Raamatun lisäksi

se Ihmisen Poika ??

Ehkä se kalu olikin niin lyhyt, että se vain hipaisi hiekkaa? Helpommin uskottavaa. On niitä lyhytkikkisiäkin.

tiedoksiannostasi kirjoitti:

Ehkä se kalu olikin niin lyhyt, että se vain hipaisi hiekkaa? Helpommin uskottavaa. On niitä lyhytkikkisiäkin.

...sivuseikkaan. Kerroin asian vain osoittaakseni, miten epäpyhää löytyy ns. "muista" muka J-lan innoittamista kirjoituksista. En suosittele etiopialaisen Eenokin kirjan lukemista, vaikka se onkin yleisön saatavilla sekä netistä että isommista kirjastoista. Kannattaa tuollaisen kirjan lukemiseen muutoin kuluvan ajan käyttää paljon järkevämmin: Vaikkapa käydä piiskaamassa mattoja pihalla ja siivota kämppä edustuskuntoon, jotta enkelitkin viitsisivät mokomaan 'murjuun' jalkansa astua ;o)

Sinun kanssasi on mielenkiintoista keskustella, koen sinut asialliseksi ja korkeatasoiseksi keskustelijaksi. Gematria varmaankin sopisi yhtä hyvin sellaiseen Raamattuun, johon lisättäisiin uusia pyhiksi osoittautuneita kirjoituksia. Mutta ennenkaikkea lisäämistä ei tarvitsisi suorittaa siten, että nykyiseen Raamattuun jotain lisättäisiin, vaan siten, että tehtäisiin toinen kirja, joka myös Pyhäksi Kirjaksi tunnustettaisiin, tai monia sellaisia. Siis kuuluisivat kaanoniin, mutta ei laitettaisi Raamatun osaksi. Tähän et vastannut, voiko Jumala edelleen puhua vanhojen ja uusien kirjojen kautta Raamatun lisäksi? Sinä kun uskot Pyhään henkeen voimallisesti, niin eikö sekin ole pyhä kirjoitus, kun Pyhä Henki puhuu kokouksissa? Eenkin kirjasta on kai muutama versio. Sen minkä olen itse lukenut, voin sanoa aivan muunkin Vanhan Testamentin mukaiseksi. Se oli jossakin Ufo-kirjassa suomennettuna. Täytynee joskus sitten lukea kirja internetistä. Mielestäni siinä ei ole mitään tuollaista pitkän kikkelin juttua kuin väitit, minulle jäi erityisesti mieleen, että Eenok joutui opiskelemaan 10.000 asiaa lukuisilta tiedon alueilta, ja se kesti pitkän aikaa. Häntä sanottiin taivaassa Pikku-Jehovaksi. Jos hän kertoisi niitä asioita maan ihmisille, kukaan ei niitä edes ymmärtäisi, saati sitten uskoisi. Tämä valottaa asemaamme ihmisinä ollessamme. Vasta tavaassa pystymme ymmärtämään kaiken. Eenokin Siion, koko kaupunki, otettiin taivaaseen, tämä on Raamatussakin. Kaikki ihmiset siellä noudattivat Jumalan opetuksia. Samanlainen yhteiskunta on ollut Mesoamerikassa, n 34 jKr - 150 jKr, Mormonin kirjan mukaan, kaikki siellä noudattivat Jeesuksen opetuksia. Sitä ei nostettu taivaaseen vaan se rappeutui vähitellen ja tuhoutui.

Olli.S kirjoitti:

Sinun kanssasi on mielenkiintoista keskustella, koen sinut asialliseksi ja korkeatasoiseksi keskustelijaksi. Gematria varmaankin sopisi yhtä hyvin sellaiseen Raamattuun, johon lisättäisiin uusia pyhiksi osoittautuneita kirjoituksia. Mutta ennenkaikkea lisäämistä ei tarvitsisi suorittaa siten, että nykyiseen Raamattuun jotain lisättäisiin, vaan siten, että tehtäisiin toinen kirja, joka myös Pyhäksi Kirjaksi tunnustettaisiin, tai monia sellaisia. Siis kuuluisivat kaanoniin, mutta ei laitettaisi Raamatun osaksi. Tähän et vastannut, voiko Jumala edelleen puhua vanhojen ja uusien kirjojen kautta Raamatun lisäksi? Sinä kun uskot Pyhään henkeen voimallisesti, niin eikö sekin ole pyhä kirjoitus, kun Pyhä Henki puhuu kokouksissa? Eenkin kirjasta on kai muutama versio. Sen minkä olen itse lukenut, voin sanoa aivan muunkin Vanhan Testamentin mukaiseksi. Se oli jossakin Ufo-kirjassa suomennettuna. Täytynee joskus sitten lukea kirja internetistä. Mielestäni siinä ei ole mitään tuollaista pitkän kikkelin juttua kuin väitit, minulle jäi erityisesti mieleen, että Eenok joutui opiskelemaan 10.000 asiaa lukuisilta tiedon alueilta, ja se kesti pitkän aikaa. Häntä sanottiin taivaassa Pikku-Jehovaksi. Jos hän kertoisi niitä asioita maan ihmisille, kukaan ei niitä edes ymmärtäisi, saati sitten uskoisi. Tämä valottaa asemaamme ihmisinä ollessamme. Vasta tavaassa pystymme ymmärtämään kaiken. Eenokin Siion, koko kaupunki, otettiin taivaaseen, tämä on Raamatussakin. Kaikki ihmiset siellä noudattivat Jumalan opetuksia. Samanlainen yhteiskunta on ollut Mesoamerikassa, n 34 jKr - 150 jKr, Mormonin kirjan mukaan, kaikki siellä noudattivat Jeesuksen opetuksia. Sitä ei nostettu taivaaseen vaan se rappeutui vähitellen ja tuhoutui.

