Kristittyjen kesken ollaan erimieltä - usein monístakin asioista kuten lepopäivästä ja Jumalan lain olemassa olosta ..
Omasta puolestani olen tullut siihen tulokseen että että SUURIN ASIA mikä voi erottaa kaksi kristittyä toisistaan on jos toinen uskoo omaan kuolemattomuuteen erossa Jumalastakin mutta toinen ei - MIKSI ? ajattelen näin?
Koska ei ihminen joka uskoo JO olevansa kuolematon (siis ilman Jumalan apuakin ja jopa tulisessa järvessä) ei voi ymmärtää Raamattua samalla tavalla kuin se ihminen joka ei sellaiseen usko. Se on varma ja kaipa sen voi jokainen tunnustaa - mihin sitten uskookin..
***********
Sille joka ei usko omaan kuolemattomuuteensa ilman Jumalan apua kertoo Raamattu:
- että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus
- että syntisellä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi,
- että synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen
- että Jeesus korvasi synnittömällä elämällään ja kuolemallaan kaikki syntiemme seuraukset - maksoi KOKO syntivelkamme - ja ei Jeesus ole kitumassa ja maksamassa meidän syntiemme seurauksia ikuisessa piinassa - sillä ei niiden hinta ole ikuinen piina vaan kuolema - ja sen juuri jeesus teki - kuoli ja Jumala HERÄTTI hänet KUOLLEISTA KOLMANTENA PÄIVÄNÄ.
Koko Raamatun mukaista ja helposti nähtävissä Raamatussa. Vain Jumalalla on kuolemattomuus syntisellä ei ole iankaikkista elämää jóka hänessä pysyisi - synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen - sen voi lukea sata kertaa kuinka helposti vain.. JA KUKA VAIN - jos haluaa..
************
Kun taas se joka uskoo JO olevansa kuolematon, MYÖS erossa Luojastaan on myös pakotettu muuttamaan nämä asiat uskonsa mukaisiksi.
Niinpä hän uskova_1:den tavoin sanoo, että kuolema ei ole oikeastaan KUOLEMA - vaan tarkoittaa vain hengellista rappeutumista, (tai näivettymistä kuten uskova_1 asian ilmausee)
Tämä tarkoittaa että iankaikkiseen elämään ei tarvita mitään Jumalan ominaisuuksia - jotka ovat vain Jumalalla - tai yhteyttä Jumalaan.
Yhteys Jumalaan tarkoittaa uskova_1:lle vain, että ihminen on onnelinen ja erossa Jumalasta oleminen tarkoittaa vain että ihminen saa kärsiä syntiensä seurauksena.. ja koska Jumala heittää hänet tuliseen järveen ikuiseen tuleen..
Se että Jeesus maksoi meidän syntimme kuolemassaan EI tarkoita piinaan uskovalle että Jeesus kuoli ?? ja herätettiin kolmantana päivänä - se EI myöskään tarkoita että Jeesus maksoi SAMAN hinnan kuin syntinen joutuisi itse maksamaan jos ei hänätä pelasteta - (siis oletettua ikuista piinaa) - koska Jeesus ei ole ikuisessa piinassa ..
Siis emme voi sanoa että Raamattu tarkoittaisi samaa näille kahdelle (siis omaan kuolemattomuuteen VAIN "Jumalan yhteydessä" uskovalle ja omaan kuolemattomuuteensa itsessään uskovalle.
Siksi tämä on suurin asia joka erottaa kristityt toisistaan se jakaa meidät kahtia aika selvästi - olen usein ajatellut itsekseni "onko tämä pelastus kysymys" - rehellisesti sanoen - voisi ollakin.. en väitä ette ON - mutta en väitä myöskään ettei ole ..
alex
Mikä erottaa ?
alex-kasi
15231
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
" olen usein ajatellut itsekseni "onko tämä pelastus kysymys" - rehellisesti sanoen - voisi ollakin.. en väitä ette ON - mutta en väitä myöskään ettei ole .. alex " Jos ei ole helvettiä, niin eihän sitä pelastusta edes tarvita. Kyllä sinä nyt leikit sanakiistojen hiekkalaatilolla itsesi kanssa. Pelastuskysymyskö olisi se, ettei usko olevan sitä paikkaa, josta täytyisi pelastua! 1. Tim. 6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, Hillitse ja hallitse kynääsi, sillä laista ei katoa pieninkään piirto. Laki katoaa vasta kun Maakin! Voit kai sentään tämän myöntää todeksi? Matt. 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. uteljas kuulemaan selityksesi
sinun oli vähän vaikea seurata ajatuksenjuoksuani.
