Suosittu nettikasino jäi kiinni tuplauksen virityksestä omaksi edukseen. Mikä estää RAY.ta tekemästä samoin omissa masiinoissaan?
http://www.casinomeister.com/forums/casino-complaints-non-bonus-issues/12185-mathematical-proof-english-harbour-cheating.html
Älkää luottako tuplauksen satunnaisuuteen
Pelitön
552456
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
harvemmin.. joka viides ehkä noin suunnilleen.. laske siitä..
totta että löytyy sellaisia pelintarjoajia jotka eivät anna pelaajilleen rehellistä satunnaista arvontaa, varsinkaan tuplauksissa. Mainitsemasi laitos ei varmasti ole ainoa. mm. PAF on tunnettu jo kauan ns. epäsatunnaisista peleistään.
Tuon hemmon otos oli vaatimattomat 250 kierrosta. Sillä määrällä ei voi todistaa yhtään mitään, kierroksia olisi pitänyt olla satoja tuhansia ennenkuin niistä voi vetää mitään johtopäätöksiä.
15-20 kierrostakin todistamaan kusetuksen. esim. jos tuplatessa saat 15 kertaa putkeen yhden ja saman kortin niin on varma ettei tuplaus ole satunainen. et sillei hei! Matemaatikko!
Ei muuten ole varmaa ettei tuplaus olisi satunnainen, varmaa se ei voi olla koskaan, MAHDOLLISTA on tulla vaikka biljoona kertaa peräkkäin pataseiska tuplauksessa! Jos tuplaus menisi niin että pakkaa ei sekoitettaisi tuplausten välissä uudelleen niin tietysti silloin ei kahta kertaa voi sama kortti tulla saman tuplauksen aikana. Esim. jokeripokerissa 5 samaa korttia peräkkäin on noin kaksi kertaa todennöisempää kuin lotossa 7 oikein yhdellä rivillä.
Kyllä se on ihan riittävä ja suuntaa antava. Tuskinpa se tulos siitä mihinkään muuttuu, vai luuletko. Ja ihan tosissaan luulet, voi watipää sun kanssas
On sitten musta seiska ja kannatillaan oleva kolikko? Voin kertoa, että jos pelaat oikeallakin korttipakalla tuplausta 1000000 jakoa tulet varmasti häviämään. Ai miksi hävität? No hyvin yksinkertaista tallolla on ennemmän kortteja kuin sinulla joilla se voittaa eli SÄÄNNÖISSÄ on talolle etu. Eli seiska on ns. talon kortti jolla ray tekee tuplauksessa voiton itselleen. Mitään rukkauksia siinä ei tarvita kun sen voi tehdä näin yksinkertaisesti. Niin ja onko mahdotonta jos tulee 20 pientä putkeen? Ei se minusta mitenkään mahdotonta ole. Vasta 50 pientä putkeen vois ruveta miettiin onko tuplaus todella rehellistä
Mutta.. Ei se tee silti mahdottomaksi sitä etteikö RAY tai jotkut muutkaan pelintarjoajat voisi halutessaan pelejään rukata. "Tuplausputkista" sen verran että sehän se vasta olisi epäilyttävää jos ei satunnaisessa arvonnassa koskaan tulisi pitkiä sarjoja joko pientä tai isoa.
"Tuplausputkista" sen verran että sehän se vasta olisi epäilyttävää jos ei satunnaisessa arvonnassa koskaan tulisi pitkiä sarjoja joko pientä tai isoa. Hyvä pointti! Siinä hörhöille pohtimista... buahahaaha..
kun olen monesti tuplannu 40 tai 60 senttiä 12,80 tai 19,20 asti ja sen olen huomannut että siinä on selkeä kuvio jokoa toimii aika usein ainakin tähdessä, mitä pelaan. Useammin mulla tuplaus siinä oikein menee kuin väärin.
Mustat seiskathan voivat olla tupsahtelematta vaikka 10.000 kertaa !!! Kas kun ne löytävät aina tiensä siihen RAY koneen tuplaus systeemiin;) Eikös aitoon satunnaisuuteen kuulu että mustat seiskat voivat todellakin olla ilmestymättä vaikkapa 10.000 tuplauskertaa- siis jos puhutaan aidosta tuplauksesta satunnaisesti. MIksei se satunnaisuus voisi pompashtaa pelaajallekin myötämielisesti, juuri näin ettei sitä näkyisi muutamaan tuhanteen tuplauskertaan- SIINÄ SULLA POHTIMISTA - SIIS MIKSEI?????
