KUNNON KESKUSTELU KUOLEMASTA

et mitään muuta. Sillä alex ei todellakaan naura Jeesukselle. Jumala tietää kuka meistä puhuu totta ja kuka ei - voit ehkä saada jonkun täällä palstalla uskomaan valheisiisi, mutta et ikinä Jumalaa tai Kristusta.. Valheella on lyhyet jäljet.. alex

Minun suunnasta katsottuna näyttää siltä, että kaikki nauravat Jeesukselle ja unohtavat alkuperäisen kristinuskon ydinsanoman pääasiat. Samaan aikaan minua aikalailla huvittaa kristittyjen totuudeksi kutsumat sanaleikit ja se, kuinka he tuntuvat olevan itsekin aivan pihalla omien väitteidensä muodostaman oppiviidakon rakenteesta ja ristiriitaisuudesta. Kuolon uni? Eli siis kuollut ei olekaan kuollut vaan vain nukkuu? Kaikki täällä näyttävät sotkevan raamatuntulkintaansa raamatulle itselleen ja myös Jeesukselle vieraita ajatuksia. Mitä te oikein luulette voittavanne tuolla kuolleiden tilan arvailemisella ja raamatun sanoman ydinasioiden sivuuttamisella? Adventisteilla on sentään edes painotus kohdallaan tämän asian suhteen, kun he keskittyvät ylösnousemukseen. Tuliko Jeesus kertomaan ihmiskunnalle tiestä kuoleman jälkeen taivaan helmiporteille, joiden edessä odottaa Pietari ovimiehenä, ja varmistamaan kuolemallaan ilmaisen pääsyn kaikille halukkaille vai onko evankeliumi ilosanoma maan päälle tulevasta Jumalan valtakunnasta ja sen voittoisasta messiaskuninkaasta Jeesuksesta, joka Jumalan avulla sekä kuoleman että sitä seuranneen ylösnousemuksen kautta kukisti luomakuntaa hallinneen kuoleman, synnin ja paholaisen vallan ja pelasti Jumalan lapset kadotukselta? Jeesus useaan otteeseen puhuu kuolleista elävinä ja tai nukkuvina. Tarkoittaako Jeesus tuolla sitä, että he oikeasti nukkuvat, tai sitä, että he eivät ole oikeasti kuolleita siinä mielessä, mitä Vanha Testamentti kuolemalla eli elämän ja olemassaolon loppumisella tarkoittaa? Puhuuko Jeesus noissa kohdissa kuolleiden olotilasta? Onko se se pääasia siinä, mitä Jeesus halusi sanoa? Joka näin väittää on ilmeisesti unohtanut, että Jeesuksen opetuksen ydin kuoleman suhteen ei ole sen kuvaaminen tai määritteleminen (niinkuin sen ajan pakanat tykkäsivät tehdä) vaan sen voittaminen ruumiin ylösnousemuksen kautta. Raamatussa kuolema on vihollinen ja paha asia eikä mikään neutraali fakta. Tietysti Jeesukselle naurettiin, kun hän sanoi selkeästi ja varmasti kuolleen tytön vain nukkuvan. Jeesus toisessa kohdassa sanoo, että hänen Isänsä on elävien eikä kuolleiden Jumala. Minun mielestä on päivänselvää, että nämä molemmat tekstit liittyvät juuri Jeesuksen opetuksen ytimessä olevaan kuolleiden ylösnousemukseen. Jumalan näkökulmasta ihmisen kuolema ei ole mikään iso juttu siinä mielessä, että hän voi herättää kuolleen niinkuin hän herättäisi jonkun unesta. Jos ihminen on luontaisesti kuolematon henkiolento, niin kuolema ei voi olla mikään vihollinen tai ongelma kun taas raamattu sanoo, että kuolema on viimeinen vihollinen. Jos kuolema ei ole asia, mikä pitäisi voittaa tai kukistaa, niin miksi Jeesuksen piti voittaa kuolema ja miksi Paavali sanoo, että ilman ylösnousemusta usko on turhaa? Apostolinen opetus ylösnousemuksesta on selkeästi ristiriidassa sen kanssa, mitä nykykristityt opettavat ihmisen ja kuoleman luonteesta. Rikkaan miehen ja Lasaruksen tarinan pitäminen tosikertomuksena saa aikaan vain vielä lisää ristiriitoja ja epäjohdonmukaisuuksia opetuksessa. Eikö kristityt itse edes tajua, että heidän opetuksensa kuoleman jälkeisestä elämästä on kaiken lisäksi ristiriidassa tuon ns "tosikertomuksen" kanssa? Lasarus meni Aabrahamin helmaan eikä Aabrahamin helma ole taivas. Ensimmäinen ja viimeinen virhe nykykristityillä on heidän epäraamatullinen ja kieroutunut pakanauskon ja Uuden Testamentin sekoituksen päälle rakennettu käsitys kuolemasta, joka on täysin ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa, jonka päälle Uusi Testamentti ja Jeesuksen ja apostolien ilosanoma rakentui. Nykykristinuskon evankeliumi ei tarvitse kuolleiden ylösnousemusta mihinkään ja apostoleiden evankeliumi rakentui ylösnousemuksen toivon varaan. Eikö tämän pitäisi jo kertoa jotain?