Lue lisää

Tulin vakuutuneeksi Raamatun nykyisen kaanonin oikeellisuudesta jo kauan ennen kuin edes kuulin Ivan Paninin tutkimuksista. Ivanin tutkimukset ainoastaan sinetöivät jo aiemmin Pyhän Hengen sydämeeni antaman varmuuden Raamatun innoituksesta. Olen kanssasi siitä samaa mieltä, ettei Raamattuun tule sisällyttää muita kirjoituksia nykyisten lisäksi. Mulla on kirjahyllyssäni VT:n apogryfikirjat erillisenä teoskokoelmana. Mainitsemani etiopialaisen Eenokin kirjan olen lukenut lainattuani sen Turun pääkirjastosta. Vanha käännös. Mä todella petyin sen sisältöön muutoinkin, mutta eniten juuri tuon mainitsemani seikan suhteen. En myöskään usko kyseessä olleen käännösvirhe. Koska luin ko. kirjan jo useita vuosia sitten, niin mieleeni muistui tarkennuksena se, että kyseiset isokaluiset henkilöt olivat muistaakseni J-lan poikia, jotka lankesivat yhtymällä maan tyttäriin. Silti kuvaus oli floppi, sillä J-lan poikienkin koko on ihmismitan mukainen, koska J-la loi alussa ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen. - - - Vielä hieman nykyisen Raamatun sisällöstä. Ajatellen sitä, että mikä valtava työ on esim. Wycliffe Raamatun Kääntäjillä kääntää noita nykyisiä 66 eri kirjaa, joista Raamattumme koostuu, niin en senkään vuoksi suosittelisi Raamatun paksuntamista. Tämä sen vuoksi, että mitä paksumpi Raamattu olisi, sitä enemmän sen käännöstyön alkaminen siirtyisi niiden sademetsien (ja muiden etäisten alueiden) alkuasukasheimojen parissa, jotka eivät vielä koskaan ole saaneet kuulla hyvää sanomaa Vapahtajastammje Yeshuasta ja jotka tulevat saamaan Raamattunsa omalle kielelleen viimeisimpinä. - - - Mitä tulee mainintaasi J-lan Hengen innoittamista puheista uskovien kokouksissa, pitää se toki paikkansa. Vaikka kaikki profetoimisemme ja muukin hengellinen toimintamme on parhaimmillaankin vajavaista, niin aina on suuri rikkaus saada kuulla Hengen innoittamia profetioita ja opetuksia ja nähdä ilmestyksiä. Sellaista tapahtui kokouksessamme eilen, kun kokous venähti 5 h ja vartin mittaiseksi, eikä kellään ollut kiire kotiin! HalleluYah! Suurin syy siihen, miksen hyväksy Raamatun Kirjoihin mitään lisäyksiä johtuu siitä, että Yeshuan opetuksen mukaan on olemassa kaksi tukipilaria, jotka pitävät uskoon tulleet oikealla tiellä: 1) Tuntea Kirjoitukset 2) Tuntea ja kokea J-lan Pyhän Hengen Voima Koska olen saanut lukuisia kertoja kokea, miten jo yksi ainoa Raamatun jae (oli se sitten VT:sta tai UT:sta) voi auetessaan täyttää koko 'maljani' ylitsevuotavaksi ja ravita nälkäisen sieluni, niin olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että vaikka eläisin maan päällä lihassa ja veressä miljoona vuotta, niin Raamatun aarrekammio ei sinä aikana ehtyisi, vaan vaikka lukisin Raamattua päivät ja yöt, niin ehtisin raapaista vain hieman sen pintakerroksia. Syynä siihen, miksi olen haaskannut aikaani välillä lukemalla noita mainitsemiasi apogryfi- yms. sellaisia J-lan Hengen innoittamiksi mainostettuja kirjoja, on ollut se, että olen ollut liian herkkäuskoinen ja osittain taitavan mainoksen uhri! ...Vaan enpä ole enää hä-häää... ;o)

Yakov kirjoitti:

Tulin vakuutuneeksi Raamatun nykyisen kaanonin oikeellisuudesta jo kauan ennen kuin edes kuulin Ivan Paninin tutkimuksista. Ivanin tutkimukset ainoastaan sinetöivät jo aiemmin Pyhän Hengen sydämeeni antaman varmuuden Raamatun innoituksesta. Olen kanssasi siitä samaa mieltä, ettei Raamattuun tule sisällyttää muita kirjoituksia nykyisten lisäksi. Mulla on kirjahyllyssäni VT:n apogryfikirjat erillisenä teoskokoelmana. Mainitsemani etiopialaisen Eenokin kirjan olen lukenut lainattuani sen Turun pääkirjastosta. Vanha käännös. Mä todella petyin sen sisältöön muutoinkin, mutta eniten juuri tuon mainitsemani seikan suhteen. En myöskään usko kyseessä olleen käännösvirhe. Koska luin ko. kirjan jo useita vuosia sitten, niin mieleeni muistui tarkennuksena se, että kyseiset isokaluiset henkilöt olivat muistaakseni J-lan poikia, jotka lankesivat yhtymällä maan tyttäriin. Silti kuvaus oli floppi, sillä J-lan poikienkin koko on ihmismitan mukainen, koska J-la loi alussa ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen. - - - Vielä hieman nykyisen Raamatun sisällöstä. Ajatellen sitä, että mikä valtava työ on esim. Wycliffe Raamatun Kääntäjillä kääntää noita nykyisiä 66 eri kirjaa, joista Raamattumme koostuu, niin en senkään vuoksi suosittelisi Raamatun paksuntamista. Tämä sen vuoksi, että mitä paksumpi Raamattu olisi, sitä enemmän sen käännöstyön alkaminen siirtyisi niiden sademetsien (ja muiden etäisten alueiden) alkuasukasheimojen parissa, jotka eivät vielä koskaan ole saaneet kuulla hyvää sanomaa Vapahtajastammje Yeshuasta ja jotka tulevat saamaan Raamattunsa omalle kielelleen viimeisimpinä. - - - Mitä tulee mainintaasi J-lan Hengen innoittamista puheista uskovien kokouksissa, pitää se toki paikkansa. Vaikka kaikki profetoimisemme ja muukin hengellinen toimintamme on parhaimmillaankin vajavaista, niin aina on suuri rikkaus saada kuulla Hengen innoittamia profetioita ja opetuksia ja nähdä ilmestyksiä. Sellaista tapahtui kokouksessamme eilen, kun kokous venähti 5 h ja vartin mittaiseksi, eikä kellään ollut kiire kotiin! HalleluYah! Suurin syy siihen, miksen hyväksy Raamatun Kirjoihin mitään lisäyksiä johtuu siitä, että Yeshuan opetuksen mukaan on olemassa kaksi tukipilaria, jotka pitävät uskoon tulleet oikealla tiellä: 1) Tuntea Kirjoitukset 2) Tuntea ja kokea J-lan Pyhän Hengen Voima Koska olen saanut lukuisia kertoja kokea, miten jo yksi ainoa Raamatun jae (oli se sitten VT:sta tai UT:sta) voi auetessaan täyttää koko 'maljani' ylitsevuotavaksi ja ravita nälkäisen sieluni, niin olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että vaikka eläisin maan päällä lihassa ja veressä miljoona vuotta, niin Raamatun aarrekammio ei sinä aikana ehtyisi, vaan vaikka lukisin Raamattua päivät ja yöt, niin ehtisin raapaista vain hieman sen pintakerroksia. Syynä siihen, miksi olen haaskannut aikaani välillä lukemalla noita mainitsemiasi apogryfi- yms. sellaisia J-lan Hengen innoittamiksi mainostettuja kirjoja, on ollut se, että olen ollut liian herkkäuskoinen ja osittain taitavan mainoksen uhri! ...Vaan enpä ole enää hä-häää... ;o)