Kytllä pelastusta TARVITAAN - ja siitähän koko Raamattu puhuukin - että pelastusta tarvitaan ja että Jumala pelastaa.
Jumala sanoi että ihminen kuolisi jos alkaisi itse päättämään hyvästä ja pahasta elämässään. Valitettavasti ihminen ei uskonut Jumalaa vaan meni lankaan kun käärme (= saatana - jos et tiedä) väitti että Jumalan puheet eivät pidä paikkaansa, vaan että ihminen olisi kuolematon ja tietäisi sekä hyvän että pahan..
Mikä moka - ja nyt sitten muutamat vieläkin uskovat että ovat kuolemattomia - mikä on vain sellaista taikauskoista toiveajattelua jossa ei ole perää - he ajattelevat että pääsevät kuoltuaan taivaaseen täydellisen Jumalan valtakuntaan ja että ne jotka eivät pääse jäävät ulkopuolelle - ei siinä kaikki he uskovat että Jumala joka heidät(kin) loi tulee kiduttamaan heitä ikuiiiiiiisesti - he ajattelevat että he ansaitsevat kidutuksen. Sellaista se tekee kun uskoo saatanaa.. silloin saa luvan uskoa vaikka minkälaiseen kauhutarinaan - valhe seuraa toistaan.. on ollut kiirastulta, ikuista kidutusta ja Haadesta ja tiedä häntä .. kaikki tyyni täyttä potaskaa ja taikauskoista mielikuvitusta.
Siis rukoillaan että Jumala pelastaisi meidät ensiksi tuollaisista Jumalaa loukkaavista mielikuvituksellisista syytöksistä ja vieläpä siitä kuoleman tilasta jossa jokainen meistä on että Jumala palstaisi meidät Pojassaan - tai kuten Raamattu sen sanoo "siirtäisi meidät kuolemasta elämään".
>> Valitettavasti ihminen ei uskonut Jumalaa vaan meni lankaan kun käärme (= saatana - jos et tiedä) väitti että Jumalan puheet eivät pidä paikkaansa >>>>
En tiedä, että otatko tuon kirjaimellisesti puhuvine käärmeineen yms, mutta tuota voisi hetken pohtia ja sitä, mitä se tarkoittaa.
Meillä on siis Jumala. Hän loi kaikessa viisaudessaan ihminen ja teki sille kaikessa viisaudessaan kaverin.
Hän antoi näille kahdelle ihmiselle hyvin simppelit ohjeet.
Mutta uskoivatko herra ja rouva Aatami, maailman naiiveimmat ihmiset, Jumalan heille antamaa ainoaa käskyä?
No eipä tietenkään. Uskoivatko he sattumalta paikalle tepastellutta puhuvaa käärmettä? No hetipä Eeva uskoi. Ja uskoiko Aatami Eevaa? Tottahan toki hän nyt Eevaa uskoi ja jätti Jumalan höpinät omaan arvoonsa.
Mitä meidän tästä kaikesta pitäisi päätellä ja etenkin, jos me luemme Raamattua kirjaimellisesti Jumalan sanana, kuten vaikkapa adventistit tekevät?
Olisi ollut Jari Sarasvuon johtajakoulutuksesta ilmeisesti hyötyä Jumalalle:
Kuinka teet itsestäsi hyvän johtajan, jota alaiset kuuntelevat ja jopa kunnioittaisivat mielipiteitäsi ja ohjeitasi.
se ei kuitenkaan tarkoita että uskoisin puhuviin käärmeisiin. :) vaan siihen Raamatun sanomaan mikä tulee esiin.
Edellytykset paratiisissa Jumalan ohjauksessa olivat täydelliset. Kun Jumala pani ihmisen paratiisiin sitä hoitamaan olivat tulevaisuuden näkymät ihmiselle loistavat - yhteys Jumalaan jolla ainoana elämänä on kuolemattomuus lupasi iankaikkisen elämän jos ihminen ei tuhoaisi sitä EHEYTTÄ mikä on välttämätöntä iankaikkiselle elämälle ja mikä on vain Jumalan ja Jumalassa, on selvää että jos ihminen rikkoisi sen yhdessä kohdassa hän rikkoisi sen joka kohdassa mikä poistaisi luonnollisesti iankaikkisen elämän mahdollisuuden.
Kysymys ei ole Jumalan kostosta tai pikkumaisuudesta - vaan todellisuudesta - siis voiko iankaikkinen elämä tulla mahdolliseksi vai ei. Iankaikkinen elämä ei ole mikään pakko tai velvollisuus vaan Jumalan LAHJA - sille joka haluaa sen vastaan ottaa.
Minä ajattelen Jumalan elämänä ja oikeudenmukaisuutena ja rakkautena - näen molemmat ominaisuudet välttämättöminä iankaikkiselle elämälle, ne ovat iankaikkisen Jumalan ominaisuuksia. Ilman niitä (ja monia muita) ei iankaikkista elämää voi olla - sille ei ole edellytyksiä.
Se että Jumala kykeni pelastamaan ihmisiä vajavaisuudesta ja synnin orjuudesta vaikka he eivät millään tavalla ole siihen kelvollisia on suorastaan ihme - joka tapahtui Jeesuksessa - kuinka synnin orjat voitiin vapauttaa ilman että siihen tarvittiin mitään muuta kuin YKSI oikeudenmukainen ja rakkaudellinen elämä tässä pahuuden tärvelemässä maailmassa. Yksi elämä joka ei luopunut, vaan säilytti sen eheyden mikä on välttämätöntä jotta iankaikkinen elämä tulisi mahdolliseksi. Jumala näki kuinka pahuus ei sitä voisi käsiä - kuinka ihmisten kaipaus Jumalan yhteyteen saisi massat liikkeelle ja kuinka Jeesus lopulta tapettaisiin. Näin jälkeenpäin katsoen se on helppo ymmärtää, mutta Jumala tiesi kaiken jo alusta lähtien.
--
Lähtökohta oli, iankaikkinen Jumala erinomaiset olosuhteet paratiisissa ja Jumalalle kuuliainen ihminen.. Olen samaa mieltä että ihminen oli "naivi" - mutta se on se tie mitä pitkin niiden on kuljettava jotka haluavat iankaikkisen elämän.
Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
Tieto on kyllä hyväksi (jos se on oikeaa tietoa), mutta se voi myös viedä kuolemaan - jopa koko maailman. Ihminen halusi tietää ensin ja kehittyä henkisesti sitten - hänen olisi pitänyt kasvaa ensin oikeudenmukaiseen rakkauteen Jumalan ohjauksessa ja sen jälkeen saada tieto.. Tänään ihminen hankkii itselleen tietoa jota hän ei henkisesti hallitse ja se on viemässä tuhoon koko maailman ja veisikin jos ei Jumala estäisi sitä.
Saravuon opetuksilla ei valitettavasti kukaan saa iankaikkista elämää.
>>>Siksi tämä on suurin asia joka erottaa kristityt toisistaan se jakaa meidät kahtia aika selvästi - olen usein ajatellut itsekseni "onko tämä pelastus kysymys">> >> rehellisesti sanoen - voisi ollakin >> (?) Alex toimii ihan niinkuin adventistit tekemällä omia harhaisia rajavetojaan. Adventistit tekee sen sapatilla(sinetti) jne.. Alex yrittää sitä nyt helvetti/kuolema asialla. Evankeliumin kautta pelastutaan ja siihen uskotaan, on ainoana rajavetona Sanan mukaan., EIKÄ millään helvetinopilla tai tutkivatuomioilla ja niin pois päin. Perustat kohta lahkon joka miettii ja fantasisoi päivät pitkät kuolema/helvetti asiaa. Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Ja niin puhuu alex tehden omia mätäpesäkolojaan.
>> rehellisesti sanoen - voisi ollakin >> (alex8) En sano että olisi, mutten sano myöskään etteikö olisi -- siis tietty helvetti-käsitys -- pelastuksen ehtona. Sanoo alex. Alex ei sano sitä eikä tätä helvettiasiasta. Mutta silti vihjaa, että pelastuksen ehto on ajatella samoin kuin hän! Adventisteilla on vastaavanlainen ehtojen asettelu. "Minun ei tule hyväksyä sunnuntain pyhyyttä". Alexissa siis on ellenin henki, mutta eri oppi.
henget. Sanot, että Alex 8:lla on EGW:n hengeä.
Eli huomaat heidän hengessään jotain yhtäläisyyttä, kun taas itse olet toisen hengen vanki.
Olisiko kyse molemmissa, että heissä on Rakkauden henki, joka on lähtöisin Jumalasta ja siksi osaltaan muistuttaa Hänestä?
minä olen yksi niistä jotka EIVÄT USKO ikuiseen piinaan mutta nyt syytät minua < helvetinjulistajaksi. Aika takaperoista mielestäni ja epäoikeudenmukaista.
Minä kirjoitin niistä AUTOMAATTISISTA SYISTÄ jotka pakostakin johtavat ikuisen piinan harhaoppiin.
Pääsyy on ehdottomasti "usko omaan kuolemattomuuteen ILMAN Jeesustakin.
Miksi??
Koska jos ihminen uskoo elämän ikuiseen jatkuvuuteen /kuolemattomuuteen/ niin mihinkä ne kuolemattomat sielut meniisivät jos ne eivät pääse Jumaan luo EIVÄTKÄ VOI KUOLLA.
Siis PÄÄ SYY TUOHON "IKUISEN PIINAN HARHAANNE" on "SIELUN KUOLEMATTOMUUS OPPI" johon muutamat teistä yhä uskovat. Ilman toista ei ole toista.
Siitä minä kirjoitin - se tuntuu olevan muutamille niin arka kohta että he eivät siitä oikein voi keskustella - ei puhua eikä kirjoittaa. Mielummin haukutaan vaikka ihmisiä ja etenkin adventisteja. :) Kun ne ovat sellaisia ja kun ne eivät edes syö samaa ruokaa kuin ME, ja kun eivät edes usko kuin ME, ja kun tulkitsee Raamay´tunkin erilailla kuin ME .. eivät usko edes ikuiseen helvetin piinaan..
voi että ... on teillä vaikeuksia ..
Voi vain kysyä - MIKSI?
Täällä te kaivelette samoja asioita satoja kertoja - selitätte usein valheellisesti kuinka adventistit ovat sellaisia ja adventistit ovat tällaisia, mutta kun joku kajoaa teidän omiin harhoihinne siitä ette PYSTY keskustelemaan...
Niin uskomattomalta kuin se aikuisten korvissa kuulostaakin on teidän päämollaajanne kirjoitellut ja toistellut samaa Elleniään jo kai 3 - 4 vuotta !!! ja "häntä" kulkee perässä ja taputtelee käsiään - sen enempää ajattelematta mistä puhutaan.
Puskajussit arvostelevat ihmisten syömisiä ja juomisia ja keksivät ties minkälaisia tarinoita, pilkataan ja ollaan uskovaisia.. syytellään yksityisiä uskovaisia ihmisistä koska he eivät usko "ikuisesti piinaavaan Jumalaan ja ikuiseen piinaan jossain tulimeressä " - vaikka sairaampaa oppia ei maailmassa ole ja se kai teitä vaivaakin että pelkonne ajaa teidät sellaiseen uskoon.
Mutta kun teille paljastaa SYYT että mistä sellainen harhausko on lähtöisin joka teitä vaivaa - otatte itseenne ja loukkaannutte (ei tosin kaikki vaan monet alkavat myös miettiä asoita - kiitos Herran) ...
Totuus ei pala tulessakaan - mutta valhe palaa - ja kerran sen jokainen meistä näkee.
Luehan sinäkin Raamatusta mitä Paavali kirjoittaa siitä miten syntisen käy jos ei Jumala häntä auta - ihminen tuhoutuu ...
(ja sinulle tiedoksi - jos oikein tarkkoja ollaan niin Paavali ei oikeastaan puhu koskaan edes kadotuksesta vaan käyttää aina tuhoa tuhoamista ja hävittämistä tarkoittavia sanoja jotka on kirkkoraamatussa käännetty sanaksi KADOTUS) - ajattelehan sitä.
-------------------
Te ajoitte adventistit pois Herätyspalstalta "omalle palstalleen" - myös uskova_1, syyksi sanoitte että saisitte keskustella "rauhassa" omassa "oikeasta uskostanne", mutta parin päivän päästä juoksitte perässä ja jatkoitte samaan vanhaan tyyliin mollaamistanne nyt sillä adventistien omalla Adventismi palstalla!!
Ihmettelen:
Luuletteko todella saavanne iankaikkisen elämän Jumalan luona???
Siis kysyn vaan - mollaatteko sielläkin toisin ajattelevia - ja uskotte piinaaja jumalaanne?? Vai oletatteko että vain piinaan uskojat pelastuvat?
Siis - pimeys on läpi pääsemätön..
alex
sinäkin selviät ilman ikuista piinaa - toinen asia on sitten jos saat iankaikkisen elämän - siihen ehkä tarvitaan jotain mitä sinulta puuttuu.. mutta toivotaan että heräät ja käännyt Jumalan puoleen avoimella sydämmellä ... toivotaan ..
jos panee Jumalalle ehtoja - se on selvä asia vai mitä?
Olen todennut että kristityt jakaa kahteen osaan sanat "ei ette te kuole" - jotkut uskovat niihin jotkut eivät. On totta että koko uskon sisältö tulee automaattisesti toiseksi - halusi sitä sitten tai ei - mikään ei jaa niin tehokkaasti ihmisiä kahteen eri leiriin kuin se.
alex
voiko nämä kaksi kristin uskoa koskaan liittyä ekumeniseen työhön - muiden Kristillisen kirkkojen ja eri Kristillisten yhteisöjen ja eri kirkkokuntien väliseen yhteistyöhön. Näyttää ainakin siltä että se olisi mahdotomta saada usko samoihin uomiin niin paljon erottaa.
Tarvitseeko ihmisten olla samassa "uomassa" keskenään?
Eikö ole parempi, että Jumala tuntee ihmisen kuin uomaihmiset?
Helvettikidutusoppineet eivät näe eroa siihen, että ikuinen elämä, se on armolahja ja
ikuinen kadotus, se on ikuinen toinen kuolema.
Oletetaan, että ikuinen elämä olisi Pyhempi jos toiselle ryhmälle annetaan ikuinen kidutus osa, ja erobalanssi saataisiin näyttämään helvetin kautta suureksi ja ikuisen elämän puoli tavoitellummaksi.
Eli siitä vedettävä johtopäätös on se, että Kristuksen rakkaus ei olekaan niin syvä, että sen kautta voitaisiin kutsua elämään sisälle. Ihminen kääntyy pelosta.
Toinen ryhmä, joka ei tunnusta helvettikidutusoppien oppia epäraamutullisena, koska Jumala ei ole jyvittänyt sitä tuonmuotoisena, vaan ojentaa sen rakkaussuhteessa ihmiselle vapaehtoisen lahjana, uskon kautta Kristukseen, se synnyttää Hän Pyhän Henkensä kautta. Se on sinällään jo tavoiteltava armo ja lahja jossa näkyy Jumalan valtakunnan tahto ja toteutuminen täällä ajassa. Sydämestä vaikuttava usko ja rakkaus.
Mutta se on vapaehtoinen, ja ei toinen kuolema ole tavoiteltava päämäärä, jonka helvetin tuli toteuttaa, ettei jää oksaakaan.
Se osa on ikuinen ja päättymätön, koska se tulee katoamaan ja luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa kaikki entinen on mennyt.
