Raamattu sanoo: Kuolleet eivät tiedä mitään (Saarn,9:5) Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan, ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi, ei hän heitä huomaa(Job.14:21)
Mutta spiritismi julistaa: Ei kuolemaa, ei kuolleita.-M.E.Cadwallander, Cennial Book, s. 68.
Toimittaja Clyde A. Dibbel sanoo: Emme ole yhteydessä kuolleisiin vaan eläviin-- Olemme saaneet lisää todisteita siitä, että henget puhuvat ja siitä, etteivät ne ole kaukana täältä.
Monet ovat vain yhä sokeita, kuuroja ja henkisesti tunteettomia hengen muita ulottuvuuksia kohtaan.- The Summit of Spritual Understanding, kesäkuu 1964.
Samassa lehdessä Athur A. Meyers esittää, että Rajattoman hengen ilmenemismuoto ei ole mikään tarkoin määriteltävissä oleva jumalallinen olento. Tämä ääretön Voima voidaan tuntea Jumalana, Henkenä, Rana ja spiritismi tuntee sen Hengen rajattomuutena.
Tämä spiritististen uskomusten tulkki jatkaa sanoen: Te olette ilmaus hengen universaallisuudesta, teidän ruumiinne on Hengen temppeli; te olette Jumalan- Hyvän Sopusoinnun lapsi ja Hengen kaikkeus.
Tässä spiritismi selvästi tuo ilmi, että ihminen tekee itsensä Jumalaksi.Asia on täsmälleen samoin kuin käärmeen luvatessa Eevalle Eedenin puutarhassa- Ette suinkaan kuole:-- te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan.(1 Moos.3:4,5)
Jokaisen on itse ratkaistava kysymys, kumpaa hän uskoo, Jumalaa vai paholaista?
Päätöksemme vaikuttaa ratkaisevasti kohtaloomme.
Spiritismin perus väite kiistää Jumalan sanan.
Että kuolleet eivät tiedä mitään.
Henkimaailman salaisuudet.
Kirj: Roy Allan Anderson.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sinä sitten vaan jaksat levittää propagandaa - adventtikirkon emävaletta - että kuolleet ovat tiedottomuuden tilassa, vailla tunnontuskia. Olet saanut lukea tälläkin palstalla valistusta asiassa, mutta et vaan sitten tahdo tehdä parannusta valheen levittämsiestä. Ilmeisen kuolleessa tilassa olet suhteessa totuuden rakastamiseen.
Minulle adventismi on jehovien ja mormonien kanssa samaa kastia. Joten heiltä tietää saavansa myös sitä harhaa (sisältöä), josta heidät tunnetaankin. Emme vaan Antin kanssa ole noihin hurahtaneet. Saamme olla vapautuneita lahkohengistä ja ottaa Raamatun sanoman niinkuin se on kirjoitettu ja tarkoitettu.
Hauta oli tyhjä paikka missä Jeesuksen ruumis oli maannut. Naiset eivät olleet tulleet haudalle puhelemaan hengen kanssa, vaan voitelemaan Jeesuksen elotonta ruumista. Toistan viellä: se ei ollut ruumiiton henki,joka katosi ja ilmestyi uudelleen, vaan Herra itse- kuolleista herännyt mies. Samana iltana Jeesus sanoi: Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä hengellä ei ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan. Luuk. 24: 39. Hauta oli tyhjä, mutta Jeesus itse oli siellä ruumiillistuneena heidän joukossaan Ensimmäinen kristittyjen saarnajien epäämätön väite oli, että Jeesus Kristus on herätetty kuolleista. Puhuen Jeesuksesta Nasaretilaisesta, sanoi Pietari ensimmäisessä julkisessa saarnassaan: Hänet... te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ja tapoitte Hänet, Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista. (Apt. 2: 23, 24) Osoittaakseen, ettei ollut pelkkä henki, Jeesus kehoitti Tuomasta tutkimaan naulan jälkiä hänen käsissään ja jaloissaan ja keihään jättämää haavaa hänen kyljessään. Voimakas usko, jota apostolit julistivat maailmalle, perustuu meidän Herramme ruumiilliseen ylösnousemukseen. Nykyään tuota on vääristelty ja väärintulkittu useinkin hyvää tarkoittavien ihmisten ja jopa pappien toimesta.
