Nyt ei ole kysymys uskovaisesta joka on riehunut ja tappanut. Nyt on kysymys julkijumalattomasta rikollispomosta, joka on tullut uskoon.
Istuu vankilassa ennestään jo elinkautista, eli enempää ei Suomen lakien mukaan voi enään antaa.
Kun hän tuli uskoon 1v 6 kk sitten, mies tunnusti 2 pimeää murhaa. Nyt niistä tulee elinkautinen, joka on jo ennestään. Hän on itse eronnut jengin johtajan paikalta, ja se ei ole helppoa.
Eritapaus.
Mohikaanin mainitsema saarnaaja oli uskossa kun alkoi tissutella. Siinä näpisti jotain ja myymälän etsivä otti kiinni. Hänet H.K. tappoi, ei murhannut vaan tappoi. Sai vuosituomion ja on sen istunut.
Murhasta saa aina elinkautisen, taposta vuosituomion.
Nyt kai sitten uudistunut uskossa, ja todistelee. Onko hänen osansa helppo?
Kolmas tapaus.
Mohikaani teki sanojensa mukaan aviorikoksen. Nyt on asia kiinni siitä, että miten hän itse suhtautuu tekemäänsä. Kukaan oikea uskova ei ole palstalla häntä tuominnut, jumalattomat kyllä.
Sinä Mohikaani tarvitset esirukousta, ja sinä sitä saat. Ota huomioon, että myös muut sitä tarvitsevat.
On myöskin itse lähdettävä liikkeelle.
Olisiko sitten ollut parempi, että tämä uskovan äidin poika, joka teki kamalia olisi mennyt helvettiin? Eikö hänen puolestaan saakaan rukoilla? Onko meillä vanhempi veli ilmestynyt joukkoon, joskus yksilönä, joskus yhteisönä?
Vakava itsetutkiskelun paikka
Eroe
30627
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Luin tuolta alempaa jo keskustelun, jossa mielestäni toden mukaisesti, myös Mohikaani otti asian esille. Lisään vielä, että seurakunnissa tulisi myös yksinäiset otta hiukan paremmin huomioon. Kyllä se vaan nii taitaa olla, et avioliitosta eronneita, hiukka toisella silmällä kattellaan ja onpa saarnaajia, jotka eivät vihi, vaikka ensimmäinen avioliitto olisi ollut uskosta osattomana ollessa, kummankin osapuolen osalta. Et siinä myös lisää miettimistä, vaikka tiedämme ettei ero koskaan ole helppo ratkaisu ja siinä lapset ehkä joutuvat eniten kärsijän osaan. Synti taas on Jumalan silmissä sama, eli ilman Kristusta ei kukaan mene Jumalan kasvojen eteen. Eli olen kyllä sitä mieltä, et pitäisi muistaa, et Kristuksessa on sovitettu kaikki synnit ja siten myös kohdata lähimmäinen uutene luomuksena. En tosin halvaksi tee Kristuksen työtä tappojen enkä murhienkaan osalta, koska olen melko läheltä niitä näkemään oman elonikin aikana, vaikken itse ole istunutkaan. Eräällä tavalla ymmärrän sinua Eroe, kun arvelen myös, että olet Herralta saanut armon lähestyä vankilan "kasvatteja", mut muistetaan niitäkin, jotka ovat avioliittonsa takia hyljättyjä, syystä tahi toisesta. Ihmisillä on tänään niin paljon tuskaa ja niin paljon yhteikunta ihmiseltä vaatii, ettei kaikki jaksa loppuun asti matkata, vaan päättävät päivänsä itse. KristukseSSA on elämä ja on tulevaisuus, kunpa vain ihminen tuon lahjan ottaisi vastaan.
Olen samaa mieltä kanssasi, ja myöskin mitä Mohikaani toi esille. Kyllä seurakunnissa kuulee rukousaiheita, pyydetään hajoamaisillaan olevan perheen puolesta esirukousta. Mutta kun perhe on hajonnut, ei enään juurikaan kuule. Otit vakavaan asiaan kantaa, jonka Mohikaani otti esille. Uskovilta riittää nipin-napin armoa eroneille, Jumalalla yltäkyllin. Joskus maailman ihmiset ovat inhimillisempiä tässä suhteessa. Mutta osaavat he olla raakojakin. Sen on veljemme Mohikaani varsinkin poikalapsen hakkumisen muodossa saanut kokea. Jatketaan juttua, ja muistetaan koko seurakuntaa rukouksin, sillä aiheita on niin paljon. Minä vien yksittäisaiheita, mutta päivittäin koko kotiseurakunnan Jumalan eteen. Herra haluaa auttaa. Jatketaan!
kun tuo aarinko ossaakin paistaa noin kirkkaasti.
http://www.fmi.fi/saa/varoituk_7.html "UV-säteilyltä on syytä suojautua, kun UVI on 3 tai korkeampi" Tähän aikaan näyttäisi olevan korkeimmillaan, 4 paikkeilla.
Et käsitä ollenkaan esirukouksen merkitystä todé.
oli hammaslääkärissä. Kalusto tuli kuntoon ja tuomiosta tietämätön tohtori iloitsi työn tehtyään: - Kyllä näellä hampaella nyt monta kakkuva pureksii.