Mustat seiskathan voivat olla tupsahtelematta vaikka 10.000 kertaa !!! Tuo on toki mahdollista, mutta hyvin epätodennäköistä. Otetaanpa esimerkkinä vaikka ässäpokerin tuplaus siis normaali 52:n korttipakka jossa ei jokeria. 52:sta kortista on siis kaksi mustaa seiskaa. Todennäköisyys mustan seiskan saamiseksi on siis 2/52 =0,038*100= 3,84% eli 1:26. Eli musta seiska tulee siis noin kerran 26:sta. Eli kun tuplataan vain 26 kertaa. On todennäköistä saada ainakin kerran musta seiska. Toki se voi tulla 10 kertaa 26:sta tai vaan kerran sadasta . mahdotonta ei toki ole vaikka sitä ei tulisi kertakaan 10000:sta, mutta se on erittäin epätodennäköistä, mutta kun juostaan taas se pitkäjuoksu ja tuplataan 1000 0000 tuplausta tällöin me huomataan, että miljoonassa tuplauksessa musta seiska on tullut noin kerran 26:sta
Unohdin jos todenäköisyys on vaikka 10% niin se merkitään 1:9 näinollen siis 3,48% merkitään 1:25
sinä vaan kun et näytä tajauavan mitään satunnaisuudesta.
peleistä edes sen vertaa että tuplauksessa on mukana jokeri.Suosittelen vakavasti jätät kolikkopeleistä keskustelemisen muille.
Tiedän toki, että jokeripokerissa on mukana jokeri myös tuplauksessa, mutta otinkin esimerkin ässäpokerista joka löytyy pokeria monipeleistä. Ässäpokerissa ei ole jokeria itse pelissä eikä tuplauksessakaan.
musta seiska peräkkäin,sitten kerran muuten vain puihin ja taas musta seiska on kyseenalainen ennätykseni.
pelistä värisuoraa?
ja viitosetkin on tullut saatua noin tusina kertaa. Ja vain kerran maksimipanoksella euroaikana....
mitää viitosii nähde..
jos tuo 3 mustaa seiskaa ja yhden muunlaisen häviökierroksen jälkeen neljäs musta seiska on sattunut vain kerran. Todennäköisyys (yhdellä jokerilla varustetulla pakalla, valitset aina sen saman eli vaikkapa pieni) saada viidessä kortin nostossa 4 mustaa seiskaa on kaiketikin: 2/53 = musta seiska 24/53 = häviö 2/53 * 2/53 * 2/53 * 24/53 * 2/53 = 384/418195493 eli noin 1/1089050 Tuo ketju on siis varsin harvinainen, kun vertaa sitä viitosiin. Käytännössä viitoset tulee keskimäärin noin 100 kertaa jokaista "neljästi musta seiska viidessä peräkkäisessä tuplauksessa" -tapausta kohden. Jollakulla sattuu toki useammin ja jollakulla toisella harvemmin. Ja jos tuplauksessa valitsee välillä isoa/pientä (=tahallaan häviäjän strategia), niin sillä toki mahdollistaa onnistuessaan ison voiton, mutta epäonnistuessa totaalisesti, menee suurin osa pieleen. Aina saman valitsemalla tulee pitkään pelattaessa se lähes puolet oikein. Toisaalta, ei mikään superharvinainen tuokaan yhdistelmä, vaikka viiden jaon mittaisena laskettuna. Loton täysosuma on kuitenkin 15x harvinaisempi tapaus ja sekin sattuu monelle kohdalleen, vaikka arvonta on hieman harvemmin kuin pelikoneissa.
saada peräkkäin 4 hertta kolmosta. oon meinaan kahtena eri kertana saanut 4 hertta kolmoista perättäin tuplingissa. jokeripokka oli kyseessä molemmilla kerroilla. onko harvinaista.
Näköjään... 4 kertaa peräkkäin sama kortti pakasta, jossa ei jokereita: 1/(52*52*52*52) = 1/7311616 Jos 1 jokeri olisi jokaisessa jaossa mukana, niin tulos olisi: 1/7890481 Jos tuo putki jatkuis vielä pitempään, niin vois kuvitella koneen olevan jotenkin jumissa jakamaan kokoajan samat kortit => koneen vois tyhjentää tietoa hyödyntämällä.
saanut kohdalleni tilanteen jonka todennäköisyys on noin yksi 8 miljoonasta. minä menen laittamaan lottoa heti huomenna.