Jumala on tämän ihmiselle ilmoittanut jo paratiisissa, "sinä et elä ikuisesti ilman minun suunnitelmaani".. Ja jo uhrin merkitys opetettiin Aadamille ja Eevalle kun heidät puettiin nahkaiseen pukuun, ensimmäisen uhrin joka kuoli synnin tähden.
Ja heiltä estettiin pääsy elämänpuulle ja karkoitettiin ulos Eedenistä.
Rakkaudesta syntyy elämä, Jumalan rakkaudesta, se ei ole pakkovaltaa, siinä voi puhua vapaasti, ei pelosta. Kristuksen vapaudessa.
Ihmisen ihannevaltio, se on pakkovaltaa, uskoonkin pakotetaan pelosta helvetin käsittämättömän päättymättömän kidutusopin opeille. Ihmisen ikä, n.70-80vuotta, ehkä asiallisesti eletty, otsa hiessä leipä ansaittu, mutta uskoa ei ole syntynyt, koska uskova_1 sien lähimmäisten sanoma on ollut käsittämätön..
tulee kuolema.. tuomio, helvetin tuskaan ja nyt miettikää balanssia oppiinne..
vuosi, kymmen, sata, tuhat, kymmenentuhatta, satatuhatta ja muistakaa se kidutus, jossa jotkut kristityt tulevat Jeesuksensa kanssa viikoittain katsomaan.
miljoona vuotta, kymmenenmiljoona vuotta. ymmärrättekö oppiennne mielettömyyden.. kymmenemiljoona vuotta kidutusta ja Jumalahan on luomakunnassaan kaikkialla... kidutusta.
Ei pääsyä ja kymmenenmiljoonaa vuotta ja viivan alle 80 vuotta.. oikeinko?
Sitähän te opetatte, mutta kun pitäisi vielä tehdä kymmenenmiljoonan vuoden kohdalle kertoluku 00 päättymättömäksi silmukaksi..
Sitähän te julistatte, tätä te ette voi kieltää, jos rehellisiä olette.
käärme sanoi paratiisissa.
ette suinkaan kuole......... ja oppinne kertoo saman.
Tulee Pohjois-Korean ihannevaltio mieleen rinnastettuna....
Mutta Jumala sanoi, ettei ota elämänpuusta syö ja elä ikuisesti..
huomattava ero ja näin ollen kadotus on ikuinen mutta ei kadotetulle elämän kanssa.
Vaan Kristuksessa saadaan elää ja ikuisesti.. He saavat elämän ,joka syö elämänleipää...
tätä opettaa sana.
Vai pitäisikö lähteä julistamaan uomaoppia kristittyjen, siis joidenkin ryhmien, kadotetut, kuulkaa tämä, Jumala on luonut teidän palkkanne kuolemattomuuden helvetin kidutuksessa.. ikuisesti.. ja maalata se tällätavalla.
pelko... tosin .. eräs 30 vuotta helluntaissa ollut henkilö sanoi , että hän lähtee täältä omankäden kautta, eikä hän pelkää helvettiä....
Tämä ajan helvetti oli hänelle niin syvä, että pelkohelvetti edessä oli pienempi.
No istuimme kahvilan loossissa 3 tuntia ja kävimme asioita läpi.
Arvatkaapa Kristus voitti, hän kävi ovista vapauteen ja kohti iankaikkista elämää.
mutta esimerkkinä, se pelotusoppi ei pelota ja sillä ei ole uskovallekaan sellaista painoarvoa, kun laita tulee vastaan..
Rakkauden evankeliumi on tärkeämpi ja pelottelu pois... Jumalan rakkaus voittaa..
Halleluja....
Todella!!!
Jos uskoisin että iankaikkinen elämä olisi mahdollista ulkopuolella Jumalan tahdon että näivettynyt elämämme kaikissa tapauksissa olisi kuolematon, silloinhan minulle ei jäisi muuta vaihtohtoa kuin uskoa joko jokaisen pelastuksen tai että osa joutuisi "elämään"näivettyneisyydessään iankaikkisesti Jumalan valtakunnan ulkopuolella.
