Onko mitään mikä olisi ollut ikuisesti olemassa? Mitä oli ennen alkuräjähdystä?(Oliko alkuräjähdys vain singulariteetti edellisen maailmankaikkeuden romahtamisesta) Uskotteko teorioihin joiden mukaan tyhjä tila voi virittyä ja siitä on lopputuloksena se missä nyt ollaan?
Mitä on maailmankaikkeuden ulkopuolella? Mikäli maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton, niin mitä on sen ulkopuolella? Jos siellä on useita maailmankaikkeuksia, niin miten ne ovat sidoksissa toisiinsa ja mitä on niiden ulkopuolella?
Terv:*Höpisijä*(havukka-ahon ajattelija)
Mitä on maailmankaikkeuden ulkopuolella? Mikäli maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton, niin mitä on sen ulkopuolella? Jos siellä on useita maailmankaikkeuksia, niin miten ne ovat sidoksissa toisiinsa ja mitä on niiden ulkopuolella?
Terv:*Höpisijä*(havukka-ahon ajattelija)
Vastaukset 17
Vanhimmat
"äärellinen, mutta rajaton"-- piti olla: äärellinen, mutta reunaton.
Hmm... Mistä sitä nyt aloittaisi... Kysyt, onko mitään, mikä olisi ollut ikuisesti olemassa, No, tämä on hieman hankala kysymys ja liittyy toiseen kysymykseesi siitä, mitä oli ennen alkuräjähdystä.
Eli, nykykäsityksenhän mukaan myös aika syntyi alkuräjähdyksessä, joten ei ole olemassa "ennen" alkuräjähdystä, tästä johtuen alkuräjähdyksen syykin on, ja jäänee mysteeriksi, ajan olemattomuuden takia syy on voinut edeltää seurausta, niin hankalalta kuin se saattaakin tuntua käsittää.
No, mutta tämä tekee käsitteen "ikuisesti olemassa" hieman hankalaksi, jos ikuiseksi olemassa oloksi lasketaan, että tämä jokin, on ollut olemassa ajan syntymästä saakka, niin silloinhan käytännössä kaikki maailman kaikkeudessa oleva on ollut muodossa tai toisessa ikuisesti olemassa...
Siihen mitä maailmankaikkeuden ulkopuolella on tai, kuinka mahdolliset rinnakkaismaailmankaikkeudet olisivat sidoksissa toisiinsa, on toki teorioita, jotka kaikki taitavat olla liian pitkiä tässä referoitavaksi, mutta eipä sinulle kukaan näihin pysty varmaa vastausta antamaan. Kirjoitat nimimerkillä ateisti, ja minusta ateismin/agnistismin luonteeseen kuuluu myös kyky myöntää joidenkin vastausten puute. Toki näitä asioita on hauska spekuloida...
Niin, tämän maailmakaikkeuden aika alkoi syntyhetkellä ja koko kysymys siitä mitä oli ennen sitä voi olla perusteeton. Me kun ymmärrämme koko ajan omasta käsityskyvystämme. Toki tässäkin maailmankaikkeudessa missä hyvin pieninä näitä pohdimme olemme jo todenneet, että aika ei ole absoluuttinen käsite. En mä sitten tiedä mihin asti sitä aikaa voi venyttää esittääkseen kysymyksiä joihin ei välttämättä koskaan saa vastauksia ellei sitten piilossa ollut Kaikkivaltias päätä yhtäkkiä ilmaista itsestään jotain todella mullistavaa ja sitten olsi kyllä selityksen päikka Hänellä.
Spekuloikaa te viisaammat lisää aiheesta jos jotain mieleen tulee.
Ter:*Höpisijä*
1 1=2 on aina ollut olemassa.
Matematiikka on aivan yhtä riippuvaista, maailmankaikkeuden rakenteesta kuin kaikki muukin täällä, kuinka lisätä jotain johonkin jos ei voida erottaa tilannetta ennen ja jälkeen lisäyksen, koska käsitteitä ennen ja jälkeen ei ole edes olemassa... Näin ollen se ei myöskään yhtään sen enempää "ollut aina olemassa" kuin mikään muukaan.
Matematiikkaa ei ehkä aina ole ollut olemassa(ts tilanteessa jossa ei ole mitään jos tällaista tilannetta koskaan on ollut), mutta esim 2 2=4 on aina tosi kaikissa maailmoissa niiden rakenteista riippumatta.
Ennen tai jälkeen ei vaikuta matematiikan totuuksiin himpun vertaa
Toteat että: " mutta esim 2 2=4 on aina tosi kaikissa maailmoissa niiden rakenteista riippumatta. "
Niin, Matematiikan luonnehan on meille vielä mysteeri, seuraavasti siitä toteaa mm. nobel palkittu E. Wigner: " ... matematiikan ääretön hyödyllisyys fysikaalisissa tieteissä on jotain melkein mystistä, eikä sille ole rationaalista selitystä. Matematiikka on taidokkaiden operaatioiden tiede, missä käsitteet ja säännöt keksitään vain tätä tarkoitusta varten (tarkoitus on taidokkuus...)
Ja jatkaa myöhemmin: " Päätarkoitus on käsitteiden keksiminen. Ajatuksen syvyys, jolla matematiikan käsitteet muodostetaan, saa myöhemmin oikeutuksensa siitä taidosta, jolla näitä käsitteitä käytetään. Väite, että luonnon lait on kirjoitettu matematiikan kielellä esitettiin kunnolla kolmesataa vuotta sitten (se luetaan Galileon väitteeksi), nyt se on todempi kuin koskaan ennen. "
Toisin sanoen, emme ymmärrä miksi matematiikka toimii, ja miksi sen avulla pystymme kuvaamaan luonnonlakeja ja muita ilmiöitä niinkin tarkasti kuin pystymme, tiedämme vain että se toimii. Toimisiko se sitten kaikissa maailmoissa, niinkuin sinä väität? Yksinkertaisesti emme pysty tätä tietämään.