anti-kristitty kirjoitti:

Minun suunnasta katsottuna näyttää siltä, että kaikki nauravat Jeesukselle ja unohtavat alkuperäisen kristinuskon ydinsanoman pääasiat. Samaan aikaan minua aikalailla huvittaa kristittyjen totuudeksi kutsumat sanaleikit ja se, kuinka he tuntuvat olevan itsekin aivan pihalla omien väitteidensä muodostaman oppiviidakon rakenteesta ja ristiriitaisuudesta. Kuolon uni? Eli siis kuollut ei olekaan kuollut vaan vain nukkuu? Kaikki täällä näyttävät sotkevan raamatuntulkintaansa raamatulle itselleen ja myös Jeesukselle vieraita ajatuksia. Mitä te oikein luulette voittavanne tuolla kuolleiden tilan arvailemisella ja raamatun sanoman ydinasioiden sivuuttamisella? Adventisteilla on sentään edes painotus kohdallaan tämän asian suhteen, kun he keskittyvät ylösnousemukseen. Tuliko Jeesus kertomaan ihmiskunnalle tiestä kuoleman jälkeen taivaan helmiporteille, joiden edessä odottaa Pietari ovimiehenä, ja varmistamaan kuolemallaan ilmaisen pääsyn kaikille halukkaille vai onko evankeliumi ilosanoma maan päälle tulevasta Jumalan valtakunnasta ja sen voittoisasta messiaskuninkaasta Jeesuksesta, joka Jumalan avulla sekä kuoleman että sitä seuranneen ylösnousemuksen kautta kukisti luomakuntaa hallinneen kuoleman, synnin ja paholaisen vallan ja pelasti Jumalan lapset kadotukselta? Jeesus useaan otteeseen puhuu kuolleista elävinä ja tai nukkuvina. Tarkoittaako Jeesus tuolla sitä, että he oikeasti nukkuvat, tai sitä, että he eivät ole oikeasti kuolleita siinä mielessä, mitä Vanha Testamentti kuolemalla eli elämän ja olemassaolon loppumisella tarkoittaa? Puhuuko Jeesus noissa kohdissa kuolleiden olotilasta? Onko se se pääasia siinä, mitä Jeesus halusi sanoa? Joka näin väittää on ilmeisesti unohtanut, että Jeesuksen opetuksen ydin kuoleman suhteen ei ole sen kuvaaminen tai määritteleminen (niinkuin sen ajan pakanat tykkäsivät tehdä) vaan sen voittaminen ruumiin ylösnousemuksen kautta. Raamatussa kuolema on vihollinen ja paha asia eikä mikään neutraali fakta. Tietysti Jeesukselle naurettiin, kun hän sanoi selkeästi ja varmasti kuolleen tytön vain nukkuvan. Jeesus toisessa kohdassa sanoo, että hänen Isänsä on elävien eikä kuolleiden Jumala. Minun mielestä on päivänselvää, että nämä molemmat tekstit liittyvät juuri Jeesuksen opetuksen ytimessä olevaan kuolleiden ylösnousemukseen. Jumalan näkökulmasta ihmisen kuolema ei ole mikään iso juttu siinä mielessä, että hän voi herättää kuolleen niinkuin hän herättäisi jonkun unesta. Jos ihminen on luontaisesti kuolematon henkiolento, niin kuolema ei voi olla mikään vihollinen tai ongelma kun taas raamattu sanoo, että kuolema on viimeinen vihollinen. Jos kuolema ei ole asia, mikä pitäisi voittaa tai kukistaa, niin miksi Jeesuksen piti voittaa kuolema ja miksi Paavali sanoo, että ilman ylösnousemusta usko on turhaa? Apostolinen opetus ylösnousemuksesta on selkeästi ristiriidassa sen kanssa, mitä nykykristityt opettavat ihmisen ja kuoleman luonteesta. Rikkaan miehen ja Lasaruksen tarinan pitäminen tosikertomuksena saa aikaan vain vielä lisää ristiriitoja ja epäjohdonmukaisuuksia opetuksessa. Eikö kristityt itse edes tajua, että heidän opetuksensa kuoleman jälkeisestä elämästä on kaiken lisäksi ristiriidassa tuon ns "tosikertomuksen" kanssa? Lasarus meni Aabrahamin helmaan eikä Aabrahamin helma ole taivas. Ensimmäinen ja viimeinen virhe nykykristityillä on heidän epäraamatullinen ja kieroutunut pakanauskon ja Uuden Testamentin sekoituksen päälle rakennettu käsitys kuolemasta, joka on täysin ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa, jonka päälle Uusi Testamentti ja Jeesuksen ja apostolien ilosanoma rakentui. Nykykristinuskon evankeliumi ei tarvitse kuolleiden ylösnousemusta mihinkään ja apostoleiden evankeliumi rakentui ylösnousemuksen toivon varaan. Eikö tämän pitäisi jo kertoa jotain?

