Herättääkö Jumala epäuskoiset "muut kuolleet" siksi, että Hän ensin antaa heille iankaikkisen elämän, sitten Hän toteaa, ettei teidän nimiänne ole elämän kirjassa, ja sen jälkeen Hän piinaa heitä iankaikkisesti "helvetissä" ?
Kuolleitahan ei voi piinata lainkaan, joten piinattavilla pitää olla iankaikkinen elämä Jumalalta, jotta heitä yleensä voidaan piinata iankaikkisesti.
Mitä arvelee VL-usko, näinkö tulee tapahtumaan?
Iankaikkinen elämä helvetissä?
hirvas
22475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
eikä sieltä voi päästä pois. Joh.5:28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. Ilm.14:11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. 12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
annettu iankaikkinen elämä, jotta Jumala voi kiduttaa heitä iankaikkisesti. Kuolleitahan ei voi piinata.
Hän silpoo Utta Testamenttia niin ettei pääasia tule esiin . 1 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. 22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, 23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt. 24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. 25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. 26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä. 27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika. 28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. Eräs lestajussa huuteli mulle, että meinaakkos mennä taivaasee hyvää tekemällä! Vastasin, ei sinne kyllä pahaa tekemälkään pääse vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, 10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. 11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. 12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. 13 Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki-he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä." 31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. 32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. 34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. 35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; 36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.' 37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? 38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? 39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?' 40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'. 41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. 42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda; 43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.' 44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?' 45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'. 46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." JEESUS ON HERRA.
Paavali: Ap. t. 24 14. Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä tämän tien kautta, jonka he eriseuraksi kutsuvat, niin palvelen minun isäini Jumalaa, että minä uskon kaikki, mitkä laissa ja prophetaissa kirjoitetut ovat, 15. Ja pidän sen toivon Jumalan puoleen, jota hekin itse odottavat, että kuolleiden ylösnousemus pitää oleman, sekä vanhurskasten että vääräin. "Herättääkö Jumala epäuskoiset "muut kuolleet" siksi, että Hän ensin antaa heille iankaikkisen elämän, sitten Hän toteaa, ettei teidän nimiänne ole elämän kirjassa, ja sen jälkeen Hän piinaa heitä iankaikkisesti "helvetissä" ?" Jeesus: Matt. 25 41. Silloin hän myös sanoo niille, jotka vasemmalla ovat: menkäät pois minun tyköäni, te kirotut, ijankaikkiseen tuleen, joka valmistettu on perkeleelle ja hänen enkeleillensä. 42. Sillä minä isosin, ja ette minua ruokkineet: minä janosin, ja ette minua juottaneet: 43. Minä olin outo, ja ette minua huoneeseen ottaneet: alastoin, ja ette minua vaatettaneet: sairas ja vankina, ja ette minua oppineet. 44. Silloin nekin häntä vastaavat, sanoen: Herra, koska me näimme sinun isoovan, taikka janoovan, taikka outona, eli alastoinna, eli sairaana, taikka vankina, ja emme sinua palvelleet? 45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle. 46. Ja niiden pitää menemän ijankaikkiseen vaivaan, mutta vanhurskaat ijankaikkiseen elämään.
Sillä raamattu sanoo, että kuolleet eivät tiedä mitään. Ja Raamatun Sana on tosi: 9:5 "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. 9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla." Saarn. 9:5-6
9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. 9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. 9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi. 9:8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi. 9:9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla. 9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
jumalattomat elävät iankaikkisesti helvetissä. Tuon mukaan on heilläkin on iankaikkinen elämä. Kuolluttahan ei voi piinata millään tavalla, vaan tietoisessa tilassa olevaa elävää. Merkillinen on tuo käsityksenne Jeesuksen ilmoittamasta kadotuksesta...
puhutaan kaikista kuolleista ja kuolleessa tilassa olevista. Mutta mitä heille tapahtuu, kun Jumala herättää aikanaan KAIKKI kuolleet? Laitetaanko heidät herätyksen jälkeen elävinä helvettiin piinattavaksi iankaikkisesti? Jos laitetaan, niin silloin heilläkin pitää olla iankaikkinen elämä, koska eihän kuolleessa tilassa olevaa voi piinata. Vain eläviä voidaan piinata..