Silloin uskoisin uskova_1:den tavoin, että kuolema ei oikeastaan ole kuolema (niinkuin Raamattu sanoo) vaan tarkoittaa vain hengellista rappeutumista, mihin muuhun voisin (kuolemattomana) uskoa, jossainhan se näivettynyt "kuolema/elämäkin olisi vietettävä.
On erittäin kertovaa että Raamatun sanoma alkaa tästä saatanan esittämästä valheesta jolla hän kumosi Jumalan varoittavat sanat.
Syntiinlankeemus
Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut.
Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
On todella TOTTA että se kumman sanaan uskon Jumalan tai saatanan on todellisuudessa myös se maaperä jolle minä rakennan koko uskoni. Se ratkaisee kuinka luen ja tulkitsen Raamattuni. Se ratkaisee siten periaatteessa koko uskoni sisällön, koska jos uskon Jumalan sanoihin rakentuu elämäni ja uskoni Jumalan tahdon varaan. Minun elämäni pysyvyys on Jumalan tahdon varassa - noudatanko sitä vai en. Kun taas jos uskon saatanan sanoihin uskon että elämäni jo on iankaikkinen, kysymys on vain missä sen vietän, taivaassa tai helvetissä?
Jos teen väärän valinnan ja uskon saatanan valheeseen se paljastaa luonnollisesti myös minut, minkälaiseen jumalaan minä uskon, luomaansa elämää piinaavaan tai rakastavaan - olisi valhe sanoa että voisin uskoa rakastavaan, mutta samalla luomaansa elämää piinaavaan Jmalaan. Sellainen ei ole mahdollista, Jumala voi rangaista ja kurittaa jopa tuhota luomaansa elämää, mutta ei koskaan pinata. Sellainen usko voi olla lähtöisin vain saatanasta ja sen perusta on saatanan valheessa "ei ette te kuole".
Väärä valintani paljastaa minut täydellisest, en voi välttyä siltä mitä sitten teenkin tai sanonkin, minä joko uskon joko Jumalaan tai saatanaan.
Jos olen valinnut väärin, voin vain Eevan tavoin tunnustaa: käärmeen valhe petti minut ja minä uskoin siihen valheenseen, että olen kuolematon" ja sen jälkeen palata Jumalan tahdon noudattajaksi ja tietäen että vain siinä voi iankaikkinen elämä olla mahdollista.
Siksi tämä aloitus on oikeaa asiaa, tämä on asia joka erottaa kristityt toisistaan se jakaa meidät kahteen eri leiriin.
Kukapa sen voisi kieltää.
Kiitos Jumala että avasiy silmäni näkemään tämän.
On todella tervetullutta lukea näitä kirjoituksia joista löytyy positiivista sanottavaa meille kaikille, oikeata asiaa ja oikeassa hengessä. Kiitos siitä :)
alex
Kristittyjen kesken ollaan erimieltä - se mikä todella voi erottaa kaksi ihmistä toisistaan on juuri tämä sielun kuolemattomuus oppi. Toinen uskoo omaan kuolemattomuuteensa toinen ei.
Vaikka oikeastaan kysymys ei ole kristinuskosta vaan enemmän yleismaailmallisesta filosofiasta ontologiasta - kristitty tai ei, sillä ei juurikaan ole merkitystä.
Ontologia eli oppi olevaisesta (kreikan sanoista ὄν, ὄντος 'oleminen' ja -λογία 'oppi') on olevaisen perimmäistä olemusta tutkiva filosofian osa.
Ontologia luetaan usein metafysiikan osa-alueeksi niin sanottuna yleisenä metafysiikkana. Se tutkii olemisen ja olemassaolon käsitteitä ja olevaisen perimmäistä laatua, kuten sitä, mitä tyyppiä olevia asioita on olemassa ja minkälaisia suhteita niiden välillä on..
Metafysiikka on perinteisesti ollut ontologiaa laajempi käsite, ja ontologiset väitteet muodostavat tällöin metafysiikan ytimen, niin sanotun yleisen metafysiikan. Lisäksi on erotettu erityinen metafysiikka, joka tutkii perinteisen metafysiikan erityiskysymyksiä, kuten Jumalan olemassaoloa, ajan luonnetta tai tahdonvapautta.