1. Piet. 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä. Ainakin kahdelal tavalla -- kahden sanankohdan kieltäjäksi. Näitten ... Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 1. Tim. 6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, Ja kolmantena on aivan ilmeisesti vielä tuo korvausteologia.

Dan 12. 2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Ei siinä ole mitään muuttamista. MUTTA jos sinä otat tuon todisteeksi siitä että Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan - olet väärässä.. Sillä tuonkin täytyy sopia yhteen koko muun Raamatyun ilmoituksen kanssa - eikö niin. Huomaa sekin että ei siinä lue mitään ikuisesta piinasta, vaan että se mihin toiset heräävät ikuinen kauhistus ja häpeä..ei sdiinä lue että ihminen olisi kuolematon elämä - ja jos tutkit Raamattua niin se sanoo selvääkin selvemmin että ette synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen. Syy siihen että luet tuon ikuiseksi piinaksi on että sinulla on sellainen usko itsessäsi - ja siksi hyppääy ohi kaikkien niiden Raamatunkohtien joissa sanotaan että ihmisen elämä voi tulla iankaikkiseksi mutta vain Jumalan yhteydessä. Siis synnittömyydessä.. Sanohan sinäkin mitä tahtoisit muuttaa alla olevista Raamatun sanoista:

alex-kasi kirjoitti:

Dan 12. 2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Ei siinä ole mitään muuttamista. MUTTA jos sinä otat tuon todisteeksi siitä että Jumala loisi elämää ikuiseen piinaan - olet väärässä.. Sillä tuonkin täytyy sopia yhteen koko muun Raamatyun ilmoituksen kanssa - eikö niin. Huomaa sekin että ei siinä lue mitään ikuisesta piinasta, vaan että se mihin toiset heräävät ikuinen kauhistus ja häpeä..ei sdiinä lue että ihminen olisi kuolematon elämä - ja jos tutkit Raamattua niin se sanoo selvääkin selvemmin että ette synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen. Syy siihen että luet tuon ikuiseksi piinaksi on että sinulla on sellainen usko itsessäsi - ja siksi hyppääy ohi kaikkien niiden Raamatunkohtien joissa sanotaan että ihmisen elämä voi tulla iankaikkiseksi mutta vain Jumalan yhteydessä. Siis synnittömyydessä.. Sanohan sinäkin mitä tahtoisit muuttaa alla olevista Raamatun sanoista:

hänelle, joka herää jumattominen kanssa, koska kohtaloaan ei voi muuttaa toiseksi, kun on valinnut osan jumalattomien ylösnousemuksessa. Siitä ei ole toista tietä taivaan iloon. Kiitos Alex, että jaksat kirjottaa tästä asiasta. Raamattua ei todellakaan saa muutella omaan korvasyyhyynsä sopivaksi. Se on hyvin johdonmukainen kirja, kun sitä lukee ja tutkii. Jumalan tahto ilmaistaan VT:n kirjoituksissa. Se on kirjoitettu yhtä hyvin israelilaisille ja myös kaikille kansoille, koska Jumalan tarkoitus oli, että ihmiset kertoisivat Jumalasta muillekin. Tämä selviää hyvin 1. Moos. kirjasta. Jumalan tarkoitus ihmistä kohtaan oli hyvä. Jeesus kertoo saman Luuk. 24:44 mukaan. Hän tiesi, mitä VT kirjoitti hänestä ja julisti tuon opetuslapsilleen ja samalla koko maailmalle, meillekin. Israelilaiset saavat oman osuutensa VT:n kirjoituksista 2. Moos. kirjassa, ja Matteus kertoo Jeesuksen ajan ihmisille pelastuksen sanoman. Vanha Israel oli Jumalan kansa VT:n aikana ja uusi Israel tuli, kun Jeesus perusti sen opetuslasten kautta. Kaikille, jotka haluavat palvella Jumalaa, selviävät israelilaisten kannalta 3. Moos. kirjassa tavat, esikuvat ja säännöt uhreineen, ja ne viittaavat Jeesukseen. Johannes tuo nämä esiin myös Jeesuksen kohdalta UT:n puolelta. Hän esittää Jumalan Jeesuksessa Kristuksessa, häntä me voimme yksin palvella tänään. Hän on kaikkien meidän Vapahtajamme, jotka haluamme uskoa, että Jumala on ja hän vaikuttaa Jeesuksen kautta. VT:n 4. Moos. kirja antaa neuvoja johtajille, jotka ovat vastuussa hänelle. Markus tuo samoja asioita Jeesuksen aikana. Lähetystyö menee eteenpäin 5. Moos. kirjassa ja Joosuan kirjassa, joten näemme, miten valloitetaan uusi maa. Apostolien teot tuovat meidän näkyviimme saman tilanteen, kun seurakunta oli nuori ja alkoi tehdä lähetystyötä Jeesuksen ajan jälkeen. Kuten huomaatte, Raamattu on hyvin erikoinen kirja. Siitä löytyvät monet asiat yhä uudelleen ja uudelleen.(parallelismi, onkohan oikea sana?) On hyvä, että tutkimme, voimme aina löytää aarteita Pyhän Hengen avulla. 1. Moos. kirja >>> Luukas 2. Moos. kirja >>> Matteus 3. Moos. kirja >>> Johannes 4. Moos. kirja >>> Markus 5. Moos. kirja Joosua >>> Apostolien teot Lukekaa rinnakkain, niin hämmästytte. Siunausta.