Koko elämä on täynnä valintoja, joskus onnistuu, joskus ei. Joskus on vailla omaa syytään tilanteessa, missä on ajettu ahtaalle. Joskus omasta syystään. Huumoria saa olla mitä kirjoitit. 11 käsky ei ole: Kaikki hauskuus kielletty.
Asia kirjottelet !! Ei ole mitään lisättävä !! Rakas Veli Kristuxessa ole siunattu niin myös Mohikaani !! Ja kaikki muut Rakaat !! : )
Minua siunaa kun sinä olet niin siunauksellinen. Kauniita kevät päiviä Herrassa!
"Mohikaani teki sanojensa mukaan aviorikoksen...Kukaan oikea uskova ei ole palstalla häntä tuominnut, jumalattomat kyllä. Tuo ei pidä paikkaansa. Jumalattomat eivät ole häntä tuominneet eikä se ole edes mahdollista, sillä silloin olisi uskovainen eikä Jumalaton. Raamatussa kyllä tuomitaan aviorikoksen tekijä. Ristiriitaista asiassa on se, niin sinun, kuin Mohikaaninkin kohdalla, että Raamatussa teidät tuomitaan ja te olette kuitenkin tällä palstalla ne jotka eniten toisia tuomitsette ja sekin on Raamatun mukaan tuomittavaa,
Sinä se jaksat toumita vaikka olet itse tuomion alainen. Mohikaani ja minä olemme armahdettuja syntisiä. Ei käy kateeksi sinun osa, ei se on kamala!
Ja on tiennyt asian olevan syntiä, tehnyt sitä kuitenkin. Mielestäni se osoittaa asian TAHALLISUUDEN. Eli kys.oleva henkilö olisi voinut ODOTTAA sitä että tämä toisen vaimo on VAPAA. Jos kerran rakastui ja toisen vaimo pakeni miestään hänen syliinsä. Ymmärtääkseni aikoi erota entisestään. Olisi todella voinut odottaa. JOS kerran oikein halusi toimia. Vai mitä? Eikä ottaa heti syliin toisen vaimoa! Se on synti ja vielä isompi. Kun sen tekee TAHALLAAN! Siinä ei nyt uskovaisten selittelyt riitä!
Pe.ku ei ole murhannut ketään! Eikä tappanut, muista se! Niinkuin joku asianomistaja täällä Eroe! Ylpeys käy lankeemuksen edellä! Kurkota sinä minä katson mieluusti kun putoat!
...on uhrin ja omaisten sekä lopputuloksen kannalta oleellisesti erilaista? "Mohikaanin mainitsema saarnaaja oli uskossa kun alkoi tissutella. Siinä näpisti jotain ja myymälän etsivä otti kiinni. Hänet H.K. tappoi, ei murhannut vaan tappoi." Henkirikos on henkirikos, tappo ja murha ovat moraalisesti aivan yhtä väärin, laki rankaisee murhasta muilla perusteilla ankarammin.
Oleva kommetti, niihin tottuu.
oma armottomuus on kiertänyt omaan nilkkaan.Ei turhaan Raamatussa sanota,millä te mittaatte,sillä teille mitataan.Itse tiedän kokemuksesta,kun saa paljon anteeksi,osaa olla armollinen muita kohtaan.Te olette kirjoituksissa käristäneen ja grillanneet helvetissä jo neljänneksen palstan kirjoittajista,ja nyt marisette että jotkut ovat kirjoittanet samalla mitalla.Itse olen sitä mieltä että olette saman armon alla, kuin jokainen kirjoittaja täällä,armo kuulu teille,siinä missä minulekkin.Te olette vain hieman pullistuneet opeissa ja uskonnollisuudessa,muuta ei ole kysymys.Jumalan armoa siunausta teille.
En ota sinulta mitään vastaan.
te annatte mielellään muille ohjeita,mutta ette ota mitään itse vastaan.
Aina kun sielu pelastuu on enkeleillä suuri ilo taivaassa. Suuri on myöskin työtekijöiden ilo. Varmasti myöskin ympäristön, kun yksi pelon aihe on pois. Monesta on tullut seurakunnan saarnaaja, jopa lähetyssaarnaaja, kuten KK: sta, sekä muista. Puhumattakaan muissa arvokaissa tehtävissä olevia. Tapion kantaa mielenkiinnolla odottaisin. Miksi kaikki ei hyväksy vankilalähetystyötä? Muistakaa vankeja, niinkuin olisitte itsekin heidän kanssaan vangittuina; muistakaa pahoinpideltyjä, sillä onhan teillä itselläkin ruumis. Hebr.13:3
ketä meista heittäisi ekan kiven,missään asiassa.itse olen läpeensä syntinen.lankeaminen on väistämätöntä ,ei sillä että antaa mennä vaa.pois se .vaan ehkä meitä koetellaan monen tulen kautta, jotta saisimme nöyrän liha sydämmen kivi sydämmen sijaan.Shalom
Ei läntänytkään Jeesuksen edessä edes fariseuksilta. Missä synti on suureksi tullut siellä on armokin ylenpalttista, Room.5:20. Joka protestoi tälläistä rukousaihetta vastaan, osoittaa samalla ettei hänellä ole näkyä mistään evankeliumin työstä. Ei mistään.
en todellakaa protestoi.itse rukoilen ystävieni puolesta jotka ovat uusnatseja.mikä minä olisin tahi sinä ilman Jumalan armoa.siinä ei paljo terve/hyvä kasvatus auta.Shalom
mainitsemassasi jakeessa mene. Lutherin oppi on se että, mitä enennän syntiä sen parempi, joten Lutherkin ymmärsi tuon jakeen väärin.