Ontologisia kysymyksiä ovat muun muassa seuraavat:
Mitä on olemassaolo?
Mitä on olemassa?
Onko todellisuutta olemassa?
Millainen todellisuus on?
Mitkä ovat aineellisia kappaleita?
Voidaanko määritellä, mitä tarkoittaa, että aineellinen kappale on olemassa?
Mitä ovat olion ominaisuudet?
Mikä muodostaa olion identiteetin?
Mitä ovat suhteet?
Onko olemassa olemassaolon luokkia?
Jos olemassaolon luokkia on, mitkä ovat niistä perustavimmat?
Onko olemassaolo ominaisuus?
Miten ja milloin olio lakkaa olemasta olemassa?
Mitä on olioiden muuttuminen?
Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään?
Onko todellisuus perimmältään ainetta vai henkeä, vai ovatko ne itsenäisiä todellisuuden lajeja?
Onko inhimillinen tietoisuus itsenäinen, ruumiista riippumaton olio (kuten ”mieli” tai ”sielu”)?
Mitä tarkoitetaan kun sanotaan, että jotkut aineettomat oliot (kuten ajat, luvut, sielut ja jumaluudet) ovat olemassa?
Ontologian tärkeimpiä käsitteitä ovat:
universaalit eli yleiskäsitteet tai yleiset ominaisuudet substanssi eli aine tai itseis- tai perusaines, itsenäinen olio, olio sinänsä aksidenssi eli olion ominaisuus, jota ei voi olla ilman substanssia eli perusainesta.
Yllä olevat Wikipedista lähtevät kirjoituksetkin osoittavat että ajatus sielun kuolemattomuudesta on ole yleismaailmallinen näkemys joka on muovannut eri uskontoja myös kristinuskon näkemyksiä ihmisen kuolemattomuudesta.
Vanhastatestamentista on erittäin vaikea löytää sielun kuolemattomuus ajatusta lainkaan - oppi sai jonkin verran jalansijaa juutalaisuudessa kreikkalaisesta filosofisesta ajattelusta muutaman joskus 400 eaa vaikkakin sen vaikutus juutalaisuudessa on huomattavasti pienempi kuin kristinuskossa jossa kreikkalaisella ajattelulla Uudentestamentin myötä joka kirjoitettiin alunperin kreikaksi, sai vaikutteita.
Ontologia sai alkunsa antiikin kreikkalaisessa esisokraattisessa filosofiassa. Olemassaolon, pysyvyyden ja muutoksen ongelmat askarruttivat erityisesti Parmenidesta ja Herakleitosta. Parmenides liitetään ajatukseen, jonka mukaan olemassaolo tuli todistaa ja ei-oleminen kieltää ja sitä tuli välttää. Hän sanoi: ἔστι γὰρ εἶναι, μηδὲν δ΄ οὐκ ἔστιν (esti gar einai, mēden d' ouk estin) — ”olemista näet on, ja ei-mitään ei ole”. Parmenides kielsi, että kaikkeudessa tapahtuisi mitään muutosta. Herakleitos taas oli täsmälleen päinvastaista mieltä pitämällä jatkuvaa muutosta todellisuuden perimmäisenä piirteenä.
Sokrateen jälkeen ontologia oli hyvin keskeisellä sijalla Platonin ja Aristoteleen filosofioissa. Platon käsitteli olevaan liittyviä kysymyksiä erityisesti dialogissa Sofisti, mutta hänen ideaoppiinsa kuuluva ikuisten ideoiden ontologinen järjestelmänsä ja dualistinen kahden tason mallinsa ovat kaikkien hänen dialogiensa taustalla. Aristoteleella metafysiikka oli tiedettä ”olevasta olevana”, eli olevasta siinä määrin kuin se on olevaa, tai olevista siinä määrin kuin ne ovat olemassa.
On selvää että kuolemattomuus ajatus erottaa ihmiset toisistaan enemmän kuin lähes mikään muu filosifinen ajattelu myös tämän päivän yhteiskunnassa.