Lue lisää

Kuule nyt, vaikka kirjoitit pitkään ja perusteellisesti, et vastannut kysymykseeni suoranaisesti. Ilmeisesti olet sitä mieltä, ettei uusia todella aitoja Pyhiä Pyhiä kirjoituksia voi tulla. Mutta millä perusteella? Vohan niitä tulla, muutenhan sanotaan Jumalalle: "Suu kiinni!" Tätä ei pidä mennä tekemään! Voihan kristikunnalta olla kätkössä montakin kirjaa, jotka esiin tullessaan kuuluisivat kaanoniin, siinä mielessä, että ovat totta ja kertovat israelilaisten, kristittyjen, enkelien ja Jumalan teoista. Ja muista nyt, että tämä on täysin raamatullista, luettelinhan kirjat, jotka Raamatussa mainitaan. Ajattele, jos löytyisei esimerkiksi: Pietarin teot, kristittyjen pako 70 jKr, Joosefin ja Marian myöhempi elämä, Kristuksen puheet opetuslapsille ylösnousemuksen jälkeen 40 päivän aikana, Palestiinasta lähteneiden israelilaisten historiaa, kymmenen sukukunnan kohtaloita, kerettiläisiksi leimattujen marttyyrien kohtalot ym,ym. Apokryfikirjat ovat eri asia, paljonhan on kirjoja, jotka ovat joissakin kohdin harhaisia, mutta jos jokin kirja voidaan todeta autenttiseksi, se henkisesti tulee kuulumaan kaanoniin, vaikka sitä ei Raamattuun liitettäisikään. Ja Raamatussa on kopiointivirheitä, käännösvirheitä, poisotettuja kohtia, vääristeltyjä kohtia, legendan ja toden sekoittamista, toimituksellisia poistoja ja muutoksia. Jos ne joskus jonkin uuden tiedon pohjalta korjataan, sekin on Pyhä Kirjoitus. Ja varmasti Jumalalla on sanaa nykyajalle. Se on Pyhä Kirjoitus tälle päivälle. Mistä sen löytää, on ainoa ongelma, mutta kaanoniin se kuuluisi, vaikkemme osaa sitä laittaa sinne vielä.

Olli.S kirjoitti:

Kuule nyt, vaikka kirjoitit pitkään ja perusteellisesti, et vastannut kysymykseeni suoranaisesti. Ilmeisesti olet sitä mieltä, ettei uusia todella aitoja Pyhiä Pyhiä kirjoituksia voi tulla. Mutta millä perusteella? Vohan niitä tulla, muutenhan sanotaan Jumalalle: "Suu kiinni!" Tätä ei pidä mennä tekemään! Voihan kristikunnalta olla kätkössä montakin kirjaa, jotka esiin tullessaan kuuluisivat kaanoniin, siinä mielessä, että ovat totta ja kertovat israelilaisten, kristittyjen, enkelien ja Jumalan teoista. Ja muista nyt, että tämä on täysin raamatullista, luettelinhan kirjat, jotka Raamatussa mainitaan. Ajattele, jos löytyisei esimerkiksi: Pietarin teot, kristittyjen pako 70 jKr, Joosefin ja Marian myöhempi elämä, Kristuksen puheet opetuslapsille ylösnousemuksen jälkeen 40 päivän aikana, Palestiinasta lähteneiden israelilaisten historiaa, kymmenen sukukunnan kohtaloita, kerettiläisiksi leimattujen marttyyrien kohtalot ym,ym. Apokryfikirjat ovat eri asia, paljonhan on kirjoja, jotka ovat joissakin kohdin harhaisia, mutta jos jokin kirja voidaan todeta autenttiseksi, se henkisesti tulee kuulumaan kaanoniin, vaikka sitä ei Raamattuun liitettäisikään. Ja Raamatussa on kopiointivirheitä, käännösvirheitä, poisotettuja kohtia, vääristeltyjä kohtia, legendan ja toden sekoittamista, toimituksellisia poistoja ja muutoksia. Jos ne joskus jonkin uuden tiedon pohjalta korjataan, sekin on Pyhä Kirjoitus. Ja varmasti Jumalalla on sanaa nykyajalle. Se on Pyhä Kirjoitus tälle päivälle. Mistä sen löytää, on ainoa ongelma, mutta kaanoniin se kuuluisi, vaikkemme osaa sitä laittaa sinne vielä.

Lue lisää

...olennaisimpaan kysymykseesi kertoessani, että vaikka eläisin maan päällä lihassa ja veressä miljoona vuotta, niin nykyinen Raamattu sisältöineen riittäisi mulle ja ehtisin hyödyntää sen todellisesta sisällöstä korkeintaan vain pintaraapaisun verran. Raamattu on mielestäni sen perusteella kaikkeen riittävä kaikille muillekin totuutta janoaville ihmisille. Koska olen uudestisyntynyt Raamatun ilmoittaman elävän Sanan kautta 31.8.1972 illalla klo 21, niin TIEDÄN Raamatun olevan J-lan Hengen innoittamaa. Tietenkin pois lukien käännösvirheet, joihin ei tarvitse kompastua, jos lukee Raamattua Pyhän Hengen opastuksella. Olen tietoinen noista avauksessasi luettelemistasi 'muista' kirjoituksista. Mielestäni J-lalla on ollut hyvät syynsä olla sisällyttämättä niitä Raamattuun. Viittasin noihin syihin jo edellisessä palautteessani. En usko ollenkaan tapahtuneen niin, että ne ihmiset, jotka saivat J-lalta tehtäväkseen koota Raamatun kaanonin, olisivat oman inhimillisen ja erehtyväisen järkensä perusteella arvioineet, että mikä kirjoitus kuuluu ja mikä ei kuulu J-lan Pyhän Hengen innoittamiin riittävän luotettaviin Kirjoituksiin. Olen vakuuttunut siitä, että he toimivat J-lan Pyhän Hengen johdossa! Perustelen viittaamiesi, Raamatun kanssa yhtä pyhinä pitämiesi muiden 'kirjoitusten' vierastamista Paavalin seuraavalla kahdella selkeällä varoituksella ja sen jälkeen Yeshuan selvääkin selvemmällä varoituksella meille omilleen: 1) Varoitus Timoteukselle: 2.Timoteuksen kirje: 14. Mutta PYSY sinä SIINÄ, minkä olet oppinut ja MISTÄ OLET VARMA, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET *), jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa. *) Tässä jakeessa viitataan 'Pyhillä Kirjoituksilla' Tanakhin Kirjoituksiin, jotka ovat suomalaisessa ja juutalaisessa koosteessa täysin samat Kirjoitukset, vaikkakin hieman eri järjestyksessä toisiinsa nähden. 2) Paavalin varoitus Galatalaisille: Galatalaiskirje: 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on VASTOIN SITÄ, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 1:9 Niin kuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on VASTOIN SITÄ, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Mitä tulee profeetta Moroniin, oli hän selvästi väärä profeetta ja hänen oppinsa on jo edellä olevien Paavalin sanojen mukaan kirottu. Samoin on Koraani selkeästi väärää evankeliumia ja niin olleen myös Paavalin etukäteen kiroama. Minä otan tosi vakavasti nuo molemmat Paavalin varoitukset, sillä olen saanut pitkän uskossa oloni aikana nähdä monen rohkean ja uskossaan palavan eksyneen jos jonkinlaisten oppien kannattajaksi. Eksyminen ei ole tapahtunut äkkijyrkästi, vaan salakavalasti. Voin verrata heidän harhaan menoaan junarataan, joka eriytyy oikeasta suunnastaan sivuraiteelle. Se tapahtuu erittäin juoheasti ja lähes huomaamatta. Ajanmittaan raiteiltaan erityneen junan suunta on ihan muu kuin taivaallinen Pyhä Jerusalem! Yhteisenä nimittäjänä heidän eksymylleen on ollut seuraava: Heille ei ole RIITTÄNYT se totuus, minkä löydämme Raamatun kansien välistä! 3) Yeshuan erittäin vakava varoitus opetuslapsilleen: Matteuksen evankeliumi: 24:4. Silloin Yeshua vastasi ja sanoi heille: >>>"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä,

Yakov kirjoitti:

...olennaisimpaan kysymykseesi kertoessani, että vaikka eläisin maan päällä lihassa ja veressä miljoona vuotta, niin nykyinen Raamattu sisältöineen riittäisi mulle ja ehtisin hyödyntää sen todellisesta sisällöstä korkeintaan vain pintaraapaisun verran. Raamattu on mielestäni sen perusteella kaikkeen riittävä kaikille muillekin totuutta janoaville ihmisille. Koska olen uudestisyntynyt Raamatun ilmoittaman elävän Sanan kautta 31.8.1972 illalla klo 21, niin TIEDÄN Raamatun olevan J-lan Hengen innoittamaa. Tietenkin pois lukien käännösvirheet, joihin ei tarvitse kompastua, jos lukee Raamattua Pyhän Hengen opastuksella. Olen tietoinen noista avauksessasi luettelemistasi 'muista' kirjoituksista. Mielestäni J-lalla on ollut hyvät syynsä olla sisällyttämättä niitä Raamattuun. Viittasin noihin syihin jo edellisessä palautteessani. En usko ollenkaan tapahtuneen niin, että ne ihmiset, jotka saivat J-lalta tehtäväkseen koota Raamatun kaanonin, olisivat oman inhimillisen ja erehtyväisen järkensä perusteella arvioineet, että mikä kirjoitus kuuluu ja mikä ei kuulu J-lan Pyhän Hengen innoittamiin riittävän luotettaviin Kirjoituksiin. Olen vakuuttunut siitä, että he toimivat J-lan Pyhän Hengen johdossa! Perustelen viittaamiesi, Raamatun kanssa yhtä pyhinä pitämiesi muiden 'kirjoitusten' vierastamista Paavalin seuraavalla kahdella selkeällä varoituksella ja sen jälkeen Yeshuan selvääkin selvemmällä varoituksella meille omilleen: 1) Varoitus Timoteukselle: 2.Timoteuksen kirje: 14. Mutta PYSY sinä SIINÄ, minkä olet oppinut ja MISTÄ OLET VARMA, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET *), jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa. *) Tässä jakeessa viitataan 'Pyhillä Kirjoituksilla' Tanakhin Kirjoituksiin, jotka ovat suomalaisessa ja juutalaisessa koosteessa täysin samat Kirjoitukset, vaikkakin hieman eri järjestyksessä toisiinsa nähden. 2) Paavalin varoitus Galatalaisille: Galatalaiskirje: 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on VASTOIN SITÄ, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 1:9 Niin kuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on VASTOIN SITÄ, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Mitä tulee profeetta Moroniin, oli hän selvästi väärä profeetta ja hänen oppinsa on jo edellä olevien Paavalin sanojen mukaan kirottu. Samoin on Koraani selkeästi väärää evankeliumia ja niin olleen myös Paavalin etukäteen kiroama. Minä otan tosi vakavasti nuo molemmat Paavalin varoitukset, sillä olen saanut pitkän uskossa oloni aikana nähdä monen rohkean ja uskossaan palavan eksyneen jos jonkinlaisten oppien kannattajaksi. Eksyminen ei ole tapahtunut äkkijyrkästi, vaan salakavalasti. Voin verrata heidän harhaan menoaan junarataan, joka eriytyy oikeasta suunnastaan sivuraiteelle. Se tapahtuu erittäin juoheasti ja lähes huomaamatta. Ajanmittaan raiteiltaan erityneen junan suunta on ihan muu kuin taivaallinen Pyhä Jerusalem! Yhteisenä nimittäjänä heidän eksymylleen on ollut seuraava: Heille ei ole RIITTÄNYT se totuus, minkä löydämme Raamatun kansien välistä! 3) Yeshuan erittäin vakava varoitus opetuslapsilleen: Matteuksen evankeliumi: 24:4. Silloin Yeshua vastasi ja sanoi heille: >>>"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä,

