Vaikka Esko Valtaoja pitää salaliittoteorioita huuhaana, niin hänen artikkelisa on varsin hyvää salaliittoteoriamainontaa, ihmiset jotka ei aiemmin ole kuullut jutuista, kiinnostuvat asioista, miksi professoritasoinen mies kommentoisi asioita jotka ei mitään merkitse ja miksi Turunsanomat omistaa palstatilaa huuhaan esiintuomiseen ,todellista huuhaata ei tarvitse edes ajatella!
Salaliittoteriat tuodaan esille kaikella mahdollisella tavalla, koska ne ajavat todellisuudessa "uudenmaailmajärjestyksen" asiaa, pahat valtiot ja niiden keskinäinen kilpailu on pahasta ja siksi ne on lopetettava.
Olen lukenut Valtaojaa, ei nyt mitään mullistavaa, huumormies,,ymmärrän että hän ei voi väittää että Kuussa ei ole käyty, mutta uskon että hän sen sen tietää, koska minäkin sen tiedän ja aivan perusfysikalla, sitäpaitsi ei tarvitse olla kovin suuri valokuvauksen asintuntia kun näkee kuinka paljon Nasan Kuukuvissa on asiat pielessä esim, kontrastit (nasakuvissa ilmakehää:) ja kukaan ei myöskään pysty selittämään sitä fysiologiaa joka tekee Kuussa "kiviä".
Nasan Kuukuvat ovat Islannin tulivuorien nokeamilla jäätiköillä tehty, ja toki mitään replitaaneja ja humanoideja ei ole, jos näillä väitteillä kuitenkin kaadetaan ilkivanhat valtauskonnotn niin siitä vaan, tunnustan minäkin:)
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:140:0:0:0;4:139:0:1:2009-04-21,104:139:605959,1:0:0:0:0:0:
Valtaoja mainostaa
"salkkarismia"
321368
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Mutta tiesitkö että jätkä voi pukua jopa asiaa !
tulevaisuudessa, kun nykyiset kulissit kaatuvat kuin korttitalo. Yhteiskunnassa nostetaan jalustalle henkilöitä, jotka ovat täysin mitättömiä sekä ajattelultaan että sielultaan, mutta aivopesty massa pitää näitä jonain suurina älykköinä. Valtaoja on varmasti hyvä laskemaan ja nokkela, ei tosin niin nokkela kuin luulee nähtävästi olevansa, mutta ajattelijana en häntä arvosta yhtään mihinkään. Tiesitkö muuten Valtaoja, että teidän avaruusmiesten rakastama alkuräjähdysteoria on jesuiitan käsialaa?
sitten vahvistaa omalta kohdaltasi tuo Valtaojan lause: "Salaliitoissa on sama veto kuin salaseuroissa: omaa ylemmyydentuntoa hivelevä tunne siitä, että kuuluu niihin, jolla on parempaa tietoa kuin rahvaalla. Mikä tahansa riittää uskon pönkitykseksi." :D Hyvää yötä :)
se, että olen lukenut noin pari tusinaa kirjaa aiheesta, useimmat niistä todella hyvin lähteistettyjä. Mitä tulee omaan ylemmyydentuntoon, niin sen myönnän, ei siinä mitään, se on tullut ihan syntymälahjana. =) En tiedä kaikkea, mutta se, mikä erottaa minut Valtaojasta, on että tiedän, mitä tiedän ja mitä en tiedä. Valtaoja ei selvästikään ole perehtynyt salaseurojen historiaan tai sen enempää nykytilaan, ellei sitten vedätä ja tietoisesti yritä mustamaalata "salaliittoteoreetikkoja" normaaliin massamedia-tyyliin. Jos tässä joku itseään kohottaa, niin Valtaoja pilkkaamalla salkkareita. Lapsellista niputtaa yhtään reptiliaanit sun muut ja todelliset, toteen näytettävissä olevat salaliitot tai esim. New World Order, josta viime aikoina on valtaapitävät puhuneet kiihtyvällä tahdilla. Jos joku todistaisi esim. reptiliaanien olemassaolon, hyväksyisin sen tosiasiana, mutta