Suomessa on kaaduttu 1700-1800 - luvulla hurmoksellisissa unissasaarnaajien kokouksissa.
Abraham Achreniuksen kokouksissa (1706-1769).
Vuonna 1796 Telppäs-niityllä kaaduttiin ja saarnattiin horroksessa.
Suomessa on kaaduttu myös lestadiolaisten kokouksissa. Luterilaiset lestadiolaiset ovat yleensä olleet enemmän karismaattisia kuin mihin helluntailaiset ovat koskaan päässeet.
Suomessa on kaaduttu helluntailaisten järjestämissä Tommy Hicksin ja Lorne Foxin kokouksissa.
Vuoden 1977 jälkeen helluntailaisen Niilo Yli-Vainion kokouksissa. Niilo sai Australiassa käydessään kokea karismaattisen kokemuksen, sillä seurauksella että hän kaatui ja muuttui aivan toisenlaiseksi saarnaajaksi.
Niilo oli aikaisemminkin ollut näkemässä ja kokemassa kokouksia, joissa ihmiset olivat kaatuneet, mm. Lorne Foxin ja Kathryn Kuhlman tilaisuuksissa. Mutta vasta Australian kokemus muutti hänet.
Monet helluntailaiset eivät hyväksyneet Niilon ihmisiä kaatavaa toimintaa hänen uudistumisensa jälkeen. Heistä merkittävin ja arvostetuin oli Eino Ahonen.
Muualla tuolla jossakin kaukana ihmiset ovat kaatuneet myös näiden kahden naisen kokouksissa; Aimee Semple McPherson (1890-1944) ja Kathryn Kuhlman (1907 - 1976) .
Kuka kaatoi kenet ensin ?
Niilo Ali-Vainio
11375
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tää kaatuilujuttu ja kielilläpuhumiset ynnämuu ihmeitten teot osottaa vaan sen että helluntailaiset on täynnä epäuskoa, epäileviä Tuomaita. Ilman tosisteita ei saa mitää läpi.
ihminen Las Vegas ohjelmassa eikä kyse ollut hurmoksesta. Minä en saa kaatumaan kuin lyömällä ja itseni olen kaatanut monesti hutikassa. Ei se niin ihmeellistä ole.
Olen itse saanut olla todistamassa että Pyhä Henki kaataa myös ilman välikäsiä ihmisiä. Heidän ei tarvitse edes eteen mennä, vaan he kaatuvat rukoillessaan penkkiin. Ja kyse ei ole vanhuksista eikä naisista, eli heikotukseen ei voi vedota. Nämä ihmiset olivat samaan aikaan kanssani kokouksissa eri paikkakunnilla ja eri puhujien ollessa puhujana. Näin heidän kaatuvan siis puhujasta, seurakunnasta ja jopa paikkakunnasta riippumatta. Kyllä on olemassa voimallinen ja väkevä Jumala, kun hän vaikuttaa kaikkialla ja eri seurakunnissakin!
Jos ymmärrät, että kaatamisen takana on Pyhä Henki, niin miksi Jeesuksen seurassa ei kaatunut yksikään ihminen,- vaan päin vastoin....... sai jalat alleen ajatellen. Miksi ei tätä ilmiötä ole tuotu esiin KOKO RAAMATUSSA. Ymmärrätkö myös tämän.Kun ihmisen alitajuisia toimintoja on tutkittu ja tiedostettu niitä, niin tätä aluetta voidaan käyttää myös väärin.Sillä on tehty rahaa ja tehdään yhä laajenevassa muodossa. Muta, ymmäörrätkö, miten Jeesuksen antamaa elämää ihmiselle,- ei voida jäljitellä keinotekoisesti.Jos uskovainen ihminen haluaisi käyttää hyödyksi ihmisen käyttäytymiseen liittyviä asioita, niin hän todella mahdollistuu ohjaamaan,- jopa koko puoluetta. Siis tähän ei tarvita muuta kuin YMMÄRTÄÄ ASIASTA enemmän kuin kuulijat ja siten ohjata heidän tuntemuksiaan.Siis sama yhdistelmä mielikuvassa kuin Joulupukki ja lapsen mielen ohjaus.Siis vanhemmat laajemmin asian ymmärtävinä ohjaavat ymmärtämätöntä lastaan joulupukki asiassa.Lapsi uskoo aidosti siihen asti kun hänen ymmärryksensä on laajentunut hahmottamaan todellisuuden.