Lue lisää

Jeesus sanoi että te ette tunne kirjoituksia ettekä ymmärrä niitä, ja siksi te erehdytte. Minusta hän viittasi juuri siihen, että juutalaisilla ei ollut kaikkia kirjoituksia, jotka kuuluisivat Vanhan Testamentin kaanoniin. Hän myös sanoi, että kaikki profeetat ovat julistaneet hänestä. Tällaista ei kuitenkaan selkeästi ole VT:ssa, joten jotakin tärkeää on jätetty pois jo siitä. Henkilökohtainen uskonelämäni ei kuulu tähän ja sen pidän omana salaisuutenani. Olet aivan oikeassa noissa Pyhän Hengen asioissasi, onnitteluni siitä! Sinä erehdyt Raamattuun verrattavan jatkuvan ilmoituksen kohdalla valtakirkkojen eksyttävän vaikutuksen takia. Kun Paavali puhui, hän tiesi, mitä evankeliumi aivan täsmällisesti on. Näin ei ole valtakirkkojen ja sinun kohdallasi. Tästä syystä on aivan oikein esittää valtakirkkojen opista poikkeavaa evankeliumia, kunhan se vastaa alkuseurakunnan puhdasta Jeesuksen oppia Pyhän Hengen todistamana. Se oppi täydellisenä ei ole Raamatussa, eihän siellä edes kerrota, miten kastetaan.

Olli.S kirjoitti:

Jeesus sanoi että te ette tunne kirjoituksia ettekä ymmärrä niitä, ja siksi te erehdytte. Minusta hän viittasi juuri siihen, että juutalaisilla ei ollut kaikkia kirjoituksia, jotka kuuluisivat Vanhan Testamentin kaanoniin. Hän myös sanoi, että kaikki profeetat ovat julistaneet hänestä. Tällaista ei kuitenkaan selkeästi ole VT:ssa, joten jotakin tärkeää on jätetty pois jo siitä. Henkilökohtainen uskonelämäni ei kuulu tähän ja sen pidän omana salaisuutenani. Olet aivan oikeassa noissa Pyhän Hengen asioissasi, onnitteluni siitä! Sinä erehdyt Raamattuun verrattavan jatkuvan ilmoituksen kohdalla valtakirkkojen eksyttävän vaikutuksen takia. Kun Paavali puhui, hän tiesi, mitä evankeliumi aivan täsmällisesti on. Näin ei ole valtakirkkojen ja sinun kohdallasi. Tästä syystä on aivan oikein esittää valtakirkkojen opista poikkeavaa evankeliumia, kunhan se vastaa alkuseurakunnan puhdasta Jeesuksen oppia Pyhän Hengen todistamana. Se oppi täydellisenä ei ole Raamatussa, eihän siellä edes kerrota, miten kastetaan.

Lue lisää

Yeshuan viittaus juutalaisille, että he eksyvät siksi, "etteivät tunne Kirjoituksia eivätkä J-lan voimaa", ei viittaa siihen, että jotkin tärkeät Kirjoitukset eivät olisi tuolloin (tai nytkään) olleet heidän ulottuvillaan ja luettavinaan. Yeshua viittasi siihen, etteivät he olleet lukeneet Kirjoituksia >>>oikealla tavallaavasi heidän ymmärryksensä käsittämään>Sinä erehdyt Raamattuun verrattavan jatkuvan ilmoituksen kohdalla valtakirkkojen eksyttävän vaikutuksen takia.>Kun Paavali puhui, hän tiesi, mitä evankeliumi aivan täsmällisesti on. Näin ei ole valtakirkkojen ja sinun kohdallasi.>Tästä syystä on aivan oikein esittää valtakirkkojen opista poikkeavaa evankeliumia, kunhan se vastaa alkuseurakunnan puhdasta Jeesuksen oppia Pyhän Hengen todistamana. Se oppi täydellisenä ei ole Raamatussa, eihän siellä edes kerrota, miten kastetaan.

Yakov kirjoitti:

Yeshuan viittaus juutalaisille, että he eksyvät siksi, "etteivät tunne Kirjoituksia eivätkä J-lan voimaa", ei viittaa siihen, että jotkin tärkeät Kirjoitukset eivät olisi tuolloin (tai nytkään) olleet heidän ulottuvillaan ja luettavinaan. Yeshua viittasi siihen, etteivät he olleet lukeneet Kirjoituksia >>>oikealla tavallaavasi heidän ymmärryksensä käsittämään>Sinä erehdyt Raamattuun verrattavan jatkuvan ilmoituksen kohdalla valtakirkkojen eksyttävän vaikutuksen takia.>Kun Paavali puhui, hän tiesi, mitä evankeliumi aivan täsmällisesti on. Näin ei ole valtakirkkojen ja sinun kohdallasi.>Tästä syystä on aivan oikein esittää valtakirkkojen opista poikkeavaa evankeliumia, kunhan se vastaa alkuseurakunnan puhdasta Jeesuksen oppia Pyhän Hengen todistamana. Se oppi täydellisenä ei ole Raamatussa, eihän siellä edes kerrota, miten kastetaan.