Tarkoitin ihan muita.
Anna tulla.
useampia noista Paavalin jakeista niin kyllä siinä ei kannusteta syntiin vaan päinvastoin tarkoitetaan synnin ja armon vastakkainasettelua. Eli pahat syntiset tarvitsevat enemmän armoa pelastuakseen, kuin ne jotka tekevät vähemmän syntiä. Tokihan Paavalin kirjoituksen voi ymmärtää monella tavalla, kun se on niin sekava. Jeesuksen sanat vie kuitenkin sinun omakohtaiselta rikostaustaltasi pohjan pois, hyvänä sankari-tekona. Matt. 25.-luku kertoo Jeesuksen sanat "Viimeisestä tuomiosta". Jeesus kertoo hyvien tekojen pelastavan ja pahojen tekojen vievän iankaikkiseen rangaistukseen. Samoissa jakeissa Jeesus myös määrittelee vanhurskauden tulevan hyvistä teoista eikä siis uskosta. Hyvät teot johtavat Jeesuksen mukaan vanhurskauteen eikä päin vastoin. http://www.nic.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/Matt.25. html
että ihminen itsessään on Jumalan ja saatanan välinen heittopussi, jota Jumala heittelee vasemmasta kädestä oikeaan ja toisinkinpäin. (Jeesus on Jumalan oikea käsi ja saatana on vasen käsi)! Oikea käsi nostaa, auttaa ja rakentaa, vasen käsi painaa raskaana, purkaa ja hävittää: Ps. 60 5 (60:7) "Että sinun rakkaasi pelastetuiksi tulisivat, AUTA OIKEALLA kädelläsi ja vastaa meille." [Ps. 108:6 (108:7)] Neh. 2:18 "Ja minä kerroin heille, kuinka minun Jumalani HYVÄ KÄSI oli ollut minun päälläni ja myös mitä kuningas oli minulle sanonut. Niin he sanoivat: "Nouskaamme ja rakentakaamme". Ja he saivat rohkeuden käydä käsiksi tähän hyvään työhön. Ps. 32:4 "Sillä yötä päivää oli sinun KÄTESI RASKAANA minun päälläni; minun nesteeni kuivui niin kuin kesän helteessä. Sela." [Job 13:21 (Jumalan käsikin voi tulla raskaaksi!)] Kun minä uskon evankeliumin, se ei ole minun oma työni ja ansioni, vaan Jumalan teko, koska hän on käskenyt minua uskomaan ja minä vain tottelen Jumalaa; Johannes 6 28 "Niin he sanoivat hänelle: »Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?« 29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt«". Synnin kanssa on sama asia; Roomalaiskirje 7 15 "Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. 16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. 17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. 18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; 19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. 20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."
itsenäisenä toimijana, hädin tuskin muutenkaan. Juutalaisuus ei ole dualistinen uskonto vaan siinä Jumala yksin on kaiken herra, luoja ja lähde eikä hän kamppaile tai kilpaile minkään luotunsa kanssa eikä myöskään tarvitse apumiestä tähän taisteluun. Ajatuskin olisi absurdi, puhdas monoteismi on tällä tavoin rakentunut.Lähi-idässä oikeapuoli edusti hyvää, voimaa, oikeutta jne siksi merkkihenkilöt istuivat hallitsijan oikealla puolella,Jumalan oikea käsi teki suuria etc
on kuin Israelin lain arvostelua ,sehän oli Paavalin opetuksen ydin, hän selitti kaiken päinvastoin mitä Vt ja juutalaisuus opettivat. Uutta uskontoahan ei tarvita ellei sen edeltäjiä osoiteta huonoiksi ja puutteellisiksi. Juutalaisuus määritti hyvän ja pahan sen mukaan miten ihminen toimi, tekikö hän hyvää vai pahaa noudattiko lakia vai ei, eikä sen, mitä ihminen uskoi. Laki oli lähtöisin omalta Jumalalta, se oli ikuinen ja hyvä.Paavali selitti että laki oli tilapäinen ja lähtöisin enkeliltä, muuten sitä kai ei olisi uskaltanut julistaa tilapäiseksi.
sanat "oikea" tai "vasen puoli" pitää ymmärtää laadullisesti eikä "Itä-Länsi" periaatteella, sillä oikea tarkoittaa todella "hyväksyttyä" ja "selkänsä taakse" tarkoittaa väärää, hylättyä, ja "edessäni pitäminen" tarkoittaa "oikealla puolella" olemista; Ps. 16:8 "Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju."