimme voineet kyllä pärjäillä?
mutta eikö se viskin salakuljettajaja ollut Russel..???
Eikä Rutherfordkaan ollut varsinainen salakuljettaja, hän oli salakujetuksen toimeenpanija. Käytännön salakuljetus sälytettiin Kanadan sivukonttorille ja silloin pomona toiminut Walter Salter ei oikein tykännyt (tästäkään) menosta.
----------------------------------
tiivistelmä ja kysymys. Kuinka paljon nämä pyhän hengen hönkäykset olivatkin "pullon hönkäyksiä"
>>Kuinka paljon nämä pyhän hengen hönkäykset olivatkin "pullon hönkäyksiä" Aikalaiset pitivät Rutherfordia alkoholistina, etenkin loppuaikoina. Hänethän haluttiin lopulta pois silmistä Beth Sarimiin. Nykyopetukset lienee sorvattu hieman vähemmillä promilleilla, mutta raamatunmukaisuuden taso ei siitä ole lainkaan parantunut.
¤ Itse uskon raamattuun "varsinaisessa merkityksessään", mutta kaiken spekuloinnin sijaan asioille on olemassa myös järkevä selitys. ¤ ...mielenkiintoinen havainto. Mikä on mielestäsi raamatun "varsinainen merkitys"?
Mitä se ei ole. Kaikenlaiset fundamentalistisen tulkinnan sijaan löytyy järkevä selitys. Sanotaan vaikka Ilmestyksessä mainitun Suuren Babylonin merkitys on selvästi Rooman valtakunta eikä mikään Vääränuskonnonmaailmanmahti.
Eli liikut samoilla linjoilla kuin Meilo? Jeesuksen piti tulla 2000 vuotta sitten, mutta ei tullutkaan? Aloitapa nyt se saarnaaminen, että voi ryhtyä sen listan tekemiseen.
>>Eli liikut samoilla linjoilla kuin Meilo? Jeesuksen piti tulla 2000 vuotta sitten, mutta ei tullutkaan?
Tässä oppi numero yksi, laitakaamme siis listaan. -Jeesus tavallaan tuli takaisin n.2000 vuotta sitten.
Jos Jeesus eli - kuoli - nousi kuolleista ts. Jeesus tuli takaisin! Mitä termiä sinä käyttäisit?
Jaa a, mitähän tuosta Raamatun tuntemuksestasi pitäisi sanoa. Tämä kylläkin on kuolemasta heräämisen jälkeen. ", 11 ja he sanoivat: Galilean miehet, miksi te seisotte katsomassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne ylös taivaaseen, tulee näin samalla tavalla kuin olette nähneet hänen taivaaseen menevän.
Onko Jeesus elävä vai ei. Jeesus sanoi olleensa elävä ja olemassa ennen ihmiseksi tuloaankin... Miksi pitäisi aina ajatella sanoista kirjaimellisesti lainataksemme "Galilean miehet, miksi te seisotte katsomassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne ylös taivaaseen, tulee näin samalla tavalla kuin olette nähneet hänen taivaaseen menevän. " Tavallaan Jeesus on tänään todellisuutta monellekkin ihmiselle - jopa suutrimmalle osalle ihmiskuntaa, joten miksemme voisi sanoa, että hän on palannut? Vai pitääkö meidän saada tunnusmerkki? Minulle Jeesus on palannut ja voi hyvin.
Kun aluksi mainostit, että SINULLA ne Raamatulla perustellut vastaukset on, niin aika heiveröiseltä alkaa näytää sinä suhteessa. _ saldo on tähän mennessä, että Jeesus on tavallaan tullut ja näyttää siltä että olisi tullut.
>Kun aluksi mainostit, että SINULLA ne Raamatulla perustellut vastaukset on, niin aika heiveröiseltä alkaa näytää sinä suhteessa. < Niinhän sie alat lopetteleen kun mie pääsen vasta alkuun...sanoppas joku asia, mitä raamatulla perustelisin ja miten raamatulla näytän, missä menet vikaan. > saldo on tähän mennessä, että Jeesus on tavallaan tullut ja näyttää siltä että olisi tullut. < Sinun saldo on epraamatullinen Jeesuksen paluu 1914 jälkeen.
>>Sittemmin Jehovan todistajat ovat JOUTUNEET muuttamaan käsityksiään PAKON edessä sukupolven pituudesta>> Tämä on totta. Aluksi "sukupolvi" oli kirjaimellinen sukupolvi vuodesta 1914 lähtien. Ajan kuluminen pakotti järjestön johdon pohtimaan tuon sukupolven oletettua ymmärrysikää, jonka aluksi päätettiin olevan 15 vuotta. Kun aika kuitenkin kului, päätti hallintoelin myöhemmin sukupolven ymmärrysiäksi 10 vuotta. Tällä ostettiin siis viisi vuotta aikaa lisää, kun maailmanloppua ei ollut tullutkaan alunperin esitettynä ajankohtana. Sitten myöhemmin päätettiin, että riitti, kun henkilö oli syntynyt jolloinkin vuoden 1914 jälkeen. Tämäkin muutos johtui puhtaasti siitä, että aika oli kylmästi ajanut ohi järjestön Jumalan totuuksina julistamien asioiden. Vuonna 1995 Jehovan todistajien johto päätti sitten kytkeä oppinsa kokonaan irti vuoden 1914 kirjaimellisesta sukupolvesta (olisihan tuon sukupolven edustajat olleet tuolloin jo yli 80-vuotiaita). Ja lopulta, vuonna 2008, päätettiin palata vuonna 1942 hylättyyn näkemykseen siitä, että kyse oli sittenkin ollut kaiken aikaa Jeesuksen voidelluista seuraajista (tämä näkemys oli edellisen kerran ollut voimassa vuosina 1927-1942).
"Ja lopulta, vuonna 2008, päätettiin palata vuonna 1942 hylättyyn näkemykseen siitä, että kyse oli sittenkin ollut kaiken aikaa Jeesuksen voidelluista seuraajista (tämä näkemys oli edellisen kerran ollut voimassa vuosina 1927-1942)." Aikansa kutakin...oliko sittenkin vuosi 2007 tuo pyöräytys takaisin 1927-1942 käsitykseen?
>>Aikansa kutakin...oliko sittenkin vuosi 2007 tuo pyöräytys takaisin 1927-1942 käsitykseen? Kyllä nykynäkemys on 'tarkennus', eli jo kerran käytössä ollut ja sitten hylätty opetus. Tässä on sukupolviopin historia Russelin ajoista lähtien: Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu tämä sukupolvi merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden ei-uskovien juutalaisten sukupolvea.*...* Ks. Vartiotorni 1. 11. 1995 s. 11-15, 19, 30, 31. (Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sivu 23) Ei ollut vaikea arvata, että tekstissä oleva alaviite sisälsi ainoastaan viittauksen vuoden 1995 oppimuutokseen. Vt-seuran ollessa kyseessä olisi ollut yltiörehellistä kertoa jehovantodistajille koko totuus, siitä mitään pois jättämättä. Odotetusti Vt-seura salaa jehovantodistajilta sen, että vuoteen 1927 kyseinen sukupolvikäsitys oli likimain sama kuin se on olut vuodesta 1942 näihin päiviin. Eli hiljan uutena esitetty oppinäkemys on ollut jo kerran aikaisemmin käytössä, kuten oli sillä korvattukin versio. Russelin alkuperäinen näkemys sukupolvesta oli kuriton sukupolvi, jonka pituus oli 36,5 vuotta ja joka sukupolvi päättyi vuonna 1914: Or, since the master said, When ye shall see all these things, and since, the sign of the son of man in heaven, and the budding fig tree, and the gathering of the elect are counted among the signs, it would not be inconsistent to reckon the generation from 1878 to 1914 - 36 ½ years - about the average human life today. (The Day of Vengeance p. 605) Russelin seuraaja Rutherford teki useita muutoksi oppinäkemyksiin ja eräs muutos koski sukupolvea, olihan vuosi 1914 mennyt ja sukupolviopetusta oli pakon edessä muutettava. Vuonna 1927 Rutherford vaihtoi kurittoman sukupolven tilalle pienen lauman, eli voidellut, käyttäen silloin heistä uusi luomus nimitystä: Question: In Matthew 24:34 Jesus said: "Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." What did he mean by "this generation" ? Answer: It could hardly be said that he meant any human being living on the earth at that time. He was giving testimony concerning things that were to transspire at the end of the world. That was a long way off. No generation of the human race has ever existed as long as a thousand years. It follows then that Jesus must have meant something else. What could he have meant ? At the Jordan Jehovah started a new generation, a new creation, of which Christ Jesus is the Head. Jesus selected twelve disciples, who were with him for three and one-half years. Eleven of these we have every reason to believe constitute a part of that new creation. In 1 Peter 2:9 the apostle, speaking to the church of course, referred to those who are faithful. The irresistible conclusion therefore is that Jesus referred to the new creation when he said: "This generation shall not pass until all these things be fulfilled." This then would be a strong indication that some members of the new creation will be on the earth at the time of Armageddon. (w27 Feb. 15 p. 62) Näin siis tasan 81 vuotta sitten, 15. helmikuuta 1927 Rutherford hylkäsi Russelin aiemman sukupolvinäkemyksen ja otti tilalle näkemyksen, jota tarjoillaan taas jehovantodistajille uutena juuri 15. helmikuuta 2008. Kuinka pitäikäinen tuo Rutherfordin näkemys oli, eli koska vuoden 1927 näkemys hylättiin ja nyt tulevassa helmikuussa hylättävä näkemys otettiin käyttöön? Helmikuussa hylättävä näkemys otettiin käyttöön vuonna 1942: So too after the winter of Armageddon the remnant and their companions will come forth from their protected place under Gods hiding and enter into the glorious season of the Kingdom in its undisputed power over earth. (Job 37: 22-24) Pointing to the events of our time since 1914 Jesus said: "Behold the fig tree, and all the trees; when they now shoot forth, ye see and know of your own selves that summer is now nigh at hand. So likewise ye, when ye see these things come to pass, know ye that the kingdom of God is nigh at hand. Verily I say unto you, This generation [including the remnant] shall not pass away till all be fulfilled."(Luke 21:29-32) (w42 July 1 p. 204 par. 43, brackets original) Näin siis palattiin jälleen kurittomaan sukupolveen, jonka iäksi arvioitiin suunnulleen sama kuin mitä Russell opetti jo 1897. Myös Jeesuksen ajan kuulijakunta oletti sukupolven iäksi 30-40 vuotta. Jerusalemin temppelin hävitys vuonna 70 tapahtui tuon aikahaarukan sisällä. Tämä sama ajatus valjastettiin käyttöön vuoden 1914 pettymyksen jälkeen ja näin luotiin uusi pohja kymmeniä vuosia kestäneelle harmagedonennustelulle, joka eli omaa rinnakkaiselämäänsä aina vuoteen 1995. Katsellaan hieman pakon edessä oppiin tehtyjä muutoksia. Tässä esimerkki tavasta, jolla rinnastettiin Jeesuksen elämän ja Jerusalemin välinen ajallinen etäisyys nykyaikaan: "The thirty-six intervening years since 1914, instead of postponing Armageddon, have only made it nearer than most people think. Do not forget: "This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." (Matt. 24:34) Consequently, the important question is: What is the most profitable way in which to use the remaining time? If you are wise you will not dodge or side-step the answer.-Eccl. 8:5." (w50 1 Nov. p. 419) Ja tässä toinen: "The length of time is indicated by him when he said, "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." (Matt. 24:34, NW) The actual meaning of these words is, beyond question, that which takes a "generation" in the ordinary sense, as at Mark 8:12 and Acts 13:36, or for those who are living at the given period." (w51 July 1 p. 404) Vartiotorniseura toimi hyvin tarkoitushakuisesti kuten esimerkiksi vertaamalla vuoden tarkkuudella ajanjaksoa aikaan, jolloin Jeesus puhui ennen Jerusalemin tuhoa: "By keeping the people ignorant they led them into having Jesus killed on a torture stake at Calvary. Thirty-seven years later this willfully cultivated ignorance led to its fatal consequences, the destruction of the city of Jerusalem with an enormous loss of human lives, just as Jesus had predicted, and the breaking up of the Jewish nation till this day. And now in this "time of the end" the revived nation of Israel with capital at the modern city of Jerusalem chooses to go on in the steps of its forefathers . . ." (w50 Sep. 1 p. 277; see also w50 Oct. 1 p. 407) "Counting from the end of the "appointed times of the nations" in 1914, we are 37 years into the "time of the end" of this world. (Luke 21:24, NW; Dan. 12:4) During these crucial years Jehovah's witnesses have sought shelter and strength in him, and they can confess for themselves that he is a "well-proved help in trouble". If it were not for this, they would not be here today nor increasing in numbers. But we are entering the most serious and trialsome years of this "time of the end". The final conflict of Armageddon draws near." (w51 Feb. 15 p. 179) "WHEREAS the "appointed times of the nations" ended in 1914, it is now 37 years that we have been in the "time of the end" of Satan's world." (Watchtower April 1 1951 page 214) Tässä jätettiin lukijan laskettavaksi 1914 37=1951. Ja laskutaitoisia löytyi, mutta mitään odotettua ei tapahtunut. Mutta teoreettinen, neljänkymmenen vuoden pituisen sukupolven yläraja oli tulossa vastaan 1954. Ongelmana oli sekin, että jatkuvasti oli esitetty lopun kohtaavan ennen sukupolven aikarajan päättymistä, eli vuonna 1951 olikin Jehovan profeetan selittelytaito vakavalla koetuksella. Vartiotorniseura päättikin vaihtaa sukupolvi-sanan merkitystä ja käyttöön otettiinkin keskimääräinen ihmisikä: "Webster's unabridged dictionary gives, in part, this definition of generation: "The average lifetime of man, or the ordinary period of time at which one rank follows another, or father is succeeded by child; an age. A generation is usually taken to be about 33 years." But the Bible is not so specific. It gives no number of years for a generation. And in Matthew 24:34, Mark 13:30 and Luke 21:32, the texts mentioning the generation the question refers to, we are not to take generation as meaning the average time for one generation to be succeeded by the next, as Webster's does in its 33-year approximation; but rather more like Webster's first-quoted definition, "the average lifetime of man." Three or even four generations may be living at the same time, their lives overlapping. (Ps. 78:4; 145:4) Before the Noachian flood the life span was hundreds of years. Down through the centuries since, it has varied, and even now is different in different countries. The Bible does speak of a man's days as being threescore and ten or fourscore years; but it assigns no specific number of years to a generation. - Ps. 90:10. Even if it did, we could not calculate from such a figure the date of Armageddon, for the texts here under discussion do not say God's battle comes right at the end of this generation, but before its end." (w52 Sept. 1 p. 542, 543) "To try to say how many years before its end would be speculative. The texts merely set a limit that is sufficiently definite for all present practical purposes. Some persons living A.D. 1914 when the series of foretold events began will also be living when the series ends with Armageddon. All the events will come within the span of a generation. There are hundreds of millions of persons living now that were living in 1914, and many millions of these persons could yet live a score or more years. Just when the lives of the majority of them will be cut short by Armageddon we cannot say." (ibid) Näin tällä sanan merkityksen vaihtamisella takaraja siirrettiin välille 1984-1994, mutta muistettiin muistuttaa, että vanhaan malliin Harmagedon tulee joka tapauksessa aikaisemmin kuin esitetty takaraja. Näin saatiin jäsenistö pysymään edelleen varpaillaan. Tapa, jota käytetään jatkuvasti, viimeisin esimerkki on jäsenistön motivointi Väärän uskonnon loppu on lähellä-kampanjalla. Jonkin verran hankausta syntyi jäsenistön keskuudessa, koska kaikki eivät olleet tyytyväisiä tilanteeseen. Vanhemmat jäsenet muistelivat vielä edellistä 40 vuoden pituista sukupolvea, joten tarvittiin lohdutuksen- ja rohkaisunsekainen sanoma myös vuoden 1954 Harmagedonia odotteleville: "18 There is no time to lose. This is a most urgent message. Time is fast running out for Satan and his system of things, for they refuse to recognize that the "Gentile times" ended in 1914 and Christ Jesus was then enthroned as earth's rightful Ruler. We are now forty years within "this generation," the generation that witnessed the eventful year 1914, the generation doomed to experience Armageddon. (Matt. 23:36; 24:34) Make no mistake about it, that final war is a fixed date on the divine calendar, just as sure to occur on time as all the other purposes of Jehovah have. "For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven." "For to every purpose there is a time and judgment." (Eccl. 3:1, 17; 8:6, AS) Really, it is much later than most people think!" (w54 Aug. 1 p. 478) Vuoteen 1914 liittyneen sukupolven edustajien ikä vuonna 1914 on eräs kiinnostava piirre. Se tuntuu olevan häpeällinen, koska minulle on kerrottu kahdesta erillisestä tapauksesta, joissa seurakunnan vanhimmille järjestetyssä tilaisuudessa on kierrosvalvojan taholta valehdeltu, että Vartiotorniseura ei olisi koskaan opettanut, että 1914-sukupolvelta ei olisi koskaan edellytetty ymmärrysikää: "Jesus was obviously speaking about those who were old enough to witness with understanding what took place when the 'last days' began. . . . Even if we presume that youngsters 15 years of age would be perceptive enough to realize the import of what happened in 1914, it would still make the youngest of 'this generation' nearly 70 years old today." (g68 Oct. 8 p. 13; with understanding kursivoitu alkuperäisessä tekstissä) Alkuperäisen opetuksen mukaisesti tuolta 1914-sukupolvelta odotettiin siis 15 vuoden ikää vuonna 1914 ja luonnollisesti tuo joukko (jotka siis pääosin tunnustautuivat nk. voidelluiksi) oli iäkästä. Vuoden 1975 epäonnistuneen maailmanlopun ennustuksen jälkeenkin tuolta sukupolvelta edellytettiin 1914 tapahtumien käsittämistä: Niinpä kun on kysymys sanan sukupolvi soveltamisesta meidän aikaamme, se ei johdonmukaisesti ajatellen soveltuisi ensimmäisen maailmansodan aikana syntyneisiin lapsiin. Se soveltuu Kristuksen seuraajiin ja muihin, jotka kykenivät panemaan merkille tuon sodan ja muut seikat, jotka ovat tapahtuneet Jeesuksen esittämän monesta osasta koostuvan tunnusmerkin täyttymykseksi. Jotkut tällaisista ihmisistä eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki se, mitä Kristus ennusti, tapahtuu, mukaan luettuna nykyisen pahan järjestelmän loppu. (Vartiotorni 15. helmikuuta 1979 sivu 30) Aika kuitenkin riensi lahjomattomasti ja maailmanlopun aikahaarukan vuosi 1984 lähestyi ilman merkkiäkään maailmanlopusta, ennustukselle oli siis ostettava lisäaikaa. Se tapahtui nuorennusleikkauksella, eli kyseeseen tulevan 1914-sukupolven ikärakennetta nuorennettiin viidellä vuodella: Julkaisun U.S. News & World Report tammikuun 14. päivän numerossa 1980 sivulla 56 ilmestyneessä kirjoituksessa osoitetaan, että jos oletetaan, että kymmenen vuoden iässä jokin tapahtuma jättää pysyvän vaikutelman ihmisen muistiin, niin nykyään on yli 13 miljoonaa sellaista amerikkalaista, jotka muistavat ensimmäisen maailmansodan. Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että asiainjärjestelmän päättyminen on nopeasti lähestymässä loppuaan. (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31) Vieläkään mitään ei tapahtunut, 1914-sukupolvi ikääntyi, tilannetta oli pakon edessä muutettava jo radikaalimmalla tavalla. Oli hylättävä alkuperäinen vaatimus ymmärrysiästä: Jos Jeesus käytti sanaa sukupolvi tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 8090-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5) Käytetyllä termillä 1914 sukupolvi tarkoitettiin nyt henkilöitä, jotka olivat syntyneet viimeistään vuonna 1914: Samoin on nykyään suurin osa vuoden 1914 sukupolvesta jo nukkunut pois. Silti jäljellä on vielä miljoonia, jotka ovat syntyneet tuona vuonna tai ennen sitä. Vaikka heidän määränsä koko ajan pieneneekin, tulevat seuraavat Jeesuksen sanat osoittautumaan tosiksi: Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Tämänkin takia on perusteltua uskoa siihen, että varkaan tavoin tuleva Jehovan päivä on jo hyvin lähellä. Millaisia tapahtumia valppaitten kristittyjen pitäisi siksi tähyillä? (Herätkää! 8. huhtikuuta 1988 sivu 14) Nyt oli kaikki syntymäajoista irronnut joustovara käytetty ja tarvittiin kiireen tuntua. Maailmanloppua odotettiin seuraavaksi hieman yllättäen vuodelle 1989, perusteena Raamatun asemesta oli perimätieto: Raamatunkääntäjä J. A. Bengel kirjoittaa: Heprealaiset laskevat yhden sukupolven 75 vuoden mittaiseksi, ja sanat ei katoa antavat ymmärtää, että useimmat tähän [Jeesuksen päivien] sukupolveen kuuluvista mutta eivät kaikki olisivat kadonneet, ennen kuin kaikki toteutuisi. (New Testament Word Studies) Näin kävi vuonna 70, jolloin Jerusalem hävitettiin. (Herätkää! 8. huhtikuuta 1988 sivu 14) Tämän jälkeen olikin sitten vastassa ihmisiän ylärajaksi esitetty 80 vuotta, josko viimeistään 1994 toisi Harmagedonin? Takarajahan oli lyöty lukkoon vuonna 1968: "It is not reasonable to expect that present favorable conditions for preaching the good news will continue indefinitely. Besides, did not Jesus say that this generation will not pass away until all things are fulfilled? A generation, according to Psalm 90:10, is from seventy to eighty years. The generation that witnessed the end of the Gentile Times in 1914 does not have many more years left." (w68 Dec. 1 p. 715) Vielä 1984 oli Vartiotiotorniseura uhmakkaan voitonvarma: Pelkästään inhimilliseltä näkökulmalta katsoen saattaisi näyttää siltä, että tällaiset tapahtumat tuskin ehtisivät sattua ennen vuoden 1914 sukupolven poistumista näyttämöltä. Mutta kaikkien vuoden 1914 sukupolven ajalle ennustettujen tapahtumien toteutuminen ei riipu pelkästään ihmisten verrattain hitaasta toiminnasta. Jehovan Jeesuksen Kristuksen kautta esittämä profeetallinen sana kuuluu: Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa. (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 6-7) Se kun tässä vaiheessa haluaa vielä puolustaa Vartiotorniseuraa on hyvä ja lukee tuon lainauksen uudelleen ja hyvin tarkkaan. Tuossa lainauksessa viitataan henkeytettyyn ja erehtymättömään profetiaan, myös vuosi 1914 on sijoitettu hakasulkuihin Raamatun tekstiin. Juuri tiukemmin seura ei itseään voisi naulata vuoteen 1994. Vuonna 1991 silloinen Vartiotorniseuran presidentti ja vuoden 1975 Harmagedonin pääarkkitehti, Fred Franz sanoi: Tuo toivo on meissä yhtä voimakkaana kuin ennenkin, ja me annamme arvoa sille aina vain enemmän, mitä kauemmin joudumme odottamaan sen toteutumista. Sitä kannattaa odottaa, vaikka sitä täytyisi odottaa miljoona vuotta. Pidän toivoamme suuremmassa arvossa kuin koskaan ennen, enkä koskaan halua lakata arvostamasta sitä. Pienen lauman toivo varmistaa myös sen, että muiden lampaitten suuren joukon odotus toteutuu pettämättömän varmasti yli suurimpienkin kuvitelmiemme. (Vartiotorni 15. joulukuuta 1991 sivu 11) Vuosi 1994 tuli ja meni, mitää odotettua ei tapahtunut. Vartiotorniseura jätti jälkeensä jälleen yhden "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan"-mallisen monumentin. Tämä monumentti on Vartiotorniseuran pitkäikäisin harmagedonennustelu. Sitä saarnattiin yli seitsemän vuosikymmentä, ehkä juuri siitä johtuen tuo sukupolvi-sanan uusin versio kylvi epäilyksen siemenen usean jäsenen sydämeen. Oli tullut johtopäätösten aika. 1995 marraskuun 1. päivän Vartiotorni myönsi aikaisemman laskelmoinnin, mutta tuttuun tapaan ei myöntänyt, että Vartiotorniseuralla olisi asian kanssa tekemistä. Kuten niin usein aiemminkin, syy vieritettiin näiden jo kuuluisuutta saavuttaneiden "joidenkin" ja "eräiden" hartioille: Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin suuri ahdistus puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin tuottaa viisaan sydämen siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten laskemme päivämme ylistämällä iloisesti Jehovaa (Psalmit 90:12). Sen sijaan että Jeesuksen käyttämä sana sukupolvi antaisi säännön ajan mittaamiseen, se viittaa etupäässä jonkin historiallisen ajanjakson kuluessa eläviin ihmisiin tunnusomaisine piirteineen. (Vartiotorni 1. marraskuuta 1995 sivu 17) Tämä rivijäsenten syyttäminen on koeteltu ja toimivaksi havaittu keino jo 1900-luvun alkupuoliskolla, etenkin 1914 ja 1925 epäonnistumiin liittyen. Järkeä ja logiikkaa ei tuo keino kaipaa missään vaiheessa tuekseen ja niinpä Vartiotorni jatkaa: Merkitseekö täsmällisempi näkemyksemme tästä sukupolvesta sitä, että Harmagedon on kauempana kuin olimme ajatelleet? Ei suinkaan! Vaikka emme ole milloinkaan tienneet tuota päivää ja hetkeä, Jehova Jumala on aina tiennyt sen, ja hän ei muutu (Malakia 3:6). Maailma vajoaa selvästikin yhä syvemmälle kohti lopullista turmiota. Hereillä pysyminen on tärkeämpää kuin koskaan ennen. Jehova on paljastanut meille sen, minkä täytyy pian tapahtua, ja meidän tulisi osoittaa vastakaikua tuntien syvästi ajan kiireellisyyden sekä hellittämättömyyden tarpeen. (Sivu 20) Kukaan asioita seurannut ja ajatteleva henkilö ei voi olla ihmettelemättä kuinka helposti jehovantodistajat ovat johdateltavissa. Mikä siis on tuo täsmällisempi näkemys sukupolven pituudesta, siis sen aiemmin vuoden tarkkuudella mitatun? Siksi tämä sukupolvi viittaa Jeesuksen profetian nykyisessä, lopullisessa täyttymyksessä ilmeisesti niihin maailman kansoihin, jotka näkevät Kristuksen läsnäolon tunnusmerkin, mutta eivät paranna tapojaan. (Sivu 19) Vartiotorniseuran sukupolviopetuksen tarkentumisen lyhyt historia: Kuriton sukupolvi 1897-1927 Voidellut 1927-1942 Kuriton sukupolvi 1942-2008 Voidellut 2008-
Eihän näistä idiottien vastauksista puutu kuin Meilon ja "tipun" kommentit..
Eihän näistä idiottien vastauksista puutu kuin Meilon ja "tipun" kommentit.. - Sen verran tyhmiä ovat, että tulevat kommentoimaan asiaa, silleen sivusta katsojina,hihii. Tarkkailijoina...
Hyvä, neidit. Kyllä Brooklynin kääkkäkopla on nyt tyytyväinen. Ja hämätyt sen kun kiihdyttävät rahankerutahtia, koska maailmanloppu tulee piannythetijustnyt. HOHOHOHOHO. Luuletteko, hämätyt, että tuo kääkkäkopla välittää teistä "nobodyistä" yhtään.
aikataulu pätkii pahasti..... On idiotismia uskoa ihmisennustelijoita, joihin eivät ennustelijat itse usko....(katso jt johtajien elämän tyyliä)
Tapa keskutella tuokin, kun ei ole tapoja. Sanoppa meille jotain viisasta? "idiottien" (heh he)