Hirvas on sanakiistojen tähden tajunnut mitä Raamattu sanoo kuolemasta ja elämästä. Sinähän itse kieltädyt lukemasta Raamatun kohtia jotka eivät oppiisi sovi.. ja nyt sitten kun ei muut tee samoin keksit satujasi :) heistä.. Koko "ikuisen piinan" oppi on niin mahdoton kaikin puolin, ettei siihen usko ainakaan luterilaisessa kirkossa monikaan - vaikka Jumalaan ja Jeesukseen uskovatkin - ja ei se johdu adventisteista sen enempää kuin minustakaan. Tosiasiassa on niin että suurin osa luerilaisista ei koskaan ole edes kuullut mitään adventisteista ja vielä vähemmän minusta - eivät tiedä että olen edes olemassa, mutta ikuiseen piinaan he eivät silti usko - ei edes monet papit.. se johtuu siitä että koko oppi on epäraamatullinen.. Joten kovin yksinkertaistit taas asiat..

IBENEB vain kirjoittelee omiaan, ei hänen kirjoituksissa tavallisesti paljoakaan asiaa - huulen heittoa enimmäkseen ja propagandista puolitotuutta.. ei muuta. alex

\\\ Anteeksi vain IDENEB Kirjoittanut: anne-elina 22.4.2009 klo 13.32 Voitko näyttää sen kohdan kirjoituksistani, missä minä olen kirjoittanut että iankaikkisen rangaistuksen pituus riippuu siitä kuinka paljon pahaa kukin, EI ADVENTISTI ON TEHNYT. \\\ Juu - ehkä se olikin niin että kaikki muut vaan et sinä. Mutta kovasti tuli polemiikkia eri pituisista rangaistuksista, kun ikuisuuden puolella olevan helvetin tuomioiden pituuksista keskusteltiin. Se taisikin sitten olla Maruan-ne joka toi adventistien yleisen käsitysken esiin. Alex-kylliäinen ja evankelista hirvashan ovat ilmoittaneet, ettei ole lainkaan pituutta, vaan Jumala suo armossaan armomurhan jumalattomille. On vaikea muistaa, kun te adventistit sanotte mitä milloinkin ja jokainen omia tulkintojaan. Vain kolme-enkeliä on uskollinen Ellenille. Ei millään pahalla vaan rakkaudella IDENEB

alex-kasi kirjoitti:

IBENEB vain kirjoittelee omiaan, ei hänen kirjoituksissa tavallisesti paljoakaan asiaa - huulen heittoa enimmäkseen ja propagandista puolitotuutta.. ei muuta. alex

Daniel 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] "Heräävät", huom!

anne-elina elää tiedottomuuden tilassa Kirjoittanut: AnttiVKantola 22.4.2009 klo 06.44 ### Kuolleet eivät tiedä mitään. Kirjoittanut: anne-elina 22.4.2009 klo 05.34 Raamattu sanoo: Kuolleet eivät tiedä mitään (Saarn,9:5) Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan, ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi, ei hän heitä huomaa(Job.14:21)### Jeesus kuvasi käveleviksi, white-kalkituiksi haudoiksi niitä, jotka eivät usko Hänen sanojaan. Tuonelassa olevat sentään tuntevat murhetta ja tunnonvaivoja (jumalattomat), vaikka Jeesus vastusti murehtimista ja tunnointuskia. Kun lainkiivailijat eivät TAHTONEET uskoa, Jeesus muistutti rikkaan miehen ja Lasaruksen tapauksen. Adventistit väittävät ettei kokskaan ole sattunut niin, että rikas olisi jättänt portillaan kerjäävän Lasaruksen kuolemaan nälkään, mutta kyllä sitä tapahtui ja Jeesuksen esittämä tapaus oli varmaankin tunnetuin niistä. anne-elina todistelee ja puolustelee tietämättömyyttään - ja tulee todistaneeksi olevansa kuollut - todistelee yhdellä värssyllä Raamattuun kootuista runokirjoista sekä jonkun asiantuntijan kirjoituksesta spiritismiä koskien. Kovin heikko esitys Raamatun totuuksia vastaan. Palstalla on kiistatta toistamiseen todistettu, että kuolleet tietävät mm. sen, että heidän sukunsa ei ole Herralle antautunutta. Ja tunnontuskia Tuonelassa Jeesus kuvaa kiistatta. Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!