jos naisella on tiehään toistuvien raskauksien synnytysten ja imetysten -hormonaaliset syyt - yö valvomisten - sairastamis kierteitten - raskauden pelkojen - ym ym jälkeen oikeasti jäljellä samnlainen seukuaali vietti ja halu kuin keskiverto miehellä (mitä itse pidän keskivertona) niin täytyy sanoa että pidän tuota väitettä valeena.
Jos naisen sekuaaliseen haluun eivät vaikuta perheen kokonaistilanteen kuomitus ja hormonaaliset tekijät - tuota halua olennaisesti hekentävänä - niin onko tune mailma silloin nomraali.
Minusta on luonnotonta jos nuo asiat eivät vaikuta nasien sekuaalisuuteen millään tavalla. Tai että tiheään toituvat raskaudet vaikutaisivat vain positiivisella tavalla naisen seksuaalisuuteen.
Kun täällä vedotaan siihen viikotain että - nainenkin haluaa seksiä - ja että halut ne on naisellakin. Niin minä kysyn että onko kyse aidosti seksi-hauista vai onko kyse jostain muusta tarpeesta jota tyydytetään tuota kautta.
Älkää viitsikö valehtella. Väitän että vl nainen kohtaa seksuaalielämässään tasan samat ongelmat kuin kaikki muutkin naiset. Eikä vl elämäntapa ja suhtautuminen pehesuuniteluun automaatisesti ainakaan helpota tilannetta.
Kuinka moni vl nainen elää sekusalisuhteessa vain siksi että se on ainoa hyväksytty tapa saada läheisyyttä. Tai siksi että kaikki läheisyys tulkitaan sekaaliseksi Tai siksi että lähseisyys johtaa yhdyntään siksi että katsotaan ettei ole lupaa kieltäytyä. Tai siksi että läheisyyden ainoa hyvksyttävä päämärä on seksi. Tai siksi että läheisyys herätää ainakin mihen halun ja tarpeen. Ja kieltätymällä seksitä kieltäytyisi myös läheisyydestä.
Vl ei ole seksuaalielämän ongelmista vapaa vyöhyke eikä siitä sellaista tule. Joten koska oikeasti aletaan puhua avoimesti naisen halutomuudesta ja sen syistä.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
***Vl ei ole seksuaalielämän ongelmista vapaa vyöhyke eikä siitä sellaista tule. Joten koska oikeasti aletaan puhua avoimesti naisen halutomuudesta ja sen syistä.*** Jos noin tapahtuisi, sekin alkaisi lähennellä sitä kaipaamaani vl-ihmettä ;)
ei laiteta!
en viitsinyt vaivautua kurkistamaan rekisteröityä nikkiänne, mutta millaista olisi teidän mielestänne jos olisitte noita muslimi miehiä ja hunnuttaisitte vaimonne ja laatisitte heille kaikki ne muutkin kiellot, jotka heidän vaimojaan koskee? Siis miesten ei tarvitse itse lainkaan pidättäytyä seksuaalisuudestaan ja sen aiheuttamista haluista vaimonsa suhteen. Teille se on aina oltava tarjolla kun te niin haluatte. Sitten syytetään vaimoa, jos tämä ei jostain syystä olekkaan yhtä halukas kuin mies. Pannaan vaikka nyt kun kysymys on lestadiolaisuudesta monenlaisia syitä naisten syyksi, jos he eivät ole kokoaikaisia seksiobjekteja. Ja tämä maailman aika mitä eletään tekee teissä miehissä tästä seksin palvomisesta epäjumalan. Joka puolella silmät ja korvat täyteen ahdettuina te virittäydytte vain ajattelemaan sitä. Ja jotta te saisitte toiveenne täyttää, nyt laitetaan uskovaiset äidit ahtaalle. Teidän äitien pitää osata sopeutua tämän maailman menon jälkeen. Ehkäiskää että teidän miehenne saavat kyltymättömät himonsa tyydyttää. Ja teidän väsymyksenne ja hormonaaliset muutoksenne jotka ovat luonnollisia eivät olisi esteenä halullenne. Tämä saarna kuuluu nyt ulkopuolelta jumalanvaltakunnan. Sieltä kaukaa he haluavat opastaa teitä niin uskovaiset isät kuin äiditkin, että lankeaisitte siihen eksytykseen jossa itse elävät.
kaikkea sellaisenaan mutta kiitän kun tuot esille hyviä näkökulmia. Siis miesten ei tarvitse itse lainkaan pidättäytyä seksuaalisuudestaan ja sen aiheuttamista haluista vaimonsa suhteen. No tuossa alla joku väitää että tälläinen vaade pidättäytyä vl miehelle olisi. Kas kun en ole koskaan kuullut siitä puhuttavan :) Mihin se johtaa jos parisuhteessa menään sen ehdoilla yksipuolisesti joka vähemmän haluaa tai ei ollenkaan. "Teidän äitien pitää osata sopeutua tämän maailman menon jälkeen. Ehkäiskää että teidän miehenne saavat kyltymättömät himonsa tyydyttää. Ja teidän väsymyksenne ja hormonaaliset muutoksenne jotka ovat luonnollisia eivät olisi esteenä halullenne." Tämä on tosi esineellistävä kommenti. Eikä minusta tästä ole kysymys. Vaan siitä ettei luonnollisia halutomuuden syitä pidetä hyväksyttävinä.
"Tämä saarna kuuluu nyt ulkopuolelta jumalanvaltakunnan. Sieltä kaukaa he haluavat opastaa teitä niin uskovaiset isät kuin äiditkin, että lankeaisitte siihen eksytykseen jossa itse elävät." Ajateletko sinä todella että äidit jotka elävät tuon valtakunna sisällä eivät ole samanlaisia ihmisä kuin me muut. Vrmasti tuon valtakunnan ulkpuolellakin tiedetään se miten raskaudet ym kuormitavat naista. Sillä eroituksella että tuon valtakunnan sisällä kakki kielteinen kielletään "mahdotomana". Syytetään vaimoa.. Niin kyllähän naselle asetetaan odotuksia ja paineita siitä että hän tekee kaikensa perheen hyväksi. Ja kyllähän sitä palvelumieltä näissäkin asioissa vaaditaan kun puhutaan ettei raskauden pelko sairaus tai mikään muukaan ole syy pidättäytyä tai harjoitaa perhesuunnitelua. Onko naisella oikeasti oikeus toipua synnytyksestä. Jos miehet oikeasti ottaisivat osansa vakavasti en tietäsi yhtään äitiä joka on raskautunut 3 kuukatta keisarinleikkauskesta. Jos olisin muslimi - minut olisi teloitettu. Vl saatavatpuhua hurskaasi siitä pidättäytymisestä vaikka totuus on se minkä kirjoitat: "Siis miesten ei tarvitse itse lainkaan pidättäytyä seksuaalisuudestaan ja sen aiheuttamista haluista vaimonsa suhteen. Teille se on aina oltava tarjolla kun te niin haluatte." Ps: Olen muuten nainen ja luulen että jotain ymmärsit väärin. Toisaalta olen sitä mieltä ettei mihen seksuaalisuuskaan kovin hyvin toteudu ei muslimimaissa eikä vl:ssa. Vain jos kaikki menee putkeen molempia tyydytävä seksielämä voi ehkä olla mahdollista.
jostain kumman syystä, ei lestadiolaiset luulevat, että meillä miehet olisivat tavallista seksuaalisempia ja siksi vaimot joutuvat koville, kun ovat raskauksien uuvuttamia tai hormonaalisten tekijöitten takia vähemmän kiinnostuneita avioelämästä. Ettekö te voi pitää mahdollisena tätä, että miestenkin kuuluu ottaa huomioon vaimonsa mielentila ja sen mukaisesti hienotunteisesti hillitä omia himojaan. Se on sitä syvintä rakkautta puolisoiden välillä ja toisen kunnioittamista. Tämä maailmahan ei taida itsensähillitsemistä edes osata näissä seksuaalisissa tarpeissaan, kun aina ei edes oma vaimo tai mies riitä. Mutta kun on näitä ehkäisykeinoja hallussa, ei pidätä edes se, että joutuisi vieraan naisen lapsen isäksi tai vieraan miehen lapsen äidiksi. Älkäätkä kieltäkö sitä tosiasiaa, että ehkäisy toi tullessaan vain seksuaalisen moraalin höltymisen.