Lue lisää

Pyhän Hengen johdatuksella sinulla on oikea käsitys kastamisen tavasta, muttet voi väittää, etteivätkö valtakirkot ja monet muutkin kirkot saman Raamatun pohjalta kasta aivan toisella tavalla, ja etteikö Raamattu kuitenkin ole asiassa epäselvä, asiaa ei täysin eksplisiittisesti kerrota. Jatkuva ilmoitus, on oppi, jota väität vääräksi, mutta on tosi ja oikea. Johanneksen evankeliumin lopussa sanotaan, että kirjoittaja luulee, ettei koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jos kohta kohdalta kirjoitettaisiin, mitä Jeesus teki. Kaikki Jeesuksen teot ovat Sanaa ja ilmoitusta, eikä niitä kaikkia ole, eikä voikaan olla Raamatussa. Jos niitä tulee ilmi kirjoitettuna lisää ja autenttisina, se on Jumalan sanaa. Saarnoissa, ja profetian hengen puheessa kokouksissa on Jumalan sanaa. Kätkettynä on paljon Jumalan sanaa, joka joskus tulee ilmi. Moderni ilmoitus ennekaikkea on Jumalan sanaa, profeetta Joseph Smithin saamat ilmoitukset ja Mormonin kirja. Siinä on kirjallinen lähde nykyaikana, ja se ilmoitus jatkuu. Sitä voi väittää vääräksi, mutta rukoilemalla rehellisesti ja avoimin silmin siitä saa todistuksen Pyhän Hengen voimalla, johon voimallisesti uskot. Silmät ovat ruumiin lamppu, jos silmämme ovat vialliset näemme väärin. Jos meillä on jokin opin tulkintatapa mielessämme ja näillä silmillä katsomme Raamattua, saamme viallisen tulkinnan. Mutta jos katsomme rehellisesti ja avoimin mielin ja Pyhän Hengen johdatuksella, saamme oikean tulkinnan. Sinä olet siinä opissa kiinni, että vain Raamattu, eli siis: "Suu tukkoon, Jumala!" ja niin kauan kuin tulkitset Raamattua tältä pohjalta, et voi uskoa jatkuvaan ilmoitukseen, joka kuitenkin on tosi ja oikea. On vain vaikea nähdä missä sitä on ja missä ei, monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Olli.S kirjoitti:

Pyhän Hengen johdatuksella sinulla on oikea käsitys kastamisen tavasta, muttet voi väittää, etteivätkö valtakirkot ja monet muutkin kirkot saman Raamatun pohjalta kasta aivan toisella tavalla, ja etteikö Raamattu kuitenkin ole asiassa epäselvä, asiaa ei täysin eksplisiittisesti kerrota. Jatkuva ilmoitus, on oppi, jota väität vääräksi, mutta on tosi ja oikea. Johanneksen evankeliumin lopussa sanotaan, että kirjoittaja luulee, ettei koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jos kohta kohdalta kirjoitettaisiin, mitä Jeesus teki. Kaikki Jeesuksen teot ovat Sanaa ja ilmoitusta, eikä niitä kaikkia ole, eikä voikaan olla Raamatussa. Jos niitä tulee ilmi kirjoitettuna lisää ja autenttisina, se on Jumalan sanaa. Saarnoissa, ja profetian hengen puheessa kokouksissa on Jumalan sanaa. Kätkettynä on paljon Jumalan sanaa, joka joskus tulee ilmi. Moderni ilmoitus ennekaikkea on Jumalan sanaa, profeetta Joseph Smithin saamat ilmoitukset ja Mormonin kirja. Siinä on kirjallinen lähde nykyaikana, ja se ilmoitus jatkuu. Sitä voi väittää vääräksi, mutta rukoilemalla rehellisesti ja avoimin silmin siitä saa todistuksen Pyhän Hengen voimalla, johon voimallisesti uskot. Silmät ovat ruumiin lamppu, jos silmämme ovat vialliset näemme väärin. Jos meillä on jokin opin tulkintatapa mielessämme ja näillä silmillä katsomme Raamattua, saamme viallisen tulkinnan. Mutta jos katsomme rehellisesti ja avoimin mielin ja Pyhän Hengen johdatuksella, saamme oikean tulkinnan. Sinä olet siinä opissa kiinni, että vain Raamattu, eli siis: "Suu tukkoon, Jumala!" ja niin kauan kuin tulkitset Raamattua tältä pohjalta, et voi uskoa jatkuvaan ilmoitukseen, joka kuitenkin on tosi ja oikea. On vain vaikea nähdä missä sitä on ja missä ei, monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Lue lisää

Kirjoitit: >>>Moderni ilmoitus ennen kaikkea on Jumalan sanaa, profeetta Joseph Smithin saamat ilmoitukset ja Mormonin kirja. Siinä on kirjallinen lähde nykyaikana, ja se ilmoitus jatkuu. Sitä voi väittää vääräksi, mutta rukoilemalla rehellisesti ja avoimin silmin siitä saa todistuksen Pyhän Hengen voimalla, johon voimallisesti uskot.>Sinä olet siinä opissa kiinni, että vain Raamattu, eli siis: "Suu tukkoon, Jumala!"

Yakov kirjoitti:

Kirjoitit: >>>Moderni ilmoitus ennen kaikkea on Jumalan sanaa, profeetta Joseph Smithin saamat ilmoitukset ja Mormonin kirja. Siinä on kirjallinen lähde nykyaikana, ja se ilmoitus jatkuu. Sitä voi väittää vääräksi, mutta rukoilemalla rehellisesti ja avoimin silmin siitä saa todistuksen Pyhän Hengen voimalla, johon voimallisesti uskot.>Sinä olet siinä opissa kiinni, että vain Raamattu, eli siis: "Suu tukkoon, Jumala!"