tässä tapauksessa todella on kyse villistä teoriasta, jolle ei ole mitään näyttöä. En kuitenkaan kohota omaa salkkariegoani pilkkaamalla niihin uskovia, vaan keskityn käsittelemään aiheita, joista tiedän. Uskon vain todennettaviin salaliittoihin, mutta valtavirran ajattelijat uskovat kuta kuinkin kaiken, mitä jokin heitä näennäisesti ylempi auktoriteetti sanoo. Niin toimii pitkälti akateeminen maailma, ei siellä olla yhtään vähempää aivopestyjä kuin muilla elämänalueilla. On se nähty ihan itsekin, onhan ne proffat jumalasta seuraavan asemassa. En itse tänne enää kirjoita kuin aniharvoin juuri tästä asiallisen keskustelun alleen hautaavasta sekametelisopasta johtuen, mutta rehellisesti sanoen välillä pistää korpeamaan nämä mustamaalausjutut. No joo varmasti siinä on myös omasta egosta kysymys, mutta päällimmäinen syy on se, että minä välitän siitä, mitä maailmalla tapahtuu ja on äärimmäisen halveksittavaa toimintaa pilkata totuudenetsijöitä, jotka hakevat selitystä sille, miksi esimerkiksi soditaan. Kun ymmärtää, että se on puhdasta valtapolitiikkaa ja loppupeleissä silkkaa leikkiä valtaeliitille, pistää se vihaksi, yllättävää kyllä. Kukas se sanoikaan "Jos et ole vihainen, et ole valppana". Ai niin... Moi, Esko Valtaoja. :)
ääliömäiset salaliitot, mitä tälläkin palstalla on monia? Kuusalaliitto esim sun muut vastaavat? Ovatko ne tarkoitushakuista salkkarien maineen lokaamista ja oikeiden salaliittojen sotkemiseen tarkoitettuja? Mielestäni on. En epäile että jotkin onnetomat menevät ja uskovat etä kuussa ei olla käyty tai johonkin kemitraileihin tai replitiaaneihin, mutta valitettavasti epäilen vahvasti heidän olevan salaliittojen suojelijoita tahtomattan ja tietämättään. Minunkin mielestä on olemassa salaliittoja, mutta ei juurikaan näitä, mitä tälläkin palstalla esiintyy enimmäkseen. Pitäisi tiedostaa se tosiasia että salaliittojen yksi oppikirjanmukainen suojelu- ja sotkemistaktiikka on levittää monia hulluja aiheita salaliitoiksi disinformaationa. Kaikki saavat toki uskoa mihin haluavat vapassa maassa, mutta valitettavasti tämäkin palsta taitaa enemmän palvella oikeita salaliittoja, kuin paljastaa mitään järisyttävää :(
Mulla on se periaate, että en hirveästi kommentoi aiheita, joihin en ole kunnolla perehtynyt. Kuitenkin sellaiset salaliitot, joista ei ole näyttöä, ainakaan meidän tavisten saatavilla, on todettavissa humpuukiksi tai savuverhoksi tietoisesti levitetyksi disinfoksi. Reptiliaanit ilmeinen, mutta esim. kemikaalivanoista on näyttöä. En ole niihin niin paljon perehtynyt, jotta voisin arvioida, kuinka vahvaa näyttöä, mutta näyttöä joka tapauksessa. Siinä selvä ero reptiliaaniteorioihin. On sitten kunkin oma asia punnita. Kannattaa olla avoin joka suuntaan pysyen kriittisenä, siinä ei häviä mitään. Näitä disinfoartisteja on paljon. He paljastavat itsensä puheillaan ja toimillaan, joskus myös yhteyksillään, kun niitä tutkii. Nyt on selvästi aika, jolloin monia salaliittoja paljastetaan, ts. niiden annetaan paljastua. Eliitti on päässyt aikeissaan niin pitkälle, että näin voidaan tehdä. Mutta niin kuin Zeitgeistin yhdessä osassa sanotaan: "Never mind the men behind the curtain" eli ne, jotka pitävät ylintä valtaa, haluavat pysyä piilossa. Zeitgeist on puolitotuusliike, mikä on itsestään selvää, jos on perehtynyt syvemmin maailman valtarakenteisiin. Jos ei ymmärrä nykyisyyttä, ei voi ennustaa tulevaisuutta. Nykyisyyttä taas ei voi ymmärtää, jos ei tunne historiaa, siis oikeata historiaa. Voittajat kirjoittavat historian, ihan kirjaimellisesti. Se kannatta pitää koko ajan mielessä. Eli ns. virallinen historia vaikkapa 2. maailmansodasta on kovasti yksipuolinen. Toista puolta siihen saa esimerkiksi Lehmannin kirjasta, joka on kirjoitettu jo sodan aikana. Ainoa, mikä siinä vähän mättää, on ajoittain naiivi vapaamuurariuden puolustaminen, mutta tuosta on ihan hyvä aloittaa vaihtoehtoisen historian lukeminen. Verkkokirjoja löytyy paljon enemmänkin, jos ne kiinnostaa. http://www.scribd.com/doc/14251486/Lehmann-Behind-the-Dictators-A-Factual-Analysis-of-the-Relationship-of-NaziFascism-and-Roman-Catholic-Ism-1945
muun muuassa nämä henkilöt: - Clifford Stone (Disclosure Projectin jäsen, joka sanoo itse nähneensä reptiliaanin/reptiliaaneja USA:n armeijan salaisissa maanalaisissa tukikohdissa) - Robert (Bob) Dean (Project Camelotin hiljattainen haastattelu) - Phil Schneider (Mainitsee reptiliaaneista ainakin viimeisellä luennollaan vuodelta 1995 ennen kuin hänet murhattiin) - John Lear (Kaksi Project Camelotin haastattelua viime vuosilta) - Alex Collier (kontaktihenkilö) - Stewart Swerdlow (Montauk-mielenhallintaprojektista hengissäselvinnyt) - David Icke - Leo Zagami En sano että nämä mitään lopullisesti todistavat, ajattelin vain mainita jos luulit että reptiliaanit ovat vain marginaaliporukan aihe.
minkälaista järkevänkuuloista näyttöä jossakin? Olisiko jokin linkki? Itse olen katsellut lähinnä youtubessa olevia aiheen videoita ja niissä on ollut ainoastaan korkealla lentäviä matkustajakoneita, joista lähtee moottorien tiivistysvanat. Ne on helppo nähdä ja tuntea, koska oikea kemikaalinlevitys ei jätä näkyvää verhoa tai pilveä. Kemikaali ruiskutetaan suuttimista ohueksi sumuksi, joka haihtuu kaasuiksi nopeasti ja niitä ei voi mitenkään nähdä, joten kaikki videot, joissa on vanoja vetävä kone, ovat vain tiivistysvanavideoita. Tiedän ilmailun tarkkaan ja aihe on lähellä minua, joten siksi kiinnostaisi tämä. Matalalla suoritettava tuholaismyrkytys jättää näkyvän pilven, mutta sekin on erittäin lyhytaikainen. Jos katsot esim videota sateentekijöistä, eli lentokoneesta levitettävää hopeajodidi-liuosta... ei näy mitään näkyvää pilveä. Tai vaikka kun lentokone poistaa polttoainetta ilmassa... siitäkään ei juuri näkyvää pilveä jää, kun aine haihtuu hetkessä.
Alex Jonesin mukaan ilmiö on ihan virallisesti uutisoitu. Jones kertoo vain asioista, jotka voidaan todistaa. Alex Jones - Chemtrail Spraying is Real & Documented http://www.youtube.com/watch?v=e2DAWWugFd4 Steve Quayle_On The Alex Jones Show:Chemtrails/HARRP pt1 http://www.youtube.com/watch?v=yAkqcjQOuhY
työkseen tekevä ihminen on noin valikoiva tieteellisen maailmankuvansa kanssa. Ehkä Valtaojakin joskus herää unesta ja alkaa tutkia WTC-iskuja tieteelliseltä pohjalta, eikä väännä siitä vitsiä.
tuolla kirjoituksellaan. Miten akateeminen ihminen voi olla noin pihalla todellisuudesta?