"jumalattomat elävät iankaikkisesti helvetissä. Tuon mukaan on heilläkin on iankaikkinen elämä." Room. 6 23. Sillä kuolema on synnin palkka, mutta ijankaikkinen elämä on Jumalan lahja Jesuksessa Kristuksessa meidän Herrassamme. Ilm. 20 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen. 14. Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema. Ilm. 21 8. Mutta pelkureille ja uskottomille, ja hirmuisille, ja murhaajille, ja salavuoteisille, ja velhoille, ja epäjumalisille, ja kaikille valehtelioille pitää osa oleman siinä järvessä, joka tulesta ja tulikivestä palaa, joka on toinen kuolema.
Raamatun sana sanoo että kuolleet eivät tiedä mitään. No, miksiköhän ei? No, siksi kun heillä ei ole elämää. Sillä vain elävät voivat olla tietoisessa tilassa ja tuntea jotakin. Ainoastaan Kristus voi herättää kuolleet ja tehdä heidät jälleen eläväksi. Raamattu myöskin sanoo, että synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä. Toisin sanoen iankaikkisen elämän voimme saada ainoastaan Krisuksessa Jeesuksessa. Näin on Jumala hyväksi nähnyt. Ja Jeesus ei vie yhtäkään, joka ottaa Hänet vastaan Lunastajanaan ja syntiensä sovittajana kadotukseen, vaan antaa voiman ylhäältä niin, että voi elää Jumalan lapsena Hänen tahdonsa mukaista elämää. Näin minä tämän asian ymmärtäisin uudestisyntyneenä uskovana. Siunausta uskon veljelle! Sirkka-Iita.
Oletko ajatellut, miten jumalattomia voidaan piinata iankaikkisesti "helvetissä", jollei heillä ole iankaikkista elämää. Siis vain elävää voi piinata, ja jos piina kestää iankaikkisesti, on piinattavakin oltava elävä iankaikkisesti. Kuolluttahan ei voi piinata millään tavalla, koska hänessä ei ole elämää.. Siunausta sisar, Herra olkoon kanssasi.
luontteen mukaistakaan, sillä Jumala on RAKKAUS. Ei siinä iankaikkisessa rangaistuksessa olisi mitään mieltä, rakkaudesta nyt puhumattakkaan. Että Jumala piinaisi omaa luotuaan, joka jo alunpitäenkään ei ollut täydellinen ymmärryksessä, eikä muussakaan. Silloinhan Jumala olisi pahempi kuin joku Hitleri tai muu sadisti. Onneksi en edes ajattele Jumalaa sellaisena, vaan rakastavana Isänä. Saatanasta koko tuollainen helvetti oppi, mielestäni! Jumalan Sanahan päinvastoin sanoo, että kaikki ne, jotka eivät ota Jeesusta vastaan Vapahtajanaan saavat rangaistuksen ainoastaan TEKOJENSA MUKAAN: Siihen minä uskon ja siihen, että synnin palkka on kuolema, mutta he jotka Kristuksessa ovat siirtyvät suoraan kuolemasta elämään, eikä toisella kuolemalla ole heihin valtaa.
kerran eläviksi Kristuksessa, kirjoittaa Paavali. Jeesus sanoo "ei hän ole kuolleiden Jumala vaan elävien. Hänelle kaikki ovat(kerran) eläviä. "Olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen". Tämä ei ole mikään vapaaehtoinen asia vaan luonnon välttämättömyys. Ainakin Jeesus ja Paavali ovat jo tullet eläviksi Kristuksessa. He eivät enää naineet eivätkä kuolleet, kuten evankeliumeissa kirjoitetaan viittamalla tähän ylösnousemukseen.
Mutta miten kuolleista herätettyjä voidaan piinata helvetissä iankaikkisesti? Ymmärrät, että vain elossa olevaa voi piinata, ei kuollutta. Ja mikäli piina helvetissä on ikuinen, silloin myös piinattava pitää olla elossa ikuisesti. Muutenhan teidän oppinne ei ole mitenkään mahdollinen..
Kristuksessa meillä on iankaikkinen elämä, eikä Jeesus vie ketään kadotukseen. Jeesus sanoi, ettei kukaan voi päästä iankaikkisesta elämästä osalliseksi, muutakuin Hänen kauttansa. Jeesus on se lammasten ovi, joka johtaa Jumalan luo ja iankaikkiseen elämään. Mutta nyt täytyy mennä nukkumaan, ukko kulta on jo koisinut toista tuntia ilman kyljen lämmittäjää, joten nyt on aika sanoa Hyvää yötä tältä päivältä.
Sillä Jeesus sanoi: "Minä olen iankaikkisuus ja elämä, eikä kukaan voi päästä elämään sisälle ilman minua."