Lue lisää

Jos haluat lopettaa keskustelun niin mikäs siinä. Vastaan kuitenkin vielä viestisi väitteisiin. Onhan tietysti selvä, ettei kukaan ole kovin helposti valmis luopumaan rakkaista uskomuksistaan, että pidä vain uskosi, kun se on sinulle tärkeä. Väitit, että mormonien uskonto on harhaoppi. Niinhän se tietysti on, jos jokin toinen usko on oikea oppi. Kuitenkin mormooneja vastustetaan usein siten, että heidän oppinsa ensin esitetään vääristetyssä muodossa ja sitten kumotaan tämä oppi, joka tietysti onkin väärä. Tämä on olkiukkojen ampumista, niinkuin täällä netisssä on tapana sanoa. Minusta heidän oppinsa on lähimpänä alkukiristillisyyttä, lähempänä kuin adventistien, joiden oppi on pyrkiä alkuseurakunnan kaltaiseksi. Kun sanoit, että Paavalin piti opettaa kaikki, ei siinä raamatunlauseessa sanottu, että se kaikki on Raamatussa. Luuletko tosiaan, että Raamatussa on kaikki mitä Paavali opetti! Ei varmasti, sataprosenttisen varmasti Paavali tiesi asioita, jotka ovat tärkeitä, ja meiltä kadonneet, ja joita ei ole Raamatussa. Raamatussahan sanotaan, että tieto katoaa, mutta rakkaus säilyy. Kaikkina aikoina kristityt ovat voineet säilyttää rakkauden sydämissään ja pelastuksen oppeja on kauniisti opetettu perustasolla, vaikka samalla on kidutettu ja tapettu oikeita kristittyjä kerettiläisinä, sodittu ja pakotettu pakanoita kristityiksi. Tällainen luopunut ja saastunut kirkko päätti kaanonista. Tieto on totisesti kadonnut, eikä se ole kaikki eikä puhtaana Raamatussa. Kun Jumala itse kertoo evankeliuminsa täyteyden ja korjaa virheitä, kristityt eivät tietenkään ota sitä vastaan. Eihän Jeesustakaan otettu vastaan perinnäissääntöjen takia. Jos Jumala nykyaikana tekee tai ilmoittaa jotakin, sitä ei oteta vastaan sen väärän opin takia, että Raamatussa on kaikki. "Suu tukkoon Jumala!" on edelleen monien kristittyjen oppi.

Uskon että Raamattuun kirjaimellisesti ja fundamentalistisesti uskominen on selvää harhaoppia. Kuitenkin Raamattu on ihmeellinen, ja siinä on vertauskuvallista ja profeetallista tekstiä ja tapahtumia, ja se aukeaa joka lukemalta aina uudestaan ja syvemmin. Raamattu on ihmisten kirjoittama, ja siinä on poisjätettyjä kohtia, käännösvirheitä kopiointivirheitä ja muita ihmisten erehdyksiä, mutta myös se on profeettojen kirjoittama Pyhän Hengen johdatuksella, niin ettei se ole pelkästään inhimillinen kirja. Ja sen tapahtumat pitävät paljon enemmän kuitenkin paikkansa kuin ihmiset luulevat. Monta asiaa on väitetty taruksi, minkä historia, arkeologia ja muu tiede on voinut kuitenkin vahvistaa yhtäkkiä myöhemmin. Juutalaisten paluuta pidettiin mahdottomana profetiana, mutta niinpä on tapahtunut, ja varmaankin 10 sukukuntaakin palaavat perintömailleen ihmeellisessä tapahtumassa, joka pian huomataan, ja on selvästi jo alkanut.

Olli.S kirjoitti:

Uskon että Raamattuun kirjaimellisesti ja fundamentalistisesti uskominen on selvää harhaoppia. Kuitenkin Raamattu on ihmeellinen, ja siinä on vertauskuvallista ja profeetallista tekstiä ja tapahtumia, ja se aukeaa joka lukemalta aina uudestaan ja syvemmin. Raamattu on ihmisten kirjoittama, ja siinä on poisjätettyjä kohtia, käännösvirheitä kopiointivirheitä ja muita ihmisten erehdyksiä, mutta myös se on profeettojen kirjoittama Pyhän Hengen johdatuksella, niin ettei se ole pelkästään inhimillinen kirja. Ja sen tapahtumat pitävät paljon enemmän kuitenkin paikkansa kuin ihmiset luulevat. Monta asiaa on väitetty taruksi, minkä historia, arkeologia ja muu tiede on voinut kuitenkin vahvistaa yhtäkkiä myöhemmin. Juutalaisten paluuta pidettiin mahdottomana profetiana, mutta niinpä on tapahtunut, ja varmaankin 10 sukukuntaakin palaavat perintömailleen ihmeellisessä tapahtumassa, joka pian huomataan, ja on selvästi jo alkanut.

Lue lisää

Mutta pidän Juutalaisten muuttoa palestiinaan Sionistien proakandana ja Raamatun V.T.n, sanoman väärentämistä nykyaikaan, usko saa ihmiset tekemään paljon jopa tekoja ,harhauskomukset vieläkin enemmän. Katsoskun Raamatussa ei ole juutalaisten tästä paluumuutosta mitään ei kirjaintakaan kirjoitettu ,vaan kaikki ne mitä siinä on Assurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta paluusta kirjoitettu !,,.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Mutta pidän Juutalaisten muuttoa palestiinaan Sionistien proakandana ja Raamatun V.T.n, sanoman väärentämistä nykyaikaan, usko saa ihmiset tekemään paljon jopa tekoja ,harhauskomukset vieläkin enemmän. Katsoskun Raamatussa ei ole juutalaisten tästä paluumuutosta mitään ei kirjaintakaan kirjoitettu ,vaan kaikki ne mitä siinä on Assurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta paluusta kirjoitettu !,,.

Lue lisää

Kyllä raamatuntutkijat ennen 1947 Israelin syntyä olivat sitä mieltä, että juutalaisten paluu on Raamatussa ennustettu, mutta he monet väittivät sitä mahdottomaksi. Se toteutui kuitenkin sionistisella tavlla ja se tulee vielä toteutumaan mahtavamminkin Jumalan tavalla. Juutalaisethan eivät vielä usko Jeesukseen, mutta sekin tulee vielä tapahtumaan, ainakin kun seuraavassa maailmanlopussa Jumala tuhoaa jumalattomat. Kyllä juutalaisten paluu on yksi lopun ajan alkamisen merkki ja se on sellaisena mainittu Raamatun profetioissa, valitettavasti en osaa mainita kohtaa, ehkä joku voi auttaa.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä raamatuntutkijat ennen 1947 Israelin syntyä olivat sitä mieltä, että juutalaisten paluu on Raamatussa ennustettu, mutta he monet väittivät sitä mahdottomaksi. Se toteutui kuitenkin sionistisella tavlla ja se tulee vielä toteutumaan mahtavamminkin Jumalan tavalla. Juutalaisethan eivät vielä usko Jeesukseen, mutta sekin tulee vielä tapahtumaan, ainakin kun seuraavassa maailmanlopussa Jumala tuhoaa jumalattomat. Kyllä juutalaisten paluu on yksi lopun ajan alkamisen merkki ja se on sellaisena mainittu Raamatun profetioissa, valitettavasti en osaa mainita kohtaa, ehkä joku voi auttaa.