Joo, Valtaoja niputtaa replikset ja 9/11 tapahumat samaan pinoon! täytyy sanoa että meni kokonaan avostus kaveria kohtaan, 9/11 tapahtumassa aina järkevä selitys on nimenomaan" salaliittoteoriat" ei se Usan hallituksen virallinen salaliittoteoria, jossa pitää uskoa ihmeisiin ja yliluonnollisuuksiin, repliksistä ei ole mitään muuta näyttöä kuin että ne ovat disinformaatiota, jolla näemmä Valtaojakin ratsastaa, Valtaoja tekee näin itsestään eliitin narrin, vain tyhmät ja tietämättömät arvostavat enää Valtaojan kannanottoa, mä en ainakaan lue enää kaverin kirjoja ennen kuin osoittaa suurempaa tietämystä ja viisautta.
ole kyllä! Sinäkin syyllistyit heti tähän Valtaojan mainintaan: "Salaliitoissa on sama veto kuin salaseuroissa: omaa ylemmyydentuntoa hivelevä tunne siitä, että kuuluu niihin, jolla on parempaa tietoa kuin rahvaalla. Mikä tahansa riittää uskon pönkitykseksi." Olisit nyt edes älynnyt pitää sen suusi kiinni, etkä olisi heti mennyt vahvistamaan Valtaojan ajatuksia teistä salkkareista :D
porkkana. Hävettää koko tiedemaailman puolesta tuollaiset tietämättömät.
lisää todistaa oikeaksi Valtaojan puheita :D Että naurattaa, kun väittelin yhden kuusalaliittoteoreetikon kanssa kuuperän ominaisuuksista, niin se kuupölyidiootti väitti silloin useaan otteeseen että Esko Valtaoja ei koskaan puhu kuulennoista teksteissään ja ei siis usko kuussa käydyn :D :D :D Se sama tuplaurpo on mennyt selvästikin mailaamaan sontaansa proffalle ja yrittänyt hakea respektiä sieltä, mutta saikin vain naurunröhinät päälleen oikein sanomalehden kautta :D Silloin leikilläni sanoin hänelle vielä että miksei kysy suoraan proffalta itseltään asianlaitaa ja eikö tuo pölytuubaa jauhava seko ottanut neuvostani vaarin, HAH HAHA HAAAAA!!!!! :D :D :D Mukavaa viikonloppua :)
kuin Valtaojakin mitä 9/11-iskuihin tulee. :D
tämän palstan aiheet? Yhdytkö näkemykseni että tällä palstalla liikkuu lähinnä oikeiden salaliittojen suojelemiseen tarkoitettua tahallista disinformaatiota tyyliin kuussa ei olla käyty ym.
S-24 UFO palstaa pohjanoteeraukseksi. Tämä menee vielä senkin alle. Uskomatonta. Eikö typeryydellä ole itään rajaa? Käsitys todellisuudesta on tosiaan vääristynyt ja pahasti.
Pellet on nyt kettuuntuneita, kun proffa ei ole samaa mieltä teidän kanssa, vaikka te "tiedättekin" kaikki paremmin, BUAAAHHAHAHAHA!!!! Miten nyt sattuikin että kaikki fysiikan, kemian, tekniikan ja muiden tieteenalojen superasiantuntijat oleskelevat tällä palstalla??? Voi hemmetti. Miksette ole tutkimuslaitoksissa ja korkeakouluissa tutkimassa ja opettamassa??? Hmmettiäkö te tieteen ja tekniikan nobelistit täällä lorvitte, kun voisitte olla avaamassa uutta tietämystä vaikka MIT:ssä :D :D Voisiko johtua siitä että oikeasti te ette tiedä mistään mitään ja luulette tietävänne ainoastan kaiken proffia ja tutkijoita paremmin??? Voisiko olla??? Ja miksi muuten yleisin mielisairaaloiden skitsofrenia potilaiden päähän pinttymä on salaliitto ihmisiä vastaan??? Heidän päässään on kaikkia tällä palstalla liikkuneita hölmöilyjä. Miksi ne ovat mielisairaalassa salaliittoinensa, vaikka niiden kaiketi pitäisi olla tutkijoiden ja insinöörien aatelia??? BUAAAHAHAHAHAHAHAHAHAAA!!!! teidän idioottien kanssa :D :D :D
50 000 mätkästiin pöytään ja sanottiin että puhuppas näittein asioitten puolesta. Kukapa siinä kieltäytyisi ;);).
Miksi sinunkinlainen tietonero ja joka tieteenalan proffiakin viisaampi jannu notkuu tällaisella palstalla? Mikset ole nobel-sateessa tutkimusmaailmassa? Mikset ole proffana MIT:ssa jossa saisit satojen tuhansien eurojen edestä palkkaa? Miksi mielisairaalat on täynnä salaliittoteoreetikkoja? Onko joku nwo tai supo ne sinne teljennyt???
hohihohi, ompas meillä täälä teräväkielinen hauskuuttaja. Joka tapauksessa, psykiatrisilla osastoilla olevilla ihmisillä on paljon monisyisemmät syyt heidän nykyiseen tilaansa kuin pelkät todellisuusharhat. Ne ovat usein seurausta jostain muusta. Ei kukaan pelkkien salaliittojen voimalla osastolle päädy. Mitä Valtaojan juttuun tulee, en käsitä kuinka näennäisesti noin viisas mies voi sortua moiseen kirjoitteluun. Onko tekstin tarkoitus olla hauska? Miten noin koulutetulla ihmisellä voi olla tarvetta pönkittää egoaan näin halvalla tavalla. En itse "usko" salaliittoteorioihin, mutta en myöskään tuomitse niitä. Avarakatseisuudessa ei ole mitään pahaa ja asioihin saa uskoa niin kauan, kun siitä ei ole haittaa muille. Väitän, että jokainen ihminen joskus hakee helpotusta arkeen eskapismilla (elokuvat, fantasiat, salaliittoteoriat, kirjat, pelit....), ja jos se helpottaa stressiä/parantaa mielialaa, sehän on pelkästään positiivista. Ihmiset, joiden pyrkimys on lähinnä ivata muiden mielipiteitä, omaavat paljon heikomman itsetunnon kuin uskaltavat edes itselleen myöntää.
kettuuntuu, kun sähköposti täyttyy salkkarien jutuista ja häntä syytetään elitin äänitorveksi ym. Minua ainakin ketuttaisi kympillä, kun saa aikaan kansainvälistä tunnustusta nauttivaa tulosta oman tieteenalansa tutkimuksissa ja jotkut sitten ei usko mihinkään ja dissaavat työtä. Harmittomana homma pysyy tällä palstalla, mutta jos todellisuudesta irti oleva aines valtaa ala, niin ei ole enää hauskaa. Eri instannsit täyttyvät roskalla. Esim jos menet Youtubeen ja haluat katsella kuulentovideoita, niin hakusanalla kuulento tulee massiivinen määrä pelkkää kuusalaliittopaskaa. Onneksi tieteellisiin julkaisuihin ja kirjoihin ei tuo aihe pääse ja salkkarit voivat saastuttaa vain netin, joka alunalkuaan onkin heidän päänsä sotkenut :(
Moi, Esko. :)
salkkareita yhdistävä tekijä. Ilmankos monet skitsofrenikot mielisairaaloissa puhuvat salaliitoista heitä ja muita ihmisiä vastaan. Salaliittoteorisointi vaatii kyllä todellisudesta irtautumista ja uppoutumista harhaisen maailmankuvaan, joissa vallitsee ihan omat luonnonlait ja joissa sitten epäillään kaikkea.
Partajeesus väittää "Tai jotain sinne päin, en ole jaksanut kahlata läpi kaikkia salaliittotekstejä." mutta silti osaa kirjoittaa koko sivun salaliitoista, haisee kilometrin päähän.
http://www.ts.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:9:0:1:2009-04-25,104:9:606828,1:0:0:0:0:0:
Ne Turun Sanomien omistajat "Ketosen veljekset" löytyy Hymy lehden 5-6/2008 Suomen vapaamuurarit, Turku listalta.
..mutta se mitä hän ei jostain syystä tajua on se että uskominen siihen, että Usama ja 19 rosvoa todella tekivät niin kuin virallisesti väitetään, on aivan huikea "salaliittoteoria" - vähintään yhtä suuri kuin uskominen reptiliaaneihin tai kuun pimeän puolen ufo-salaisuuksiin. Myös lause että "kuussa käynti on totta koska sen näki televisiosta miljardi ihmistä" kuulostaa teidemiehen suusta kummalliselta. Ottamatta asian todenperäisyyteen kantaa, on tuo toteamus aikamoinen floppi viisaana pitämältäni mieheltä.