Ymmärrän ja tiedän, että pelastus ja iankaikkinen elämä on vain Kristuksessa. Mutta minä en puhu nyt heistä, jotka uskonsa kautta Jeesukseen ovat saaneet iankaikkisen elämän, vaan... Kun Jumala herättää MUUT KUOLLEET tuomiolle tuhannen vuoden kuluttua Jeesuksen tulemuksen jälkeen, niin mitä heille TODELLA tapahtuu tulisessa järvessä..?? Jos ymmärrämme kuolleista herättämisellä sitä, että jumalattomalle on annettu elämä jälleen, niin he ovat TIETOISESSA tilassa TUOMIOLLA - eikö vaan? Siis he elävät! Mutta jos näitä kuolleista herätettyjä piinataan iankaikkisesti, niin silloin heidät ovat tietoisessa tilassa (elossa), koska eihän kuollutta voi piinata. Ei kuollut aisti mitään tuskaa, piinaa ja kidutusta. Sen takia kysyin, onko myös helvettiin joutuneille annettu iankaikkinen elossa olo, koska heitä piinataan iankaikkisesti ?? Ymmärrätkö mitä tarkoitin? Yöllä 6,8 pakkasta ja teräshanget!
on mahdollista vain Kristuksessa, http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043465167 niin silloinhan on selvää, että helvetissä ei ole iankaikkista elämää, vaan siellä tapahtuu TOINEN KUOLEMA, eli lopullinen tuhoaminen, niin "ettei heistä jää juurta, eikä oksaa," vaan heidän muistonsakin on pois pyyhitty. Raamatun Sana todistaa senkin, että kukin saa rangaistuksen TEKOJENSA mukaan. Siitähän jo selviää, ettei oikeuden mukainen Jumala voi kiduttaa ketään iankaikkisesti, vaan synnin palkka on TOINEN KUOLEMA, huom, KUOLEMA, ei elämä piinattavana.
Mutta olet varmasti pannut merkille, että useissa lahkoissa uskotaan ja opetetaan helvetin piinalla. Mikäli pysähdymme ajattelemaan syvemmin, niin sellainen piinaaminen on täysin mahdoton asia, jollei piinattavilla ole iankaikkista elämää. Mietihän tätä. Eihän ihmistä voi piinata, jos hän ei ole tietoisessa tilassa. Ja jos helvettiin joutuneita piinataan (kidutetaan), niin silloin heidän täytyy olla jollakin tapaa elossa - iankaikkisesti. Ja koska tämä oppi opettaa, että heitä piinataan iankaikkisesti, niin silloin piinattavan on oltava myös tietoisessa tilassa iankaikkisesti. Eihän kuollut mitään tunne eikä tiedä.. Mutta pohdi tuota mahdotonta yhtälöä, jota jotkut opettavat - ikuista piinaa helvetissä.
..tai voihan se olla sen aikaa, kunnes tuli on tehnyt tehtävänsä. Raamattua kun voidaan tulkita niin monella eri tavalla. Heistä ei ole jäävä juurta eikä oksaa, sanoo raamattu. Helvetissä todella kuollaan hetkessä. Sana iankaikkinen ei tarkoita kreikan kielessä samaa kuin loputon länsimaisissa kielissä. Kuolematonta sieluakaan ei puhujat koskaan selitä oikein. Miksi he yleensä puhuvatkaan, koska raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa sielu sanan edessä olisi sana kuolematon. Ja tätä olen kansssa ihmetellyt, että jos kerta ikuinen helvetti olisi jossakin, niin sehän olisi samaa kuin että synti ei koskaan häviäsi maailmasta. Syntisethän siellä helvetissä pilkkaisivat ikuisesti Jumalaa epäoikeudenmukaisesta tuomiostaan. Sielu ei ole erillinen osa ruumiista, vaan sielu ja ruumis muodostavat yhden kokonaisuuden. Vasta kun ihminen on elävä, hänessä on elävä sielu. Sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta. Miksi tätäkään eivät puhujat koskaan tuo esille, vai ovatko todella noin kauhean tietämättömiä kaikesta.
mieltä, etenkin kun pidetään Raamatun sanasta kiinni. 1. Moos. 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Näin on.
Ei ole iankaikkista elämää helvetissä, sillä se on toinen kuolema. Jumala ei ikuista syntiä, kiduttamaalla syntisiä ikuisesti. On oleva toinen kuolema-, ei kidutus. Toinen kuolema on iankaikkinen ero Jumalasta, eli kadotus.