"Ettekö te voi pitää mahdollisena tätä, että miestenkin kuuluu ottaa huomioon vaimonsa mielentila ja sen mukaisesti hienotunteisesti hillitä omia himojaan." Minä en pidä mahdolisena ilman että se näkyy kielteisesti myös muutoin parisuhteessa. Väiteesi on minusta lähinnä tekopyhä. Kieltäytymisen ja itsehillin hedelmät joita tarjolet minulle eivät ole kevollisia ja hyviä. Joten unohda koko juttu. Ei mene läpi. "Tämä maailmahan ei taida itsensähillitsemistä edes osata näissä seksuaalisissa tarpeissaan, kun aina ei edes oma vaimo tai mies riitä." Eipä se vl näytä riitävän. Milloin on oman käden oikeus milloin käydää vieraissa. Mikään puhtosaareke vl liike ei ole. Kuinka monta vl-miestä on sortunut avioliiton ulkopuoliseen suhteeseen siksi kun kotoa ei saa. Toisaalta en ole sitä mieltä että seuraukset mukaan lukien olisi ihme ettei kotoa saa. En tiedä kumman puolta pitäis pitää. Mutta ajatuksesi siitä että selibaatti ja itsehilintä olisi joku ratkaisu ei vakuuta. Miksi eräs tunnettu henkilö teetätti sterilisaation muutaman lapsen jälkeen. Eikö olisi pitänyt mennä niin kuin hän opetti - vakava sairaus opetaa pidättäytymään. "Mutta kun on näitä ehkäisykeinoja hallussa, ei pidätä edes se, että joutuisi vieraan naisen lapsen isäksi tai vieraan miehen lapsen äidiksi. Älkäätkä kieltäkö sitä tosiasiaa, että ehkäisy toi tullessaan vain seksuaalisen moraalin höltymisen." Älä kiellä sitä että näitä on vl liikessäkin.
kun seuraat uskomassa olevankin syrjähypyt ja osaat vielä vetää johtopäätöksenkin suoraan, mistä se johtuu. Oletko seurannut myös, ovatko saaneet syntiin lankeemuksesta parannuksen armon vai ovatko jääneet elämään synninluvallisuuteen. Mutta sinä olisit tuon mielipiteesi johdosta valmis tekemään hyvällä omalla tunnolla syrjähyppyjä, jos motiivisi kerta sen suo. Ei hyvä ihminen uskomassa kilvoittelevan avioparin tärkein asia avioliitossa todellakaan ole se seksuaalisuuden harjoittaminen niin että usko ja siinä kilvoittelu jää toiseksi. Ja sinun oikea valvomapaikkasi on ensi sijassa oman sielusi autuus, eli tuletko sillä uskolla autuaaksi joka sinulla nyt on. Eikä uskomassa olevien vikoilu ja lankeemusten laskeskelu ja siinä valvominen. He vastaavat kerran omasta vaelluksestaan ja sinä omastasi et heidän. Ja muista että ei uskomassa kilvoittelevakaan säily tällä tiellä ja matkalla niin etteikö sielunvihollinen tietäisi missä saa hänet lankeamaan. Ja se tekee kaikkensa löytääkseen sen heikoimman kohdan mistä iskeä. Mutta on armojen armo, että Jumala ei jätä langennutta lastaan siihen tilaan joka olisi kuolemaksi vaan houkuttelee hänet takaisin armonsa osallisuuteen, se on katumukseen ja parannukseen ja uskomaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä sekin synti, mihin on joutunut sielunvihollisen petoksen kautta.
eronnut, karannut vai leski. Ajattelin vain kun sulle (kypsään ikään ehtineelle) on jäänyt tuo sama levy päälle. Aivan kuin ikiliikkuja. Mulla ainakin sekois pää, jos en mitään muuta ajattelis kuin, että saako vl ehkäistä vai ei. Ja käykö ne vielä kaikenlisäksi vieraissakin.Siis vl-seksielämä kaikenkaikkiaan.
Sellainen sairauskin on kuulemma kuin seksiriippuvuus.