Niin, uskotko, miten Pyhä Henki toimii kaikkialla.Siis ei ole tilavuutta tai pinta-alaa, jossa Pyhä Henki ei mahdollistuisi olemaan. Näin maallikkonakin uskollan sanoa,- ettei yksikään kaataja mahdollistu kaatamaan ihmistä, joka on aistioen ulkopuolella.Siis ei ole kuulo, eikä näköyhteydessä. Jos taas Pyhä Henki todella kaataisi, niin kaatumisia tapahtuisi kotona ja yleensä paikoissa, missä uskovat oleskelevat.
pitää kaatuilla, mikä lisäarvo tästä uskontoon tulee, sehän on ulkoinen temppu joka on helppo saada aikaan.
tilaisuudessa vaikuttavasta Jumalan voimasta tai ainakin saarnamiehen jumalallisesta valtuutuksesta muttta eikö se kuitenkin pikemminkin ole merkki kaatuvan kuulijan psyykkisestä heikkoudesta? - Nimittäin mikäli tämä ei nyt sitten halua itse tarkoitushakuisesti kaatua jonkinlaisen uskonnollisen extreme-kokemuksen saadakseen.
Miksi tätä kaatumisjuttua pitää joidenkin ihmisten jauhaa täällä vuodesta toiseen? Anna toisten ihmisten kaatua ja vältä itse kaatumista esim. niin, ettet mene karismaattisiin kaatumiskokouksiin, jos se niin paljon vaivaa ja ahdistaa. Ja ymmärrätkö, kyse kaatumisissa karismaattisissa kokouksissa Pyhän Hengen voimasta, ei ole merkki ihmisen sielullisesta tai psyykkisestä heikkoudesta inhimillisessä ja psykologisessa mielessä. Jumalan voima kaataa niin 'heikon' kun 'vahvankin' ihmisen, jos niin haluaa. Vaan kun Pyhän Hengen VOIMA koskettaa ihmistä kokonaisvaltaisesti; hänen sieluaan, ruumistaan ja henkeään, ihmisen keho ei kestä sitä, vaan reagoi siihen kaatumalla, vapisemalla, tärisemällä jne. Kysehän on maailmankaikkeuden suurimmasta voimasta, ylösnousemusvoimasta eli Jumalan voimasta. Ja kerrohan vielä, onko psyykkinen eli sielullinen heikkous raamatullisesta ja hengellisestä näkökulmasta katsottuna kovin huono asia? Eikös Sanassa juuri sanota, että Jumalan VOIMA tulee täydelliseksi HEIKKOUDESSA, vaikkapa sielullisessa (järki, tunne ja tahto) heikkoudessa. (2Kor.12:9)
> Miksi tätä kaatumisjuttua pitää joidenkin ihmisten jauhaa täällä vuodesta toiseen? > Kaitpa siksi, että joissakin kokouksissa saarnaajat kaatavat ihmisiä vuodesta toiseen. >Anna toisten ihmisten kaatua ja vältä itse kaatumista esim. niin, ettet mene karismaattisiin kaatumiskokouksiin, jos se niin paljon vaivaa ja ahdistaa. > Minun puolestani kaatuoilkoot vain niin paljon kuin huvittaa; ei asia minua sen kummemmin vaivaa eikä ahdista. En muutenkaan juuri käy karismaattisissa kokouksissa vaikka toisaalta uteliiaisuudesta sattaisin mennäkin nähdäkseni omin silmin tullaista kaatamista ja ehkä jopa mahdllisesti kokeakseni vaikuttaako kokouksen ja saarnaajan suggestiivinen ilmapiiri itseeni niin paljon, että alkaisin itse "hojeltua" kumoon. _ Toisaalta varon kyllä melko