Miksi täällä?

No sitten kuolet! Teethän joka päivä syntiä. Mikset tee parannusta, kun tiedät tekeväsi syntiä?

Uskon vain sen mikä löytyy Raamatustani: 1.Korinttolaiskirje: 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, En ota syytöstä vastaan siitä, että en kuuntele kenenkään tulkintaa, sillä tuo on selkokieltä.

Uskon tasan näin kuin on kirjoitettu ja åpidän vastaansanojaa väärässäolijana. Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" 1.Timoteuksen kirje: 4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN IHMISTEN vapahtaja, varsinkin uskovien.

Kuha Märisen kirjoitti:

Uskon tasan näin kuin on kirjoitettu ja åpidän vastaansanojaa väärässäolijana. Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" 1.Timoteuksen kirje: 4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN IHMISTEN vapahtaja, varsinkin uskovien.

Ja minun raamatussa kun lukee, että iankaikkinen elämä annetaan vain niille, jotka uskovat, kuten tuossa Joh.11:26 tekstissäkin sanotaan. Muille sitä ei anneta vaan he kuolevat eli menevät kadotukseen. Yksinkertainen selitys tuolle kadotukselle löytyy tekstistä 1.Kor.15:18. Tuo selitys on kaiken muun lisäksi vielä täysin sopusoinnussa sen kanssa, miten Psalmit kuvaavat ihmistä suhteessa luojaansa. Ihminen on kuin kedon ruoho joka hetken kukoistaa ja sitten kuolee ja lakkaa olemasta. Niinhän se on... Jumala on kaikkien vapahtaja. Tai ainakin tahtoisi olla. Jos Jumala ehdoitta vapahtaa kaikki, niin miksi tekstissä on tuo "varsinkin uskovien", joka asettaa uskovat eri asemaan kuin muut? Toistan taas kerran tämän... ajatus on raamatullinen jos ja vain jos: 1) sen tueksi löytyy useampi jae 2) ei löydy ainuttakaan jaetta joka kumoaisi sen 3) se on sopusoinnussa jokaisen muun asiaan liittyvän ajatuksen kanssa 4) tulkinta on tosiaan eksegeesiä eikä mitään eisegeesiä Sinun tulkintasi rikkoo ainakin kohtia 2 ja 4 vastaan. Raamatussa on kasapäin kohtia, jotka osoittavat, että jotkut joutuvat kadotukseen eli Jumala ei vapahda heitä. 2.Piet.3 9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Kaikki eivät kuitenkaan tule tulemaan parannukseen vaan heidät heitetään tuliseen järveen. Ilm.20 4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. 5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. 7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, 8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. 9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. 10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. 11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. 12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

anti-kristitty kirjoitti:

Ja minun raamatussa kun lukee, että iankaikkinen elämä annetaan vain niille, jotka uskovat, kuten tuossa Joh.11:26 tekstissäkin sanotaan. Muille sitä ei anneta vaan he kuolevat eli menevät kadotukseen. Yksinkertainen selitys tuolle kadotukselle löytyy tekstistä 1.Kor.15:18. Tuo selitys on kaiken muun lisäksi vielä täysin sopusoinnussa sen kanssa, miten Psalmit kuvaavat ihmistä suhteessa luojaansa. Ihminen on kuin kedon ruoho joka hetken kukoistaa ja sitten kuolee ja lakkaa olemasta. Niinhän se on... Jumala on kaikkien vapahtaja. Tai ainakin tahtoisi olla. Jos Jumala ehdoitta vapahtaa kaikki, niin miksi tekstissä on tuo "varsinkin uskovien", joka asettaa uskovat eri asemaan kuin muut? Toistan taas kerran tämän... ajatus on raamatullinen jos ja vain jos: 1) sen tueksi löytyy useampi jae 2) ei löydy ainuttakaan jaetta joka kumoaisi sen 3) se on sopusoinnussa jokaisen muun asiaan liittyvän ajatuksen kanssa 4) tulkinta on tosiaan eksegeesiä eikä mitään eisegeesiä Sinun tulkintasi rikkoo ainakin kohtia 2 ja 4 vastaan. Raamatussa on kasapäin kohtia, jotka osoittavat, että jotkut joutuvat kadotukseen eli Jumala ei vapahda heitä. 2.Piet.3 9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Kaikki eivät kuitenkaan tule tulemaan parannukseen vaan heidät heitetään tuliseen järveen. Ilm.20 4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. 5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. 7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, 8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. 9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. 10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. 11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. 12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Kerro mitä sanoin väärin?

anti-kristitty kirjoitti:

Ja minun raamatussa kun lukee, että iankaikkinen elämä annetaan vain niille, jotka uskovat, kuten tuossa Joh.11:26 tekstissäkin sanotaan. Muille sitä ei anneta vaan he kuolevat eli menevät kadotukseen. Yksinkertainen selitys tuolle kadotukselle löytyy tekstistä 1.Kor.15:18. Tuo selitys on kaiken muun lisäksi vielä täysin sopusoinnussa sen kanssa, miten Psalmit kuvaavat ihmistä suhteessa luojaansa. Ihminen on kuin kedon ruoho joka hetken kukoistaa ja sitten kuolee ja lakkaa olemasta. Niinhän se on... Jumala on kaikkien vapahtaja. Tai ainakin tahtoisi olla. Jos Jumala ehdoitta vapahtaa kaikki, niin miksi tekstissä on tuo "varsinkin uskovien", joka asettaa uskovat eri asemaan kuin muut? Toistan taas kerran tämän... ajatus on raamatullinen jos ja vain jos: 1) sen tueksi löytyy useampi jae 2) ei löydy ainuttakaan jaetta joka kumoaisi sen 3) se on sopusoinnussa jokaisen muun asiaan liittyvän ajatuksen kanssa 4) tulkinta on tosiaan eksegeesiä eikä mitään eisegeesiä Sinun tulkintasi rikkoo ainakin kohtia 2 ja 4 vastaan. Raamatussa on kasapäin kohtia, jotka osoittavat, että jotkut joutuvat kadotukseen eli Jumala ei vapahda heitä. 2.Piet.3 9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Kaikki eivät kuitenkaan tule tulemaan parannukseen vaan heidät heitetään tuliseen järveen. Ilm.20 4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. 5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. 7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, 8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. 9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. 10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. 11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. 12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Onko tämä väärin tahi ristiriidassa edellisen viittaukseni kanssa? 9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; 10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! 11. Sillä Jumala ei katso henkilöön. 12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; 13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. 14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki 15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - 16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Kuha Märisen kirjoitti:

Uskon tasan näin kuin on kirjoitettu ja åpidän vastaansanojaa väärässäolijana. Johanneksen evankeliumi: 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" 1.Timoteuksen kirje: 4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN IHMISTEN vapahtaja, varsinkin uskovien.

eikä yksikään, joka elää ja EI usko Jeesukseen ikinä saa kuolemattomuutta..

Kuha Matelen kirjoitti:

Onko tämä väärin tahi ristiriidassa edellisen viittaukseni kanssa? 9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; 10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! 11. Sillä Jumala ei katso henkilöön. 12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; 13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. 14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki 15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - 16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Roomalaiskirjeen (siis Roomalaiskirje on raamatun 45. kirja ja sitä tuo 45 jakeiden edessä tarkoittaa) luvun 2, johon tässä nyt viittaat, ydin on kenties näissä jakeissa: 45|2|6|hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": 45|2|7|niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, 45|2|8|mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus. 45|2|9|Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; 45|2|10|mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! 45|2|11|Sillä Jumala ei katso henkilöön. Eli pointti tuossa on, että Jumalan tuomio on oikeudenmukainen ja hän antaa kullekin tekojansa mukaan. 45|2|25|Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi. 45|2|26|Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? 45|2|27|Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. 45|2|28|Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; 45|2|29|vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. Tämäkin tukee tuota edellistä ajatusta ja Jeesus sanoi: 40|7|21|Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Paavali ja Jeesus eivät siis rajoita pääsyä Jumalan valtakuntaan lain kirjaimen tai uskontunnustuksen perusteella vaan se on sydämen asia. Ne, joiden sydän on sopusoinnussa Jumalan ja hänen oikeudenmukaisen lakinsa hengen kanssa, ovat arvollisia riippumatta siitä ovatko he juutalaisia tai pakanoita ja ovatko he ikinä kuulleet evankeliumia tai lakia (siis lailla Paavali tässä tekstissä ilmeisesti tarkoittaa Tooraa eli Mooseksen kirjoja, joita juutalaiset laiksi kutsuvat). Joku kristitty voisi varmasti varmasti herneen nenäänsä tästä ja syyttää minua lakiuskovaksi, kun sanon, että Jumalan tuomio perustuu tekoihin, mutta toisaalta en se minä ole, joka näin sanoo, vaan Jeesus ja Paavali. Ovatko he muka väärässä? Ovatko kristityt viisaampia kuin ne, joiden opetuksia väittävät vain seuraavansa? Mahtaa olla aika monelle kristitylle järkytys Jumalan valtakuntaan päästessään pelastettujen joukossa olevien evankeliumista tietämättömien oikeamielisten pakanoiden suuri määrä... Minä en ole kuitenkaan ole tekemässä Jumalan armoa tyhjäksi yhtään sen enempää kuin Paavalikaan. Sanotaanko missään kohdassa, että on mahdollista millään määrällä tekoja ansaita iankaikkinen elämä? Ei. Liekö hinta sitten liian korkea. Sen sijaan sanotaan, että iankaikkinen elämä on lahja, jonka Jumala armossaan antaa lahjaksi niille, jotka hän katsoo sen arvoisiksi. Ei Jumalan kuitenkaan ole pakko sitä antaa eikä hän vääryyttä tekisi kenellekään vaikka ei sitä kenellekään antaisikaan. Vai onko ihmisen mahdollista pakottaa Jumala johonkin?