"Ei hyvä ihminen uskomassa kilvoittelevan avioparin tärkein asia avioliitossa todellakaan ole se seksuaalisuuden harjoittaminen niin että usko ja siinä kilvoittelu jää toiseksi." Eikö mihin jää käsky - lisääntykää ja täyttäkää maa. Suoraan sanottuna minusta on kummallista se että puhut sekuaalisuudesta ikään kuin se olisi asia joka on helposti suljettavissa pois elämästä. Käymällä henkilöön et kuitenkaan pääse tavoiteeseesi. Jos vl asiat olisivat tässä kohtaa noin yksinkertiaisia kuin kuvaat olisivat sen hedelmät tyystin toiset kuin ne ovat. Minä puhun vain niistä hedelmistä. Miksi nainen raskautetaan tilanteissa jossa sitä ei voi ymmärtää miksikään mitä kirjoitat. On nauretavaa yritää heitää piiki - Mutta sinä olisit tuon mielipiteesi johdosta valmis tekemään hyvällä omalla tunnolla syrjähyppyjä, jos motiivisi kerta sen suo. - miten perustelet näkemystäsi ja väitetäsi. Minä kerroin mihin selibaati on johtanut myös vl perheissä. Ja sinä vedät johtopäätöksen joka on lähinnä vain yritys purkaa omaa loukaantuneisuuttasi. Ajateletko etteivät seksielämän pulmat ole ongelmia vl perheissä. Toinen halua ja toinen ei. Minä olen valmis kyllä kuulemaan kaikki solvaukset mitä saan. Mutta se ei muuta miksikään sitä että seksuaalisuus näytelee melkoisen isoa roolia myös vl pehreissä. Tunnustat sitä tai et. Ongelmattomasta ja tyydytävästä seksielämästä ei kerro se että lapsia syntyy tiheään tahtiin. Se kertoo vain sen että mies on saanut ...
voisin mieltää paremmin, miksi kirjoitat noin. Oletko itse kokenut mitä on olla ison perheen äiti? Vai sivusta seurannut ja vetänyt omat johtopäätöksesi. Jos sinulla on lapsia ja olet saanut niitä alussa tiuhaan tahtiin, niin onko käynyt niin, että ehkäisystä on tullut sinulle henkireikä, jotta saatte puolisosi kanssa nyt nauttia tuota mitä täällä mainostat: tasapainoisen seksuaalielämän, ilman raskaaksitulemisen pelkoa. Mutta olkoon tilanteesi mikä tahansa , sinä edustat mielipiteelläsi vain omaa näkökantaasi ja minun omani perustuvat omaan henkilökohtaiseen kokemukseeni näissä asioissa. Ja loppujen lopuksi ei sinun eikä minun tarvi ryhtyä kenenkään toisen ihmisen avioelämän ruotimiseen, oli se sitten kenelläkin minkälaatuista.
ohi kovaa ja korkealta. Oletko itse kokenut mitä on olla ison perheen äiti? Olen - minä tiedän mitä on olla ison perheen äiti. "Jos sinulla on lapsia ja olet saanut niitä alussa tiuhaan tahtiin, niin onko käynyt niin, että ehkäisystä on tullut sinulle henkireikä, jotta saatte puolisosi kanssa nyt nauttia tuota mitä täällä mainostat: tasapainoisen seksuaalielämän, ilman raskaaksitulemisen pelkoa." Voithan sinä elämäni nänkin nähdä jon niin haluat. Mutta onko se totuus onkin sitten toinen asia. Vai onko se mitä kuvaat tässä katelisen mielikuvituksesi tuote. Kestääkö sinulla kantti tulla kysymään tuota minulta suoraan. - uskotko sen mitä sanon. Minä tiedän että sinä uskot sen mitä sinä haluat uskoa. Joten ajatelen että vastaaminen sinulle on turhaa. "Mutta olkoon tilanteesi mikä tahansa , sinä edustat mielipiteelläsi vain omaa näkökantaasi ja minun omani perustuvat omaan henkilökohtaiseen kokemukseeni näissä asioissa." http://www.hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=26&id=6193#6216 Eivät taida näkemykseni olla ihan ainutkertaisia. Toisaalta samalla tavalla kun asetat kokemukseni ja näkemykseni kyseenalaiseksi voin sanoa että kokemukseni pohjalta kyseenalasitan sen mitä sanot. Miun kokemukseni ja kosketuspintani vl liikeeseen ei puhu sen puolesta että sinä puhut rehelliesti tunteitasi kieltämättä tästä asisata. "Ja loppujen lopuksi ei sinun eikä minun tarvi ryhtyä kenenkään toisen ihmisen avioelämän ruotimiseen, oli se sitten kenelläkin minkälaatuista." Eikö - minusta on täysin perusteltua se miksi pitää voida sanoa ääneen se mitä Carlo hakomajassa sanoo: "Olen yli 50 vuotta ellänyt vl-yhteisössä ja uskallan väittää että todella harva raskaus vl-yhteisössä on odotettu raskaus. Kyllä suurimmassa osassa raskauksista on äidillä ensimmäinen tunne syvä pettymys, ei joko taas. Monille äideille ne raskauden ensimmäiset viikot ovat tosi vaikeita, kun mieli ei millään haluaisi hyväksyä uutta raskautta. On todella irvokasta se hymistely, miten sitten hymyillään ja onnitellaan, että ihanaa teillekö on sitten tulossa vauva." Minä olen elänyt kyllin kauvan vl liikeessä tietääkseni että nainen alistetaan hyväksymään kerta toisensa jälkeen raskaus väitämättömänä osana elämää. Tuntuu se miltä tahansa. Tuohon asiaan liityy niin paljon totuuden ja tutneitten kieltämistä niin miesten kuin nasten osalta että minusta on enemmmän kuin oikein ja kohtuulista se että tämäkin asia vedetään kesteluun. Siitäkin huolimatta että se näytää loukaavan joitakuita.