visusti antautumasta jonkun saarnamiehen henkseen johtoon: sen verra itsesuojeluvaistoa olen vuosien mittaan omaksunut. > Ja ymmärrätkö, kyse kaatumisissa karismaattisissa kokouksissa Pyhän Hengen voimasta, ei ole merkki ihmisen sielullisesta tai psyykkisestä heikkoudesta inhimillisessä ja psykologisessa mielessä. Jumalan voima kaataa niin 'heikon' kun 'vahvankin' ihmisen, jos niin haluaa. Vaan kun Pyhän Hengen VOIMA koskettaa ihmistä kokonaisvaltaisesti; hänen sieluaan, ruumistaan ja henkeään, ihmisen keho ei kestä sitä, vaan reagoi siihen kaatumalla, vapisemalla, tärisemällä jne. > Kaikin mokomin! Tuo on tietyn uskonnollisen uskon näkökulma: Kysyä sopii kuitenkin onko kysymys samasta maailaman kaikkeuden valtavimmasa, P.Hengen voimasta silloinkin jos esim. shamanismissa esiintyy samoja tai samantapaisia ilmiöitä? >Ja kerrohan vielä, onko psyykkinen eli sielullinen heikkous raamatullisesta ja hengellisestä näkökulmasta katsottuna kovin huono asia? Eikös Sanassa juuri sanota, että Jumalan VOIMA tulee täydelliseksi HEIKKOUDESSA, vaikkapa sielullisessa (järki, tunne ja tahto) heikkoudessa. (2Kor.12:9) > Näinhän tuo Paavali tuolla mainitsemassasi raamatunpaikassa sanoo. Puhuneeko kuitenkaan järjen, tunteen ja tahdon heikkoudesta vaikka itse kertomuksen mukaan kaatuikin ylimaallisen ilmestyksen myötä, (oliko se nyt) Damaskon tiellä
Miksi tätä kaatumisjuttua pitää joidenkin ihmisten jauhaa täällä vuodesta toiseen? ------- Eikös ole tärkeää tuoda koetuksen alle ja ihmisten pohdittavaksi kaikki ilmiöt ja kaikkina aikoina.Erikoisesti niitä, joita ei esiinny Raamatussa. Ymmärtänet, miten ja miksi Jumala lähettää sen väkevän eksytyksen.Siis eräänlainen testi mihin ihmiset uskovat ja mihin ei. "......niin että he uskovat valheen".Ymmärrän, miten Raamatussa ilmoitetut asiat eivät liity valheeseen, mutta Raamatun ulkopuolella olevat sitäkin enemmän.
mielestäni juuri sielullisesta; eli tunne, tahto, järki- 'heikkoudesta'. Jumalan Pyhän Hengen tulee murtaa kaikki nämä sielun kolme osa- aluetta uskovassa ihmisessä, jotta meistä tulisi läpinäkyviä eli hengellisiä ihmisiä. Me ihmiset hahmotamme ennen Pyhästä Hengestä uudestisyntymää näkyvää ja näkymätöntä maailmaa tunteiden, tahdon ja ajattelun kautta. Joskus teemme niin vielä uskoontulon jälkeenkin, ellemme vaella Pyhässä Hengessä. Kun Pyhä Henki murtautuu läpi ihmisen sieluun ja valjastaa sielun eri osa- alueet omaan käyttöönsä, niin siitä seuraa itselle ja lähimmäisille tosi hienoja ja Jumalan mielen mukaisia asioita. Jumalan voima tulee esille juuri sielullisessa heikkoudessa ja murtumisissa. Näin minä olen tämän asian ajatellut ja mietiskellyt Pyhän Hengen murtamana, en kuitenkaan ihan vielä kokonaan läpinäkyvänä ihmisenä.