Miksi? Koska yrität todistaa olevasi oikeassa sillä että muut ovat väärässä - sinulle?? Etkö todella huomaa kuinka kummallista "todistamista" - nyt on niin että Raamattu todistaa että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - sinä todistat Raamattua vastaan ja vetoat siihen että mielestäsi muut ovat väärässä. ?? Hmm..
Ei ole niin yksiselitteistä. Raamattu pyrkii olemaan oikessa ja me ihmiset useinmiten väärässä. Esim. kerro minulle miten tuo kohta kuvaa lopullista hävittämistä? "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." ilm.20:10
seurakunnassa! Miksiköhän? Koska me ihmiset olemme vajavaisia ilman Jeesusta. Vain Jeesus meissä voi muuttaa kuolemankin elämäksi. Jeesus on luvannut herättää omansa VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ, eivätkä Jeesuksen omat joudu enää tuomittaviksi, vaan siirtyvät kuolemasta elämään.
Meidän täytyy lukea koko Raamattua sillä ei yksi lause anna täyttä kuvää asioista. Jos antaisi niin ei Jumala olisi antanut niin laajaa ilmoitusta, suurin vika minkä uskovaiset tekevät on yleensä että poimitaan lause sieltä ja toinen täältä aina tarpeen mukaan pönkittämään omaa uskoa. Sen seurauksena tehdään Jumalan Sanasta jonkinlainen tukivarsi omille ajatuksille ja päätöksille - sen sijaan että ennakkoluulottomasti tutkittaisiin Raamattua. Minä en ole adventisti - ja en ole kaikessa samaa mieltä tai tulkitse asioita samalla tavalla - mutta tässä asiassa olen samalla kannalla - koska se perustuu Raamattuun on koko Raamatun mukaista. Olisi todella TYPERÄÄ kieltää Raamatun totuuksia vain siksi että on anti-adventisti.. Kaiken mitä Raamatussa on ja lukee tulee mahtua sen totuuden puitteisiin että AINOASTAAN Jumalla on kuolemattomuus ja se tulee esiin kaikialla RAAMATUSSA joten se ei ole mikään salaisuus. "Ikuisen piinan oppi" on vakava erehdys jo siitäkin syystä, että se sulkee Raamatun koska se muuttaa sen sisällön juuri siltä kohdalta mikä on koko Raamatun tarkoitus. Nimittäin ETTÄ PELASTUS ON KUOLEMASTA > ELÄMÄÄN. Ei mistään helvetin ikuisesta piinasta taivaaseen.. kuten "ikuisen piinan oppi" opettaa.. Kuinka sinä selität sen kun, Raamattu niin monet kerrat sanoo, että synnin palkka on kuolema .. Tai että syntinen tuhoutuu .. tai että Jumalan ARMOLAHJA on iankaikkinen elämä ja se on Hänen pojassaan.. tai että ei kenessäkään joka vihaa veljeään ole iankaikkista elämää joka hänesä pysyisi tai sadat muut kohdat... Se että epätoivoissti yritetään antaa kuolemalle eri merkitys kuin kuolema - ja tehdään TUHOSTA ikuinen piina - tai oikeudenmukaisuuden ja rakkauden Jumalasta ikuinen PIINAAJA - on vain omiaan sulkemaan Raamatun todellisen sanoman ja saa uskovan uskomaan dogmeihin joita ei Raamatussa ole - kuten usko omaan kuolemattomuuteensa erossa Jumalastakin (mikä on mahdottomuus) .. tai pelastuksen todelliseen sisältöön.. Jumalan olemuksen tuntemiseen (niiltä kohdin kuin Raamattu sen ilmoittaa).. ja niin edelleen.. Ikuista piinaa ei voida "puolusttella" kuin ottamalla irtolauseita Raamatusta ja OLETTAMALLA että ne tarkoittavat jotain sellaista mitä ne eivät todellisuudessa tarkoita.. Tämäkin Raamatun kohta on yksi niistä - ei siinä sanota että ihmistä piinattaisiin ikuisesti - se on vain olettamusta. Sellaiset sanonnat kuin ikuinen kauhu, ikuinen tuli, ikuinen häpeä ovat sanontoja joiden on sovittava yhteen koko muun Raamatun sanoman kanssa..