>..mutta se mitä hän ei jostain syystä tajua on se että uskominen siihen, että Usama ja 19 rosvoa todella tekivät niin kuin virallisesti väitetään, on aivan huikea "salaliittoteoria" - vähintään yhtä suuri kuin uskominen reptiliaaneihin tai kuun pimeän puolen ufo-salaisuuksiin. Myös lause että "kuussa käynti on totta koska sen näki televisiosta miljardi ihmistä" kuulostaa teidemiehen suusta kummalliselta. Ottamatta asian todenperäisyyteen kantaa, on tuo toteamus aikamoinen floppi viisaana pitämältäni mieheltä< Hyvin sanottu! Ihmisiä on johdateltu jo tuhansia vuosia erilaisten näkemisien ja kuulemisien perusteella, ylin auktoriteetti on aina myös vaalinut totuuden perille menoa milloin kepein milloin porkkanoin, toki sitä porkanaa tulee harvemmin. Salaiittoteoreetikkojen niputtamin yhteen ja leimaamien mielisairaaksi on virkkarien yleisin tapa puolustaa itseään, elämme onneksi vielä sellaisessa vapaudessa, että Kuulentojen ja Osamaiskujen kieltämisestä ei joudu roviolle. Hämmästelin itse sitä että Valtaoja professorimiehenä puhuu ylipäätään replitaaneista ja yhdistää sen Kuu, 9/11 salaliittoteorioiden jatkeeksi, professori Valtaoja ei voi mitenkään olla niin tietämätön tosiasioista! Valtaoja tietää varmasti että replitaanit kuuluu täydelliseen mielikuvitukseen pelkkänä dis informaationa, jonka levittäjänä Maapallolla toimii pari kirjailijaa, totta on että "kuninkaalliset" ei ole moksiskaan, miksi Valtaoja välittää. Valtaoja varmasti tietää virallisen 9/11 teorian ongelmat, eikä hän varmasti uskalla sitä julkisesti puolustaa, ellei vastustajana ole maksettu tyhmää näyttelevä salkkari. Apollo Kuumatkat ovat vaikeampi tajuta näytelmäksi ja vieläpä olla 100% varma siitä että Kuussa ei ole käyty. Oliko Usa ja entinen neukku todellisia vihollisia ja kilpailijoita? vai pelattiinko kulissien takana vain suurta "peliä", mielestäni Kuuhuijaus puhuu sen puolesta, ehkä siksi Kuuhuijausta ei voi paljastaa ,koska takana avautuu suurempia kysymyksiä että kuka jengi on ehkä pidempäänkin vedellyt naruista. Tässä terveisiä professori Esko Valtaojalle! "Avaamalla niin auliisti hulluinhuoneensa otaksutuille mielenvikaisille koettavat ihmiset vakuuttaa toisilleen, että he itse ei ole hulluja" Montesquieun (Lettres Persanes) http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles-Louis_de_Secondat_ de_Montesquieu http://fr.wikipedia.org/wiki/Lettres_persanes
Valtaojan gollekat ovat eri mieltä 9/11 tapahtumasta ja kukaan heistä ei puhu "replitaaneista" onko Valtaoja ihan tosissaan? http://patriotsquestion911.com/professors.html
"Omalta kohdaltani voin ilmoittaa tietynlaisen symmetrian. Olen aikoinani ihaillut Esko Valtaojaa, mutta en ihaile enää. Olen pettynyt. Tiedemies leimaa 9/11-totuusliikkeen ihmiset suoralta kädeltä typeryksiksi tai vihjaa heidän suorastaan tukevan islamilaisia fundamentalisteja! Pidän sitä ajattelun rajoittuneisuutena ja naiivisuutena, jota ei hyvältä luonnontieteilijältä odottaisi. Tai journalistiltakaan. Muistan tosin hyvin, että Saska Saarikoski aikoinaan Helsingin Sanomissa leimasi 9/11-totuusliikkeen antisemitistiseksi..." - Leena Krohn, kirjailija http://www.kaapeli.fi/krohn/Archives/2009/Huhtikuu/SalaliittojaEskoValtaoja.html