"Ja jos tuplauksessa valitsee välillä isoa/pientä (=tahallaan häviäjän strategia), niin sillä toki mahdollistaa onnistuessaan ison voiton, mutta epäonnistuessa totaalisesti, menee suurin osa pieleen. Aina saman valitsemalla tulee pitkään pelattaessa se lähes puolet oikein." Kaikki "strategiat" on paskapuhetta. Sillä kumman tuplauksessa valitsee ei ole mitään tekemistä voiton todennäköisyyden kanssa.
bullshittiä niiku sanotaa. fuulaa koko homma. alusta loppuu. näino!
on? tä.
on tehdä se päätös että RAY;n koneet ovat rukattuja. Vittuako lasketteko todennäköisyyksiä;( Laskekaa mieluummin paljonko oletteko työntäneet koneeseen sisään...;)
Eli, jos tuplaat 1000 kertaa valiten pienen, niin aina saat ison? Teorian mukaan pitäisi tulla kuitenkin keskimäärin se joku yli 450 pientä ja saman verran isoja ja niitä mustia/punaisia seiskoja loput. Voisin lyödä aika isosta summasta vetoa, että tuplaus onnistuu 1000 yrityksellä vähintään 300 kertaa, jos valitset aina saman. Jos taas valitset vuorotellen isoa/pientä, niin tulos voi olla mitä tahansa 0-1000. Hankalaa laskea todennäköisyyttä tai lyödä vetoa osumien määrän suhteen. Mutta kukin tyylillään. Tahallaan häviäjä toki tekee ensimmäisen virheen, kun tuplaa jo saamansa voiton. Toinen virhe on valita tuo riskitaktiikka, jolla toki voi onnistuessaan saada yli puolet tuplauksista oikein. Jos siis oma arvontageneraattori sattuu olemaan tietokoneen kanssa samalla taajuudella. Jos ei moiseen pysty, niin kannattaa valita aina sama. Ja kerää vaan tilastoa talteen, niin näkee miten se tuuri menee.
Runkkaamalla jääräpäisesti isoa tai pientä(olettaen tuplaus on rehellistä) oletusarvona on saada tuplauksista karvan verran alle puolet oikein mikä ei riitä alkuunkaan varsinkin jos "isommat voitot" sattuvat menemään väärin. Jos satut tuplaamaan,vaihteleminen on pakollista jollet halua hävitä rahojasi tahallaan.
ei kannatakaan valittaa, jos osumia tulee vaikka vain 10% yrityksistä, vaan pitää kerätä tilastoa VAIN niistä arvonnassa tulleista kuvioista ja verrata saatujen kuvioiden määriä ko. kuvioiden todennäköisyyksiin (eli suhteellisiin osuuksiin arvottavien asioiden joukosta). Eli katsot arvontatuloksista, onko suuria/pieniä/seiskoja se määrä, mikä piti olla. Jos niiden määrät ovat suunnilleen oikein ja kaikki yritykset meni väärin, niin kysehän ei ole kusetuksesta, vaan siitä että otti pelitaktiikallaan isomman riskin, joka realisoitui. Kun se vaihtoehto olisi ollut pelata varmanpäälle optimitaktiikalla ja hävitä vain se muutama %. Järkevin taktiikka on tietenkin olla tuplaamatta, koska tuplaus ei ole 50:50 vaan talolla pieni etu.
Valinnalla ei edelleenkään ole mitään merkitystä. Rehellisessä satunnaisessa tuplauksessa keskimäärin puolet onnistuu (poislukien seiskat). Se valitseeko pelkkää pientä taikka sekä että ei ole siihen mitään vaikutusta. Valinnan tarkoitus on vain koukuttaa pelaajia luomalla vaikutelma että oikeassa järjestyksessä tuplaamalla voisi jotenkin vaikuttaa lopputulokseen. Ihmettelen todella jos et näin yksinkertaista asiaa ymmärrä.
onko?
jos vaihdat valintaa. Jos heität noppaa ja vaihdat arvausta jatkuvasti, voit osua useammin kuin 1/6 tai voi mennä vaikka vuosi, ettet osu kertaakaan. Sensijaan, jos arvaat aina saavasi ykkösen, niin tulos on tasaisemmin se 1/6 oikein kokoajan. Ihmettelen todella jos et näin yksinkertaista asiaa ymmärrä.
