Todellisille

tuollaiset analogiat kyllä sovi alkuunkaan. Itse asiassa jos näitä analogiana haluat käyttää niin silloin nimenomaan meidän tulisi luopua tästä yleisestä asevelvollisuudestamme. Emmehän me näitä julkisia terveyspalvelujammekaan suinkaan tuota millään yleisen terveydenhuoltopalveluvelvoitteen pohjalta kerätyillä terveydehoitjoukoilla. Kaiken lisäksi juuri nimenomaan nämä julkiset terveyspalvelumme alkavat olla jo niin rapautuneessa tilassakin, että eivät ne edes järin kummoista terveydenhuoltoa enää takaa. Veroista ei kyllä voi kieltäytyä. Vaikka kaikkikin varsinaiset verot kyllä voidaan periaatteessa lakkuttaa kokonaankin, niin silti vähintäänkin hallintokulut kerätään aina jossain muodossa. Mutta veroista ja varsinkaan tästä valtion progressiivisesta tuloverosta ruikuttamista ei tässä maassa todellakaan katsota lähimainkaan niin karsaasti, kuin mitä tämän yleisen asevelvollisuutemme kritisoimista saati kyseenalaistamista.

tähän nyt kirjoitti:

tuollaiset analogiat kyllä sovi alkuunkaan. Itse asiassa jos näitä analogiana haluat käyttää niin silloin nimenomaan meidän tulisi luopua tästä yleisestä asevelvollisuudestamme. Emmehän me näitä julkisia terveyspalvelujammekaan suinkaan tuota millään yleisen terveydenhuoltopalveluvelvoitteen pohjalta kerätyillä terveydehoitjoukoilla. Kaiken lisäksi juuri nimenomaan nämä julkiset terveyspalvelumme alkavat olla jo niin rapautuneessa tilassakin, että eivät ne edes järin kummoista terveydenhuoltoa enää takaa. Veroista ei kyllä voi kieltäytyä. Vaikka kaikkikin varsinaiset verot kyllä voidaan periaatteessa lakkuttaa kokonaankin, niin silti vähintäänkin hallintokulut kerätään aina jossain muodossa. Mutta veroista ja varsinkaan tästä valtion progressiivisesta tuloverosta ruikuttamista ei tässä maassa todellakaan katsota lähimainkaan niin karsaasti, kuin mitä tämän yleisen asevelvollisuutemme kritisoimista saati kyseenalaistamista.

Armeija pakolliseksi kaikille entiseen tapaan, niin loppuvat nuo imeväisten lätinät. Mene äitelles

Aamurepun Haamu kirjoitti:

Armeija pakolliseksi kaikille entiseen tapaan, niin loppuvat nuo imeväisten lätinät. Mene äitelles

minun mennä äidin luo kun hän on jo kuollut. Isäni puolestaan on kuollut jo vusikymmeniä sitten, ja siinä mielessä hyvä niin siksi että ei ehtinyt ampumaan minua. Tuota lapsuuttani ja varhaisnuoruuttani lukuunottamatta olen elämässäni kakkein kovimmissa paikoissa ollut silloin kun nuorena miehenä jenkeissä töissä olin. Ei nimittäin ollut tuolloin rahaa taskussa juuri mitään alkuunkaan kun jenkkeihin lähdin. Hädin tuskin sain yhdensuuntaisen lentolipun ostettua. Ei myöskään ollut mitään tuttavia tuolla minulle silloin vieraalla maaalla. Lisäksi työttömyyskin oli juuri silloin siellä melkoista ja kasvussa. Mutta olethan sinä pappa varmasti kauhiasta kova sankari kun noin rehvakkaasti esiinnyt. Ja pitäähän sitä nyt ainakin sivareille tulla vähän näyttämmää miestä, vai mitä. Oletko peräti ihan sodassakin käynyt ja taisteluissa ollut. Vai onko paremminkin isäsi ihan sodassa ollut ja kauhiastas sankarina siellä taistellut. Turhaan lie kuitenkin tällaisten pakerrus tähän, kun ei näistä tällaisista muut oikein mitään voi ymmärtää, jollei ole kokemusta jostain vastaavanlaisista jutuista.