Mitä taas tulee siihen kuinka ennen ja jälkeen vaikuttaa matematiikkaan, niin käsitit nyt hieman väärin, mitä ajoin takaa... Kun edellinen kirjoittaja väitti että 1 1=2 on jotain joka on ollut aina, niin käsitän sen tietysti konreettiseksi ilmiöksi, en käsitellyt matematiikkaa abstraktina käsitteenä, joka ei varsinaisesti ole olemassa kuin ilmaisumuotona. Matematiikka sinällään ei ole luonnonlaki, kuten aikaisemmasta jo ilmenee, se on vain tapa kuvata niitä. Nämä lainalaisuudet taas ovat syntyneet samalla kuin itse luonnonlaitkin, ne myös lakkaavat olemasta silloin kun itse luonnonlait, tässä tulemme käsitteen ennen ja jälkeen pariin.
Onko lainalaisuuksi olemassa, jos ei itse ilmiöitäkään ole ollut olemassa? Eikö silloin ennen ja jälkeen vaikuta myös matematiikkaan?
Mutta en nyt ole itsekkään matemaatikko, joten tämä nyt on vain maallikko käsitys asiasta, odotan mielenkiinnolla jos sinulla on erilainen käsitys asiasta.
Mielipiteeni kuten edellä, voit tarkistaa joltain matemaatikolta. Ei ole maailmaa tai tilannetta jossa 1 1 ei olisi 2....
1 1=1 (boolen algebrassa)
Jos on vain 0 ja 1 ei varmaan voi kahta ollakaan mutta tästä en puhunut...
ja olin todella kirjoittanut ettei ole tilannetta jossa 1 1 ei olisi kaksi ja tässä sellainen on...
Heh, ei ole maailmaa tai tilannetta jossa 1 1 ei olisi 2, PAITSI...
Hieman kesti tämä vastaaminen, painoivat nuo lomat päälle, mutta toivottavasti vielä luet näitä.
No, mutta käskit kysymään asiaa keneltä tahansa matemaatikolta, ja minä taas voin sanoa aivan samaa sinulle, Jätetään nyt syrjään boolen algebraat ja muut, ilmeisesti tarkoitat että matematiikka olisi yleispätevää kaikissa mahdollisissa maailmankaikkeuksissa. Minäpä taas kysyn: Millä perustelet tuon? Kyseiset maailmankaikkeudethan voivat olla täysin käsittämättömiä meille ja ihmislogiikalle, mitä jo pelkkä aika ulottuvuuden puute tekeisi asialle? Saatika jos aika ulottuvuuksia olisi useampia? ( Tästä on teoretisoitu myös omaan maailmankeikkeutteemme liittyen, jos kiinnostaa hae lisää tieto googlella M-teoriasta) Kyseisten maailmojen "luonnonlait" voisivat olla kaaottisia voimia ilman loogista jatkumoa. Mielenkiintoisen varmoja mielipiteitä sinulla asioista, joista nobel tiedemihet toeteavat ettei meillä ole mitään tietoa. Puhumattakaan absoluuttisesta tiedosta, mikäli sellaista edes on olemassa. Ei riitä että sinä toteat 1 1=2 tai vaihtoehtoisesti 1 1=1 kaikkialla. Ole hyvä ja perustele.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vainamoisen_veneenveistosta.htm
Onko mitään mikä olisi ollut ikuisesti olemassa? Mitä oli ennen alkuräjähdystä?(Oliko alkuräjähdys vain singulariteetti edellisen maailmankaikkeuden romahtamisesta) Uskotteko teorioihin joiden mukaan tyhjä tila voi virittyä ja siitä on lopputuloksena se missä nyt ollaan?
-------------------------------------------
Kyllä on olemassa, se on Pyhä henki, Jumala joka oli enne kui aloitti luomistyön, tuosta hetkestä jota sanotte alkuräjähdykseksi
Maailmankaikkeus ei koskaan romahtanut eikä tule romahtamaan koska Pyhä henki joka on iankaikkinen elävä henki, pitää sen koossa ja hallitsee sitä, niin kuin hyväksi näkee.
Tuo virittymiskäsitys tarkoittaa, Jumalan, eli Pyhän hengen aloituksia ja tekoja, joilla kaikilla on oma tärkeä ja asiallinen tarkoituksensa.
=============================================
Mitä on maailmankaikkeuden ulkopuolella? Mikäli maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton, niin mitä on sen ulkopuolella? Jos siellä on useita maailmankaikkeuksia, niin miten ne ovat sidoksissa toisiinsa ja mitä on niiden ulkopuolella?
--------------------------------------------
Siellä missä näkyvä ja ihmis vempelein havaittu loppuu. Jatkuu kuitenkin pyhän Hengen olevaisuus, joka kuitenkin voi aloittaa näkyväksi tai laitteilla havaittaviksi tekemisen mistä vain Hän hyväksi ja tarpeelliseksi näkee.
Pyhässä hengessä kaikki muu on sidoksissa, paitsi se mikä on Pyhän hengen vastaista, jota ilmenee vain meidän planeettamme ympäristössä, jossa nämä Langenneet enkelit, luciferin joukot saa vielä vähän aikaa temmeltää, ja Jumalattomia ihmisiä kurittaa / rusikoida.
ovat todisteet väitteillesi ja minkälaatuisia ne mahdollisesti ovat laatuaan?
Ei muuta kuin silmät auki ja ympäristöä katselemaan. Ei taida ihmisellä olla paljon osuutta luomistyöhön, jolla Jumala kaiken teki ja elämän antoi.