Tuo toinen kohta jäi kirjoituksesta pois - joten panen sen tähän LISÄNÄ.. "Ikuisesti" ei tarkoita ainoastaan loppumatonta aikaa vaan koko elämän pituista aikaa, se ja toiseksi - meidän tulee ymmärtää mikä on oikeudenmukaisen Jumalan luomiaan kohtaan - se ei ole kiduttaminen - eikö niin. Siis tuo sanonta tarkoittaa enemmänkin sitä Jumala on jättänyt heidät omien tekojensa varaan - eikä auta heitä kun he taistelevat elämänsä puolesta. Mutta että heidän elämänsä olisi ikuista - se on mahdottomuus - sillä Raamattu sanoo selvästi että AINOASTAAN TÄYDELLISYYDESSÄ (Jumalan valtakunnassa) voi elämä olla iankaikkista. Paavali kiejoittaa asiasta hyvin: Viimeisänä vihollisista voitetaan kuolema.. ja sen jälkeen annetaan alistetaan kaikki Pojan haltuun - ei kuitenkaan Jumalaa joka kaiken alistaa..
Jos TODELLA lukisit Raamattua et puhuisi noin kuin nyt teet. Et ole lukenut tarpeeksi tarkoin, koska et näy tuntevan asioihin perusteluja Raamatusta. Luomiskertomuskin on monikerroksinen ja opettaa monta muutakin asiaa kuin luomisen. Sieltä juontavat ikuisen lain nperiaatteet jotka ovat ikiajan voimassa. Jos lukisit, et enää puhuisi kymmentä käskyä vaan ymmärtäisit, että KAIKKI mitä Jumala on puhunut, on Jumalan lakia. Ymmärtäisit, että Jumala loi ihmisen, Adamin maasta, mutta ei Eevaa. Eeva otettiin Aadamista, ja silläkin on iso merkitys koko Jumalan järjestyksen kannalta.
Antti uskoo kai että Jeesus meni jo samana päivänä paratiisiin.. ja otti ryövärin mukaansa.. tai mihinkä Antti nyt sitten uskookaan-- :)
Terve, Utulila! On melkoista uskottomuutta Jumalalle, jos tuota sinun laittamaasi sanankohtaa ei halua ottaa sellaisena kuin Jeesus sen ilmestyksessään on esittänyt. "heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti" Minun lihani ei tahdo tuohon yhtyä, mutta henkeni yhtyy tietysti tuohonkin totuuteen. Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. ### Ei niin yksiselitteistä.. Utulila 22.4.2009 klo 12.56 Ei ole niin yksiselitteistä. Raamattu pyrkii olemaan oikessa ja me ihmiset useinmiten väärässä. Esim. kerro minulle miten tuo kohta kuvaa lopullista hävittämistä? "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." ilm.20:10 ###
paljoa tietää elävätkään kuolleista nyt puhumattakaan.
Tuo Henkimaailman salaisuudet on hyvä kirja. Pitäisi kriitikoidenkin se lukea. Eiköhän se kuolematon sielu (samoinkuin helvetillinen helvettioppi) tule pakanallisilta kreikkalaisilta. Platonhan se omana aikanaan väitti, että ihmisen sielu on katoamaton. Pakanallista alkuperää kuolemattomuusopetus on vaikka suurin osa kristikunnasta ei sitä suostu myöntämään. Mutta olemme viimeiseltä eksytykseltä turvassa, jos emme lähde joka opintuulen riepoteltavaksi tässä asiassa. Ilm.16:13,14: "Minä näin, kuinka lohikäärmeen suusta, pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähti kolme saastaista henkeä, jotka olivat sammakon näköisiä. Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä". Tässä yksi EGW:n lausunto "pahan kolminaisuuden", joihin tämä teksti viittaa, tekosista: "Koska spiritismi jäljittelee aikamme kristillisyyttä, se pystyy johtamaan monia harhaan. Itse saatana "tulee kääntymykseen". Hän ilmestyy valon enkelinä. Spiritismin välityksellä parannetaan sairaita ja tehdään monia kiistattomia ihmeitä. Paavin kannattajat, jotka pitävät ihmeitä oikean kirkon tuntomerkkeinä, joutuvat helposti tämän ihmeitä tekevän vallan petosten uhreiksi. Myös totuuden kilvestä luopuneet protestantit johdetaan harhaan. Niin paavin kannattajat, protestantit kuin maailmallisetkin tulevat pitämään tätä yhdistymistä suuremmoisena maailman kääntymistä jouduttavana tapahtumana". Suokoon Jumala, ettemme joutuisi viimeisen eksytyksen pauloihin, jos se meidän aikanamme tapahtuu. Jeesuksen vanhurskauden vaippaan pukeutuneena selviydymme voittajina.