tarvii pappa kirjoitti:

minun mennä äidin luo kun hän on jo kuollut. Isäni puolestaan on kuollut jo vusikymmeniä sitten, ja siinä mielessä hyvä niin siksi että ei ehtinyt ampumaan minua. Tuota lapsuuttani ja varhaisnuoruuttani lukuunottamatta olen elämässäni kakkein kovimmissa paikoissa ollut silloin kun nuorena miehenä jenkeissä töissä olin. Ei nimittäin ollut tuolloin rahaa taskussa juuri mitään alkuunkaan kun jenkkeihin lähdin. Hädin tuskin sain yhdensuuntaisen lentolipun ostettua. Ei myöskään ollut mitään tuttavia tuolla minulle silloin vieraalla maaalla. Lisäksi työttömyyskin oli juuri silloin siellä melkoista ja kasvussa. Mutta olethan sinä pappa varmasti kauhiasta kova sankari kun noin rehvakkaasti esiinnyt. Ja pitäähän sitä nyt ainakin sivareille tulla vähän näyttämmää miestä, vai mitä. Oletko peräti ihan sodassakin käynyt ja taisteluissa ollut. Vai onko paremminkin isäsi ihan sodassa ollut ja kauhiastas sankarina siellä taistellut. Turhaan lie kuitenkin tällaisten pakerrus tähän, kun ei näistä tällaisista muut oikein mitään voi ymmärtää, jollei ole kokemusta jostain vastaavanlaisista jutuista.

Kukaan tosisankari ei kehuskele. Kaikki tosisankarit ovat kuolleet. Armeijan käynyt ei armeijan käymistään kehuskele (koska se on velvollisuus, mitä sitä kehuskella!?!!), vaan murehtii, jos joku livistää velvollisuuksistaan. Livahtaminen on muiden onnettomuus mutta myös tuon "livahtaneen". Kun surkean valinnan surkeus sitten sivarille selviää, tullaan tänne palstoille kompensoimaan ja opettamaan, että kuinka se sivari onkin se suuruus juuri.

jermuja kouluttamaan? kirjoitti:

Kukaan tosisankari ei kehuskele. Kaikki tosisankarit ovat kuolleet. Armeijan käynyt ei armeijan käymistään kehuskele (koska se on velvollisuus, mitä sitä kehuskella!?!!), vaan murehtii, jos joku livistää velvollisuuksistaan. Livahtaminen on muiden onnettomuus mutta myös tuon "livahtaneen". Kun surkean valinnan surkeus sitten sivarille selviää, tullaan tänne palstoille kompensoimaan ja opettamaan, että kuinka se sivari onkin se suuruus juuri.

sietää edes sitä, että on joku sivarien keskustelupalsta jossa tällaiset ehkä vähän idealistiset pasifistihaihattelijat esittävät mielipiteitään. Ei minua ainakaan tällainen asia paljon häiritse. Pelkäätkö muka ihan tosissasi että suomalaiset voisivat siihen mittaan rynnätä sivareiksi, että ei tätä tarpeelliseksi katsottua maanpuolustusta enää saataisi lainkaan hoidettua. Minusta ei tällaisesta ainakaan nykyään ole mitään merkkejä, pikemminkin juuri päinvastoin ihan tällaista armeijaintoilua nykyään paljon esiintyy. "Kukaan tosisankari ei kehuskele. Kaikki tosisankarit ovat kuolleet. Armeijan käynyt ei armeijan käymistään kehuskele (koska se on velvollisuus, mitä sitä kehuskella!?!!)," Näin se tuo ensimmäinen tuossa minustakin on, ja toisenkin ainakin tulisi olla. "vaan murehtii, jos joku livistää velvollisuuksistaan. Livahtaminen on muiden onnettomuus mutta myös tuon "livahtaneen". Kun surkean valinnan surkeus sitten sivarille selviää, tullaan tänne palstoille kompensoimaan ja opettamaan, että kuinka se sivari onkin se suuruus juuri." Olen niin pitkään seurannut sitä mitä tuo tuollainen mainitsemasi murehtiminen paljolti on käytännön tasolla, ja en ole voinut olla tekemättä siitä omia johtopäätöksiäni. En nyt tähän enempää lähde näistä johtopäätöksistäni kertomaan, mutta minusta vaan näin tavallasi tähän asiaan sanojilla ei monellakaan ole n.s. puhtaat jauhot pusseissaan.