Voin matemaatikkona todeta että on aivan sama vaihtaako arvausta jatkuvasti vai yrittääkö samaa numeroa toistuvasti. Oli sitten kyse ruletista, nopasta tai tuplauksista.. jne.. sama homma pätee niissä kaikissa. Jokainen nopan heitto on yksittäinen tapahtuma eikä edellisillä heitoilla ole siihen mitään vaikutusta. On siis aivan sama mitä milloinkin yrittää saada tulokseksi koska mahdollisuudet ovat täsmälleet samat joka yrityksellä.
Tuplauksen kortti on suoraan verranollinen pelaajan valintaan polja!!! Kun peli ei ole antopaalla on aivan sama minka painat pelle!! Noi sun korttien laskennat saat tyontaa syvalle hanuriin.. ei siis mitaan merkitysta tuolla seikalla. Kylla sielta saa vaikka 100 pienta putkeen kun oikeaan aikaan painaa kokoajan isoa!!!
yksikään tapahtuma ei ole todennäköisempi kuin toinen, on todellakin aivan sama mitä valitset. On todella pieni todennäköisyys, että 100:sta perättäisestä tuplauksesta kaikki sata olisi isoja, mutta kuitenkin mahdollinen! On myöskin todella pieni todennäköisyys, että tuplaisit 100 kertaa peräkkäin oikein, mutta tämäkin on mahdollista. Ja kappas molempien tapahtumien todennäköisyys onkin aivan sama! Eli on siis todellakin aivan sama, minkä valitset samanarvoisten tapahtumien joukosta!
Jos arvaan 100 kertaa peräkkäin pieni, niin todennäköistä toki on, että joskus sattuu kohdalle se kerta, kun kaikki menee oikein ja myös se, ettei yhtään mene oikein. Mutta yleensä jakauma on hieman tasaisempi ja tällöin saa tulokseksi sentään sen arvontatulosten jakauman mukaisen tuloksen. Jos vaihtelee arvausta, niin arvausten vaihdossa voi jakauma vääristyä juuri eri suuntaan kuin arvontatulokset ovat. Se, että arvaustaan vaihteleva (ongelma)pelaajja syyttää peliä huijauksesta, jos ei osukaan sitä odotettua määrää oikein, vaatii lisäselvityksenä myös niiden arvontatulosten jakauman. Jos väitää koneen valitsevan (lähes) aina sen päinvastaisen tuloksen (eli että ei olekaan arvonta), on helpompaa testata pelaamalla tekniikalla, jossa valitsee aina samalla tavalla. Aidolla arvonnalla on todella vaikeaa saada niinkin vähän kuin 100 tuplausta menemään väärin, jos valitsee aina saman. Toisistaan riippumattomia tai ei. --- Esim. Jos heitetään aidolla kolikolla kruunaa&klaavaa, niin tulosten jakauma lähenee 50% ruunaa ja 50% klaavaa, mitä pidempään heitetään. Jos valitsee aina klaavan saa pitkässä juoksussa noin 50% oikein. Jos vaihtaa valintaansa on tulos keskimääräisellä arvaajalla 50%, mutta minimissään menee kaikki väärin ja maksimissaan kaikki oikein. Noin 50:50 jakaumalla ei voi saada kaikkia väärin, jos valitsee aina saman. Vain valintaa vaihtelemalla on mahdollisuus jakaumasta poikkeavaan tulokseen - suurempaan ja pienempään.
Kolikonheitossa on jokaisen heiton todennäköisyys 50-50. Jos heität 10 klaavaa peräkkäin on yhdennentoista heiton todennäköisyys silti 50%. Kymmenen tai vaikka tuhat klaavaa peräkkäin on ihan yhtä todennäköistä saada kuin mikä tahansa muu yhdistelmä. Samoin lottorivi 1234567 on yhtä todennäköinen kuin muutkin rivit. Tilastoilla ja jakaumilla kikkailemalla kuset vain omaan saappaaseen.
1000 kertaa klaava on yhtä todennäköinen kuin 999x klaava ja sen jälkeen kruuna. Kaikki yhdistelmät yhtä todennäköisiä. Toisaalta kaikkien erilaisten yhdistelmien keskiarvo on se 50:50 tilanne, jonka lähelle tuhansien heittojen jälkeen päästään. Valitsemalla aina saman, varmistaa ettei voi tulla sitä tilannetta, että jatkuvasti arvaa väärin. Äärettömän pitkään ei 50:50 arvonnassa tule pelkästään se toinen vaihtoehto. Yksittäistä heittoa ei luonnollisesti voi tilastojen perusteella arvioida. Mutta tilastoilla ja todennäköisyyksillä saa nimenomaan sen jakauman, joka toteutuu sitä tarkemmin, mitä pidempään arvontaa jatkaa. Eli KISS - valitse aina sama, niin saat sen jakauman mukaisen tuloksen. --- Lopuksi simppeli tehtävä: Mikä seuraavista on todennäköisin tapahtuma kolikon heitossa: a) 1000 peräkkäin kruunaa b) 1000 heitosta tasan 500 kpl on kruunaa c) 1000 heitosta vähintään 500 kpl on kruunaa Winkkinä se, että vastaus ei ole, että kaikki näistä ovat yhtä todennäköisiä.
Olen aika varma että oikea vastaus on a) vaihtoehto, mutta voi se olla myöskin b) c) se ei ole missään nimessä. ps. LOL
laittaa kohdan d) Noiden 1000 heiton (a, b tai c) jälkeen seuraava heitto on kruuna. --- Hihasta vetämällä c ja d on käytännössä sama asia eli 50:50. Ihan ilman matikkaa ja pekällä talonpoikaisjärjellä. Siksipä itse valitsisin tuplauksessa aina saman, jos siis ylipäätään pelaisin. Tosin, jos pelaisin, eikä ois pakko tuplata, niin en tuplaisi. ( o )( O )
niin että.. jos heität noppaa tuhat kierrosta ja valitset aina vaan samaa lukua esim. ykköstä, niin voi hyvinkin olla että sitä hakemaasi ykköstä ei esiinny yhtä paljon kuin vaikka kakkosta ja vitosta ja taas toisaalta voihan ollakin että ykköstä esiintyykin kaikista eniten, who knows? Ja sitten taas satunnaisessa tuplauksessa aivan sama homma. Jokaisella tuplauksella on aivan yhtä hyvä mahdollisuus arvata oikein. Arvonta on sama joka kerralla. Jokainen arvonta on yksittäinen tapahtuma. "Jos vaihtaa valintaansa on tulos keskimääräisellä arvaajalla 50%, mutta minimissään menee kaikki väärin ja maksimissaan kaikki oikein." ..höpö höpö. Aivan täyttä pupun huppua.. :) LOL. Kyllä asia on niin että mitä pidempään tuplaat ja käytit sitten mitä tyyliä tahansa niin kyllä se onnistumisprossa hakeutuu väkisinkin sinne 50% paikkeille, jos siis oletuksena on 50/50. Jakaumaa ei kannata suotta sotkea tähän asiaan kun se ei siihen mitenkään liity.
se, jos sen sadan, tuhannen, tms. tilalle laitetaan ääretön? Silloin nopassa tulee kaikkia eri arvoja 1/6 ja kolikolla tulee 1/2 eli 50% kruunaa. On edelleen mahdollista, että pitkän juoksun tasaisesta jakaumasta huolimatta, pelaaja pystyy arvaamaan omalla generaattorillaan kaikki oikein tai väärin. Mutta jättämällä tuon inhimillisen satunnaisgeneraattorin osuuden pois, pääsee siihen arvontatulosten jakauman mukaiseen tulokseen, joka lähenee kolikonheitossa 50:50 tilannetta, mitä pidempään hommaa jatkaa. Onhan sitä arvontatulosten onnistumistakin kusetusepäilijöiden huomattavasti helpompaa seurata, kun valitsee aina saman. Ei tarvii laskea omien arvausten määriä puoleen&toiseen plus arvontatulosten tuloksia. Voi keskittyä pelkästään sen arvontatuloksen seuraamiseen. Ja voi katsoa, miten monta % tuli mitäkin arvoa tai tulosta. Jos ei ole mahdollisesta kusetuksesta kiinnostunut, niin voi ilman jakaumien seurantaa pelailla ja painella nappeja