Lue lisää

"Kyllä juutalaisten paluu on yksi lopun ajan alkamisen merkki ja se on sellaisena mainittu Raamatun profetioissa, valitettavasti en osaa mainita kohtaa, ehkä joku voi auttaa." Ei niitä Raamatunkohtia voi mainita ,koska niitä ei oikeasti ole laisinkaan jotka kertoisivat nyky Israelista.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä raamatuntutkijat ennen 1947 Israelin syntyä olivat sitä mieltä, että juutalaisten paluu on Raamatussa ennustettu, mutta he monet väittivät sitä mahdottomaksi. Se toteutui kuitenkin sionistisella tavlla ja se tulee vielä toteutumaan mahtavamminkin Jumalan tavalla. Juutalaisethan eivät vielä usko Jeesukseen, mutta sekin tulee vielä tapahtumaan, ainakin kun seuraavassa maailmanlopussa Jumala tuhoaa jumalattomat. Kyllä juutalaisten paluu on yksi lopun ajan alkamisen merkki ja se on sellaisena mainittu Raamatun profetioissa, valitettavasti en osaa mainita kohtaa, ehkä joku voi auttaa.

Lue lisää

Hesekiel: 38:8 PITKIEN AIKOJEN PERÄSTÄ sinä*) saat määräyksen, VUOTTEN LOPULLA sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka KAUAN AIKAA olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni. *) Gog on nykyinen Venäjä liittolaisineen, joista yksi selvimmistä on Iran eli muinainen Persia.

Yakov kirjoitti:

Hesekiel: 38:8 PITKIEN AIKOJEN PERÄSTÄ sinä*) saat määräyksen, VUOTTEN LOPULLA sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka KAUAN AIKAA olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni. *) Gog on nykyinen Venäjä liittolaisineen, joista yksi selvimmistä on Iran eli muinainen Persia.

Lue lisää

Hesekiel oli myöskin Babyloniassa pakkosiirtolaisuudessa ja siellä kirjoitti ennustuksiaan ja kuten tunnettua kaikki ihmiset erehtyvät ennustuksissaan. Eikä Hesekiel ole poikkeava siitä määritelmästä. Kristityt näkevät harhoissaan Googin missä milloinkin ja osoittelevat joka ilmansuuntaan tilanteiden niin vaatiessa jotta kansalaiset pysyisivät eksytyksessä. Jos Googia joku haluaa etsiä kehoitankin häntä etsimään historian kirjoituksista ja parhaiten hänen jäljilleen pääsee kun lukee ,- GYGES LYYDIAN KUNINGAS! ja siitä suoraan jatkoksi ja seuraa miten silloin on sodittu kuka ja ken kenenkin puolella ja ketäkin vastaan. Otetaan Esim. Talvi.ja jatkosota,nuoden sotien päätyttyä kuka osasi selittää sodan syitä ja sodan kuvioita ja tapahtumia , ja sitä mikä mihinkin johti,nyt niistä tiedämme paljon ja on paljon tietoa saatavilla. Mutta huomatkaa sotien syiden selostus ja arviointi ei olekkaan enää yksinomaan näkyjä näkevän profeetan tulkittavissa ,vaan nykytutkimus näkyjen sijasta turvautuu tosiasioiden selvittelyyn. Hesekielille näyttää olevan ongelma selostaa ,juuri mitään asiaa muutoinkun ylikorostuneen fision kautta ja kun tuota Hesekielin fisiomaailmaa kun emme tunne se antaa oivat mahdollisuudet kehitellä niistä uusia legendoja jokaiselle mielensä mukaan.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Hesekiel oli myöskin Babyloniassa pakkosiirtolaisuudessa ja siellä kirjoitti ennustuksiaan ja kuten tunnettua kaikki ihmiset erehtyvät ennustuksissaan. Eikä Hesekiel ole poikkeava siitä määritelmästä. Kristityt näkevät harhoissaan Googin missä milloinkin ja osoittelevat joka ilmansuuntaan tilanteiden niin vaatiessa jotta kansalaiset pysyisivät eksytyksessä. Jos Googia joku haluaa etsiä kehoitankin häntä etsimään historian kirjoituksista ja parhaiten hänen jäljilleen pääsee kun lukee ,- GYGES LYYDIAN KUNINGAS! ja siitä suoraan jatkoksi ja seuraa miten silloin on sodittu kuka ja ken kenenkin puolella ja ketäkin vastaan. Otetaan Esim. Talvi.ja jatkosota,nuoden sotien päätyttyä kuka osasi selittää sodan syitä ja sodan kuvioita ja tapahtumia , ja sitä mikä mihinkin johti,nyt niistä tiedämme paljon ja on paljon tietoa saatavilla. Mutta huomatkaa sotien syiden selostus ja arviointi ei olekkaan enää yksinomaan näkyjä näkevän profeetan tulkittavissa ,vaan nykytutkimus näkyjen sijasta turvautuu tosiasioiden selvittelyyn. Hesekielille näyttää olevan ongelma selostaa ,juuri mitään asiaa muutoinkun ylikorostuneen fision kautta ja kun tuota Hesekielin fisiomaailmaa kun emme tunne se antaa oivat mahdollisuudet kehitellä niistä uusia legendoja jokaiselle mielensä mukaan.

Lue lisää

...vielä, että muinoin Venäjältä tuoduissa tuotteissa luki "Made in Gog" ja Venäjän tullissakin luki seinällä "Gog". Se Gogista... ;o)