et voi kirjoitti:

sietää edes sitä, että on joku sivarien keskustelupalsta jossa tällaiset ehkä vähän idealistiset pasifistihaihattelijat esittävät mielipiteitään. Ei minua ainakaan tällainen asia paljon häiritse. Pelkäätkö muka ihan tosissasi että suomalaiset voisivat siihen mittaan rynnätä sivareiksi, että ei tätä tarpeelliseksi katsottua maanpuolustusta enää saataisi lainkaan hoidettua. Minusta ei tällaisesta ainakaan nykyään ole mitään merkkejä, pikemminkin juuri päinvastoin ihan tällaista armeijaintoilua nykyään paljon esiintyy. "Kukaan tosisankari ei kehuskele. Kaikki tosisankarit ovat kuolleet. Armeijan käynyt ei armeijan käymistään kehuskele (koska se on velvollisuus, mitä sitä kehuskella!?!!)," Näin se tuo ensimmäinen tuossa minustakin on, ja toisenkin ainakin tulisi olla. "vaan murehtii, jos joku livistää velvollisuuksistaan. Livahtaminen on muiden onnettomuus mutta myös tuon "livahtaneen". Kun surkean valinnan surkeus sitten sivarille selviää, tullaan tänne palstoille kompensoimaan ja opettamaan, että kuinka se sivari onkin se suuruus juuri." Olen niin pitkään seurannut sitä mitä tuo tuollainen mainitsemasi murehtiminen paljolti on käytännön tasolla, ja en ole voinut olla tekemättä siitä omia johtopäätöksiäni. En nyt tähän enempää lähde näistä johtopäätöksistäni kertomaan, mutta minusta vaan näin tavallasi tähän asiaan sanojilla ei monellakaan ole n.s. puhtaat jauhot pusseissaan.

Tuskin kukaan on sivareilta mielipiteensä esittämistä kieltämässä. Vapaaksi maaksihan tämä tapeltiin. Niin että puhukaa. Se onkin sitten eri juttu, että puheenne ovat pötyä ja perustelunne paistavat läpi...

lienee sekin "sananvap... kirjoitti:

Tuskin kukaan on sivareilta mielipiteensä esittämistä kieltämässä. Vapaaksi maaksihan tämä tapeltiin. Niin että puhukaa. Se onkin sitten eri juttu, että puheenne ovat pötyä ja perustelunne paistavat läpi...

että missä kohtaa minun perusteluni mielestäsi paistaa läpi. Tuossa sanoin perusteekseni vain sen, että vuosikymmeniä työelämässä olleena ja yleensäkin kulttuuriamme seuranneena en ole voinut sen pohjalta välttyä tekemästä tuota tulkintaani näiden monien n.s. armeijan käyneiden huolesta koskien näitä sivarijuttuja tähän maanpuolustukseen liittyen. En tietenkään tarkoita kaikkia armeijan suorittaneita, sillä itsekkin sellaisiin lukeudun. En siis väitä, että minä tuon mielipiteeni perustaisin mihinkään virallisiin tilastoihin t.m.s. Itse asiassa en usko että tällaista asiaa mitenkään järin vakuuttavasti tällaiselta pohjalta lähtien todistelemaan edes pystyisi. Voisin tietenkin esittää yksittäisiä tapauksia, ja itse asiassa olen esittänytkin yhden tämän tapaisen tuolla toisaalla tällä sivulla. Tämä oli ensimmäinen kerta kun tämäntapaiseen asiaan törmäsin, ja sen silloin koinkin hämmentävänä ja siksi se on niin hyvin mieleenikin jäänyt. Tämä tapaus ei kyllä koskenut sivaria vaan noin 23 vuotiasta miestä jolle ilmeisesti jostain syystä oli annettu palveluksesta vapautus. En kuitenkaan koskaan kysynyt häneltä mitään syitä sille, että miksi hän oli vapautuksen saanut, tai että oliko hän osan palveluksestaan suorittanut ja sitten vapautuksen saanut. Koko asiakin tuli tietooni ihan vaan sattumalta, kun tämä jutussa esittämäni henkilö tästä asiasta oikeastaan puhui vähän sopimattomassa paikassa. Tämäkin on valjenneut minulle vasta jälkikäteen miksi tällaiset asiat ovat maassamme niin arkaluonteisia, että niistä ei saisi puhua mitenkään niin avoimesti mitä tuossa tuolloin tapahtui. Se on hyvin lyhyesti kerrottu juttu ja se on tässä tällä sivulla. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000043417162

tarkentaa kirjoitti:

että missä kohtaa minun perusteluni mielestäsi paistaa läpi. Tuossa sanoin perusteekseni vain sen, että vuosikymmeniä työelämässä olleena ja yleensäkin kulttuuriamme seuranneena en ole voinut sen pohjalta välttyä tekemästä tuota tulkintaani näiden monien n.s. armeijan käyneiden huolesta koskien näitä sivarijuttuja tähän maanpuolustukseen liittyen. En tietenkään tarkoita kaikkia armeijan suorittaneita, sillä itsekkin sellaisiin lukeudun. En siis väitä, että minä tuon mielipiteeni perustaisin mihinkään virallisiin tilastoihin t.m.s. Itse asiassa en usko että tällaista asiaa mitenkään järin vakuuttavasti tällaiselta pohjalta lähtien todistelemaan edes pystyisi. Voisin tietenkin esittää yksittäisiä tapauksia, ja itse asiassa olen esittänytkin yhden tämän tapaisen tuolla toisaalla tällä sivulla. Tämä oli ensimmäinen kerta kun tämäntapaiseen asiaan törmäsin, ja sen silloin koinkin hämmentävänä ja siksi se on niin hyvin mieleenikin jäänyt. Tämä tapaus ei kyllä koskenut sivaria vaan noin 23 vuotiasta miestä jolle ilmeisesti jostain syystä oli annettu palveluksesta vapautus. En kuitenkaan koskaan kysynyt häneltä mitään syitä sille, että miksi hän oli vapautuksen saanut, tai että oliko hän osan palveluksestaan suorittanut ja sitten vapautuksen saanut. Koko asiakin tuli tietooni ihan vaan sattumalta, kun tämä jutussa esittämäni henkilö tästä asiasta oikeastaan puhui vähän sopimattomassa paikassa. Tämäkin on valjenneut minulle vasta jälkikäteen miksi tällaiset asiat ovat maassamme niin arkaluonteisia, että niistä ei saisi puhua mitenkään niin avoimesti mitä tuossa tuolloin tapahtui. Se on hyvin lyhyesti kerrottu juttu ja se on tässä tällä sivulla. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000043417162

Suomea pitää suojata määrätyissä erikoistilanteissa. Sellainen on esim. sota. Ja että jäisimme henkiin ja kohtuullisiin oloihin, pitää puolustautua. Se on kaikkien velvollisuus, jos aikoo nauttia yhteiskunnastamme. Tällä palstalla nähdyistä perusteluista sille, miksi ei mennä armeijaan, ei yksikään ole veruketta kummempi. Toiset joutuvat vastuuseen kun toiset siirtyvät vapaamatkustajiksi. Ja toisten vastuu kasvaa suorastaan kohtuuttomaksi kun toisia livahtaa yhä enemmän. Takaisin asevelvollisuus joka niitille, niin tätä keskustelua ei tarvita. Armeijan jälkeen saa olla siviilissä loppuelämänsä ja edistää rauhan asiaa ja muitakin asioita mielin määrin.

jos et halua tajuta. Sellai... kirjoitti:

Suomea pitää suojata määrätyissä erikoistilanteissa. Sellainen on esim. sota. Ja että jäisimme henkiin ja kohtuullisiin oloihin, pitää puolustautua. Se on kaikkien velvollisuus, jos aikoo nauttia yhteiskunnastamme. Tällä palstalla nähdyistä perusteluista sille, miksi ei mennä armeijaan, ei yksikään ole veruketta kummempi. Toiset joutuvat vastuuseen kun toiset siirtyvät vapaamatkustajiksi. Ja toisten vastuu kasvaa suorastaan kohtuuttomaksi kun toisia livahtaa yhä enemmän. Takaisin asevelvollisuus joka niitille, niin tätä keskustelua ei tarvita. Armeijan jälkeen saa olla siviilissä loppuelämänsä ja edistää rauhan asiaa ja muitakin asioita mielin määrin.

jo se sellainen vastaus, että ei tuohon minun kannata enää ruveta mitään enempiä pakertelemaan. Se miksi näin pitäisi kyllä tulla selville kelle hyvänsä, joka vaikkapa vain tämän viestiketjun aloituksineen sattuu läpi lukemaan. Olen kaiken lisäksi nyt tähän sivarisivuille useampaankin ketjuun mielipiteeni näistä asioista kirjoittanut, ja jos tähän jotain jatkaisin niin menisi se vaan paljolti samojen asioiden toisteluksi. Alkaa meinaaan jo vähän tympiäkkin koko tällaisessa teemasa piehtarointi. Tästä näihin tämänkaltaisiin armeija-asioihin väsymisestänikin jo tuossa yhden aloituksen tein ja siinä kommentteihin vastailin.