PARANTAJA. Markus 3 20 Ja hän tuli kotiin. Ja taas kokoontui kansaa, niin etteivät he päässeet syömäänkään. 21 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan". 22 Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia". 23 Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan? 24 Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä. 25 Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä. 26 Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut. 27 Eihän kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaraansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää; vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa. 28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin; 29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Haudatkaa te adventistit vaan kuolleitanne! Onhan se uskontonne teilläkin, mutta en vaihtaisi omaani kanssanne. Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Miksi te vihaatte Jeesusta, ettei hän saisi teitäkin herättää?
1.Tim.6:15,16 se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen. Raamatun näkökulmasta elämä on AINA lahja Jumalalta. Ilman Jumalaa ei ole elämää, sillä Jumala on kaiken elämän lähde ja hän on myöhemmin tehnyt myös Jeesuksesta elämän lähteen. Miksi Jeesus sanoisi, että iankaikkinen elämä on asia, joka saadaan, jos ihmiset ovat jo luonnostaan kuolemattomia?
Eiväthän ihmiset omasta luonnostaan elä ikuisesti. Eihän kukaan niin väitäkään. Koko aloituksen kysymyksenasettelu lähteekin adventismin opista ongelmineen. Tässä on peruuttamaton syy ihmisen elämään kuoleman jälkeen. Ennen Jeesusta olimme "kuin kuolleita, ilman toivoa". Nyt Elämä on tullut Kristuksessa riemuksi uskoville ja kauhistukseksi niille, jotka eivät olleet kuuliaisia Evankeliumin sanomalle. Mutta kuka meistä voi kertoa sen tason, joka elämällä on ikuisuudessaitsekullakin? Voihan alhaisinkin olla "suurempi kuin Johannes" oli eläessään! Mutta verrattuna uskollisiin olla silti kuin rampoja ja kerjäläisiä.
Edellisestä jäi lainaus Raamatusta poies! Pihistän sen tähän : 1.Korinttolaiskirje: 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki. KAIKKI tarkoittaa kyllä minun äidinkielessäni kaikkia. Jos sinulla "kaikki" tarkoittaa joitakuita niin sille en minäkään sentään voi mitään näillä valtuuksilla.
"KAIKKI tarkoittaa kyllä minun äidinkielessäni kaikkia. Jos sinulla "kaikki" tarkoittaa joitakuita niin sille en minäkään sentään voi mitään näillä valtuuksilla." Kaikkia mitä? Suomenkielessä tuon sanan merkitys riippuu kokonaan siitä, mihin sillä viitataan, ja Paavali selittää mihin kaikkiin hän viittaa tuolla jakeessa 23, jonka sinä nyt jostain syystä olit päättänyt jättää huomioimatta. Suoraan sanottuna minusta tuntuu siltä, että sinä nyt tässä yrität vääristellä raamattua, kun et anna Paavalin sanoa, mitä hän halusi sanoa, vaan yrität tunkea sanoja hänen suuhunsa. 1.Kor.15 22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; On olemassa sellainen asia kuin asiayhteys. Paavali tuossa luvussa puhuu nimenomaan uskovien ylösnousemuksesta. Miten perustelet sen, että sotket jumalattomien kohtalon Jeesuksen palatessa tähän, kun Paavali ei selvästikään käsittele tai edes mainitse koko asiaa? Jumalattomien kohtaloa kyllä käsitellään, mutta ei tässä luvussa.