omilla tavoillaan, vaikka silmät ummessa. Pitkässä juoksussa tulokset pelaajien keskiarvona menevät luonnollisesti tasan. Kolikollakin saa sen vähintään puolet oikein arvattua 50% todennäköisyydellä. Mikä tekee 50:50 jakauman mukaisesti pitkässä juoksussa olevassa arvauksessa mahdottomaksi sen, että valintaa vaihtamalla pystyisi arvaamaan kaikki oikein tai väärin? Siis jos arvaat aina oikein, niin voit saada 100%. Jos puolet on kruunaa ja klaavaa, niin kaikki voi saada oikein tai väärin vain vaihtamalla valintaansa. Jos taas pitää valintansa samana, niin pitkässä juoksussa minimi ja maksimi on sama 50%. Onko niin, että mikäli arvontaa jatketaan äärettömyyksiin, niin todennäköisyys arvata sekvenssi oikein pienenee nollaan? Mikähän on todennäköisyys arvata äärettömän pitkä ketju 75%:sti? Tai ylipäätään yli 50%:sti. 50:50 tilannetta ilman arvailuja pelaava saa jokatapauksessa tasa sen, mikä on jakauma, jos pelaa loputtoman pitkän ajan. En ole varma onko tässä väittely, jossa verrataan eri asioita keskenään. Miten muka tulosten jakauma ei liity tähän? Kolikosta tulee 50% kruunaa ja loput klaavaa, kun tarpeeksi pitkään heittelee. Eli valitsemalla aina saman, tulos lähenee 50%:a. Ehkä pitää hakea lukion matikan kirja yli 20v. takaa esille, niin saan tuon virheen itselleni oikaistua. ;D
kummatkin puhuu eri asiosta siinä mielessä että sinä puhut lähinnä tulosten seuraamisesta ja minä taas enemmänkin niistä itse tuloksista.. joo. jees..
faktaafan nuo sun jutut on. Palauttelin asioita mieleen. Löytyi sopivia linkkejä todennäköisyyslaskentaan. Palaa kouluajat mieleen: ;D http://www.helsinki.fi/~sund/tn-kurssi/esim_kolikko.htm http://myy.haaga-helia.fi/~taaak/m/jakau.htm Ja tuo oli mulle sopiva: http://www.melankolia.net/arkistot/2006/01/todennaekoeisyy.html :)
Minäkin sain kerran tuplatessani neljä jotain tiettyä korttia putkeen. Todennäköisyys tuo sama 1/8000000. Uskomatonta, eikös?
Se, että tulee sata isoa putkeen vai että tuplaat sata kertaa peräkkäin oikein? Mieti nyt oikein.
Selkeempää on kai kuitenkin tavoitella sitä 50% tai yli oikein, jolloin pääsee voiton puolelle. Se 50 oikein sadasta yrityksestä on erittäinkin isolla todennäköisyydellä onnistuva (lähes 50% sadan tuplauksen seteistä onnistuu niin, että vähintään puolet onnistuu).
Kaikki voittokierrokset,mutta et muista tappiokierroksia. Kuitenkin olet tappiolla peleistäsi kuin kaikki muutkin ray:n automaattien pelaajat.
Ja varsinkin kun piiiiiiiiiiiiitkät putket tulee aina talolle hohohohoohohhohahahaahahha
BUUUUUUUUUUUUUUAAAAH
OIKEESTI! miks te mietitte tällästa paskaa. :D lopettakaa kokonaan se ray:n koneiden hakkaaminen niin säästytte suurilta osin vaivoilta, ainoa tapa millä itse olen jäänyt mistään rahapelistä voitolle on ruletissa martingale systeemin käyttäminen, voitin aikoinaan 3000 euroa sillä ja lopetin, koska se kuten kaikki muutkin rahaan liittyvät pelit päättyvät yleensä tappiolle.
En ole luottanutkaan, koskaan. Kaikki järkevät tietävät etää homma on täyttä kusetusta, homogambler, the rat, ploo ja muut pellet eivät sitä tajua.
Oletko tosissasi..... Ei kait todellakaan kukaan ole koskaan uskonutkaan että tuplaus olisi satunnainen...
Hehh hehhe täytyy olla helvetin yksinkertainen ja idiootti että uskoo siihen.
Ja tällä palstalla ei tule kuin yksi ainoa mieleen.... kaykam...
Eihän meidän RAY mitään koskaan eihän.... Uskokoon kuka haluaa...