Mikä kreationismin kanta on kaikenmaailman kivikirveisiin, kivi/luukärkisin nuoliin ja keihäisiin?
Niitä on kuitenkin löytynyt muualtakin kuin eedenin alueelta.
Kalut
Katja Pakkanen
18876
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Katsos kun ei ole ollutkaan sellaista kuin kivikausi. Nimittäin kiviesineitä löytyy sieltä missä ei ole ollut maassa metalleja käytettäväksi. Suomessakin metallien saatavuus oli varsi huonoa vielä 1800-luvulla. Silloin ei ollut varaa tehdä edes kyntöauraa raudasta. Vasta 1900 luvun alkupuolella alkoi rauta olla niin halpaa että sitä raaskittiin auroiksi takoa. kivi- rauta- ja pronssikausi ovat olleet ajalisesti hyvin pitkälle päällekkäisiä. Sama koski kivisiä puuntyöstökalujakin, kivitaltat ja kivikirveet olivat monin paikoin arkipäivää 1800- luvun loppupuolella suomalaiskylissäkin.
Suomen maanviljely perustui pitkään poltto- eli kaskiviljelyyn, siis kyntöön ilman maata kääntävää auraa. Pellot, jotka olivat hiesu-, savi- tai hiekkamaata, poltettiin, kynnettiin atralla eli sahralla (ei mikään kivityökalu sekään) ja joskus pelkästään äestettiin risukarhilla. Vanhin ja yksinkertaisin kyntöväline oli yksikyntinen (huhta)koukku. Yksinkertaisimmillaan koukku oli vain puun tyvi, johon oli jätettiin kaksi vastakkaisiin suuntiin sojottavaa juurta tai oksaa. Toista käytettiin karana, joka tunkeutui maahan, ja toista kurkena eli ohjaimena, jota pidettiin kädessä. Seuraava auratyyppi oli kehäaura. Kehäauran kehän etummaisessa laudassa, ns. miekkalaudassa, oli tapitus, jonka avulla vantaan ja vetopuun eli ojaksen välistä kulmaa voitiin säätää. Kehäauraa ei käytetty pitkään, koska 1700-luvulla Etelä-Pohjanmaalle ilmestyi kääntöaura eli närpiöläinen. Ensin puusiipi oli pellitetty, mutta myöhemmin se tehtiin kokonaan raudasta. Vuonna 1858 Fiskarsin takomanufaktuuri otti auran mallistoonsa. Vuonna 1864 Moskovan näyttelyssä voitiin nähdä 30 suomalaista auraa. Helsingin maatalousmuseossa on rautarunkoinen veitsellä varustettu Högforsin kääntöaura vuodelta 1883. http://fi.wikipedia.org/wiki/Aura_(maanviljely) -------- Ilmeisesti jotenkin epäselvää sinulle tuo kausiasiakin, kivikausi alkoi jo 2.6 miljoonaa vuotta sitten. Pronssikaudenkin katsotaan loppuvan n. 1000eaa. Varhaisimmat metalliteräiset kirveet valmistettiin kuparista Egyptissä 6 000 vuotta sitten. Suomeen pronssin käsittelytaito omaksuttiin 3 000 vuotta myöhemmin.
Jälleen kerran valehteleva vajakki päästi oikein emäpläjäyksen!
tietoinesi, kumma heppu, ja lopunajan voidellut huuteloo pian sivusta. -evvk-
Tuon auran historia on varmastikin noin kuin sanoit. Mutta mitä kivikauteen ja muihin kausiin tulee niin ei niiden rajat ole niin selväpiirteiset kuin koulukisrjat antaa ymmärtää. Suomessa tehtiin ja käytettiin 1800-kuvulla kivityökaluja melko runsaasti. ja miten olikaan sitä ennen. Itse kaivoin maillani vanhaa esi-isieni asuinrakennuksen kumpua ja löysin vanhasta palomuurista sinne muurattuna kasan vanhoja kivityökaluja. Talttoja varsinkin ja teräväpäisiä parikytsenttisiä kuin isoja nuolenkäsrkiä muutama kappale. Mutta myöskin lasitettuja värjättyjä viilikupin muotoisia sirpaleita sekä pieniä siroja rikkinäisiä valkoisia keramiikkapiippuja samasta kasasta. Niin että ei siitä kivikaudesta niin kauan tarvitse olla, olivat ilmeisesti säästäneen työkalut muuraamalla ne palomuuriin pahan päivän varalle, toki siellä oli myös yksi sänti jolla oli jotain kovempaa hiottu, ilmeisesti metallia. 1800-luvulla siinä tiedetään asutun ja tiedetään nimetkin. Mitäs tästä sanot?
Löytyikö hirvinautapurkkeja?
Älä nyt Apo taas häiritse, Hilkuri taitaa jotain näistä ihan oikeaasti tietää, ois kiva kun se vastais, enhän minä mitään kovin ihmeellistä nyt kertonut. Toki sekin vähä mitä sanoin löytäneeni, on tietysti sinun arkeologisille kyvyillesi liikaa, tietenkin. Joskus kylläkäy mielessä että oletkohan sinä koskaan käynyt edes pihalla. Oletko? Sivumennen sanoen talon raunioiden lähellä oli myös kaatopaikka jota kuopaisin, ja sieltä löytyi monia vasikkojen ja lampaiden leukaluiden palasia, joukossa varmaan muutama hirvinautavasikan luunkappalekin. Ihmettelin vain hiukan että miksi ei löytynyt lainkaan aikusiten lehmien luita, mitähän ne aikuisille lehmille teki silloin kun ne tulivat mahoiksi? Ei kai silloin ollut makkaratehtaita? Vai oliko?
''lopunajan voidellut huuteloo pian sivusta.'' on melkoisen ihmeellistä, että jotkut tällä palstalla tietävät jokaisesta asiasta lähes kaiken... asiattomuuksia viljellen... ja monesti se näyttää olevan ainoa tarkoitus... jos täällä jaksaa joka kerta nälviä ja ivata, ei se voi olla kovin kaukana arjenkaan käytöksestä... ja sellaiset ihmiset ovat monesti kyllä aika raskaita perässä vetää... silti... runsaasti siunausta!!!
jeesus ilmestyi kit-kat patukkaan http://img.metro.co.uk/i/pix/2009/04/kitkat_JesusEURO_450x300.jpg Hallelujaa !
Mitäs lopun ajan voitelijoille minun asiani kuuluu, onks se joku bändi? Ja älä ihmetele liiaksi minun tietojani, se on vain valistunutta, toistan, varsin valistunutta ajattelua ahtaiden ja uraantuneiden evo-kretujääräpääaatteiden joukossa. Ne ovat jämähtäneet paikalleen kuin asemasodassa, ja kukin puolustaa sitä mikä on joskus tullut sanoneeksi, olipa se kuinka kyseenalaista hyvänsä. Evoluution puolesta puhuvat todisteet varsinkin ovat hyvin usein kevyttä kamaa. Jopa niin että ne kertovat ihan eri asiaa kuin mitä niiden väitetään kertovan. Siispä, kun kuulet jonkun evoluution puolesta esitetyn todisteen, niin mietihän ihan itse, että kuulostaako selitys uskottavalta, ja ennenkaikkea, onko se varmasti sopusoinnussa kaikkien tosiasioiden kanssa jotka asiaan liittyvät. Toisekseen luonnontieteeissä on käynyt niin että monet ihan luonnolliset tapahtumat joilla ei ole mitään tekemisstä evoluution kanssa, on ihan väkisin väännetty näyttämään siltä että ne muka puolustaisivat evoluutioita. Kuten esimerkiksi joka ainoa makroevoluution puolesta esitetty todiste. Ja jos kulkee silmät auki niin näkee enemmän. Niinkuin nyt tämä kivikausiasia. Otahan kartta esille ja pane merkille että pronssikauden esineistöä on siellä missä on pronssia helposti valmistettavissa, rautaa siellä missä on ollut rautaa, kiviesineitä siellä missä ei ole metalleja, kuten Tanskassa. Aiemmin ihmiset ovat liikkuneet vähemmän ja kaupankäynti on ollut vähäistä, jolloin alueelliset rajat "kausien" välillä näkyivät selvemmin. Kaupankäynnin lisääntyessä metalliseneet suosittuna kauppatavarana levisivät kaikkialle. Eikä kyse ollut siitä että niitä olisi muka sitten vasta opittu valmistamaan eri paikoissa. Toisekseen ihmisiä on ollut varsin vähän maailmassa aikaisemmin. Eka miljardi tuli täyteen 1800-luvun lopussa. Tämäkin ihmisten vähyys on hyvä ottaa huomioon tarvittaessa. Ja kun sekin tiedetään aivan hyvin että iänmääritysmenetelmät ovat ennenkaikkea yhdessäsovittujen perusolettamusten epäluotettavuuden varassa, niin soppa onkin valmis, eli kukaan ei tiedä mistään mitään, mutta kaikki toki voimakkaasti vakuuttelevat tietävänsä.
Apohan toi on eikä Jeesus. Tollahan on näet silmät kiinni, niinkuin Apollakin kaiken aikaa.
Minä en kyllä tiedä mistään yhtään mitään. Kunhan pastesin wikipediasta. En nyt tiedä minkä sortin työkaluja olet sieltä löytänyt, mutta nyt viittasin sellaisiin alkukantaisiin kivenkappaleisiin jotka on juuri ja juuri tunnistettavissa työkaluiksi. Käsittääkseni niitä on käyttänyt jo pari ihmisen edeltäjää, neandertaalikin teki itselleen vaatteita. Olikohan erektus joka jo käytteli kivityökaluja. Ehkä vanhat lehmät on viety muualle teurastettavaksi jos sitä ei itse jostain syystä osattu tai haluttu tehdä.
Kiitos kun vastasit, olisi jäänyt muutoin vaivaamaan. Ja kyllä ne kivet työstettyjä työkaluja olivat, ihan selvästi, kuljetin niitä mukanani opiskeluaikoinani ja kaverit sanoivat että olisi pitänyt näyttää niitä jollekin tietävälle, mutta halusin pitää ne itselläni ja sitten taisin kuitenkin antaa ne jollekulle niistä kiinnostuneelle koulukaverilleni, onneksi minulla on niistä muutama paperikuva jäljellä.
Tuota, tuli vain noista opiskeluajoistasi mieleen muutama kysymys, jotka nykyopintoihisi liittyen olen toisaalla muutamaan kertaan esittänyt, mutta et ole vielä kai huomannut niihin vastata. Joten: 1) Mikä on väitöskirjasi aihe? 2) Mihin yliopistoon, mille laitokselle ja mihin tieteenalaan liittyvänä tämä väitöskirjasi on valmisteilla? 3) Voit varmaan nimetä edes toisen väitöskirjasi ohjaajista? 4) Mikä on akateeminen oppiarvosi? Valmistellaksesi väitöskirjaa olet tietysti vähintään maisteri, mutta miltä tieteenalalta olet esim. gradusi tehnyt? 5) Voit varmaan kertoa myös muutaman väitöskirjassasi käyttämäsi lähteen - teoriaosahan lienee jo pitkällä, kun olet maastotyövaiheessa. Löysitkö muuten kaivauksissasi mitään muita uusia, evoluutioteorian romuttavia seikkoja? Löytyikö oravarotan luurankoja tms? Kyselee vanhempaa tieteentekijää kunnioittaen ------ erggi
saattaisi loytya viksumman lantatunkiosta todisteena hirvielainten ja karpaselainten kyvysta lisaantya keskenaan?
Se teknologian leviäminen oli hieman erimoista niihinaikoihin. Lisäksi ihmisen teknologinen kehitys rullasi eri tahtiin eripuolilla maailmaa. Niihinaikoihin kun eteläeuroopassa kansalla oli käytössä mitä ihmeellisempiä luksustuotteita, täällä kotoisassa suomessamme elettiin vielä keräilytaloudessa. Aikoinaan rooman valtakunnan aikaan suomessa oli mitä? Ja myöhempänä ajankohtana, venäjän vallan alla, tuota Romanovin tsaariperhettä varmasti kiinnosti kauhiasti suomalaisten maanviljyskaluston ajantasaisuus.. tieto&tekniikka kulki kattoskuule siihenaikaan kävelyvauhtia, ja aina joskus sekin stoppasi. Ja vaikka meriteitse olisikin saaputunut rannikkoseudulle aikansa kehittyneintä teknologiaa, kesti "hieman" kauan ennenkuin se saavutti sisämaan asukit. Niihin aikoihin ei ollut asfalttiteitä eikä junia...
Ennen kuin osattiin tai pystyttiin täällä valamaan metallia, täyttyi käyttää kiveä ja muita Jumalan valmiiksi luomia materiaaleja. Milloinkahan Suomessa oli ensimmäinen metallipaja?
Suomessa nuorakeraaminen kulttuuri, jota täällä kutsutaan myös vasarakirveskulttuuriksi, vallitsi noin vuosina 32002600 eaa. (ja ne tekivät siis jo näin hienoja työkaluja: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Vasarakirves.jpg ) Suomen pronssikausi alkoi 1500 eaa. Pronssiesineiden löydöt sijoittuvat lähinnä rannikkoalueelle, jonne ainakin osan oletetaan saapuneen läntisten siirtolaisten mukana. Pronssiesineet olivat tuontitavaraa mutta Suomessa on ollut omaakin pronssinvalantaa. Rautakausi alkoi Suomessa 500 eaa. Rautaa saattoi valmistaa järvi- ja suomalmista, joten metalliesineiden saatavuus parantui selvästi ja raudan käyttö levisi nopeasti eri puolille maata. Vanhimmat raudanvalmistuspaikat on löydetty Pohjois-Suomesta jonne raudanvalmistusteknologia oletetaan saapuneen idästä. Aikaa noin vuosina 5000 eaa. kutsutaan esiroomalaiseksi ajaksi. Kansainvaellusaikana (vuodet 400550/600) maanviljely laajeni etenkin sisämaassa ja metalliesineiden määrä kasvaa haudoissa. Viimeinen rautakauden jakso Suomessa on ristiretkiaika (n. 1025/10501250/1300). Muualla Pohjoismaissa tämä jakso luetaan jo keskiajaksi. Tarkoitin aloituksellani siis näitä todella alkukantaisia työkaluja kuten: http://www.belmont.k12.ca.us/ralston/programs/itech/SpaceSettlement/spaceresvol4/images/spacelawfig1.JPG http://www.d.umn.edu/cla/faculty/troufs/anth1602/images/Hobbit_tools1.jpeg Raamatun mukaan ihmiskunta palloili vielä varsin pitkään siellä alkulähteillään ja sen ympäristössä, rakennustaito oli varsin kehittynyttä ennen kuin päästiin siltä alueelta mihinkään.