Hyshys lainasit Carlon tekstiä"Olen yli 50 vuotta ellänyt vl-yhteisössä ja uskallan väittää että todella harva raskaus vl-yhteisössä on odotettu raskaus. Kyllä suurimmassa osassa raskauksista on äidillä ensimmäinen tunne syvä pettymys, ei joko taas. Monille äideille ne raskauden ensimmäiset viikot ovat tosi vaikeita, kun mieli ei millään haluaisi hyväksyä uutta raskautta. On todella irvokasta se hymistely, miten sitten hymyillään ja onnitellaan, että ihanaa teillekö on sitten tulossa vauva." Kyseessä on yhden vl-yhteisössä ja sieltä kaiketi pois haluvan miehen kannanotto. Onko vaikea antaa vl:n elää omaa elämää. Tänä päivänä varmaan jokaisella on tarpeeksi tietoa tehdä omia valintoja. Ne jotka haluavat elää vl-yhteisössä tuskin viitsivät edes lukea mitä paskaa täällä kirjoitellaan. Olen ollut viime kuukausiin asti kovasti vl-kriittinen ihminen. Haluan olla sorrettujen puolella. Hyshysin tarve toistuvasti puhua pahaa ihmetyttää. Onko niin että mitä sydän on täynnä sitä suu puhuu.
"Kyseessä on yhden vl-yhteisössä ja sieltä kaiketi pois haluvan miehen kannanotto." Ajatella - ajteletko että täläinen komentti nollaa sen mitä tuo ihminen tai minä olemme nähneet tuon liikeen sisäpuolella. "Onko vaikea antaa vl:n elää omaa elämää. Tänä päivänä varmaan jokaisella on tarpeeksi tietoa tehdä omia valintoja. Ne jotka haluavat elää vl-yhteisössä tuskin viitsivät edes lukea mitä paskaa täällä kirjoitellaan." Kielenkäytösi kertoo ettei vl ole kovin läheinen itsellesi. Jokaisella voi olla tietoa mutta ei ehkä painostuksen alla oikeasti mahdolisuutta tehdä aitoja valointoja. Miksi vähätelet väitettä että ensimmäiset viikot ovat monesti ädille vaikeita. Eikä se että naien pakon edessä hyvkäsyy raskauden tarkoita sitä että se loppupelissä tuntuu hänestä hyvältä ja oikealta. Entä jos hän lopupelissä kokee tulleensa lähinnä vain hyväksikätyetyksi. Voin käydä henkilöön ja heitää oletatmia. Se ei kuitenkaan muuta miksikään sitä ettei nainen ehkä kuitenkaan koe sitä illuusion tarjoilemaa hyvää tämän lapsiasian äärellä. Vain viime kuukaudetko olen ollut vl-kriitinen. Tuo on suorastaan imartelevaa. Sinä en saa minua uskomaan siihen että nainen aidosti valitsee ehkäiemättömyyden ja kokee sen oikeaksi ja hyväksi valinnaksi läheskään aina. Se mitä näen todellisuudessa ei puhu sen puolesta. Miksi äiti joka kuitenkin kokee niin kuin Carlon viestiä lainasin joutuu paikalle jossa hänen uskoaan kyseenalasitetaan jos hän sanoo tuon asian ääneen? Miksi usko sidotaan haluun olla ehkäisemättä? Et sinä vastaa - kyllä minä sen tiedän. Et sinä saavuta hekilöönkäymällä kuitenkaan yhtään mitään.
"Ajatella - ajteletko että täläinen komentti nollaa sen mitä tuo ihminen tai minä olemme nähneet tuon liikeen sisäpuolella." En vähättele tai mitätöi Carlon kokemusta. Totsesin sen vain olevan YHDEN ihmisen näkemys. "Kielenkäytösi kertoo ettei vl ole kovin läheinen itsellesi." Olen elänyt vl-yhteisössä suurimman osa elämästäni ja sukuni,moni ystäväni on edelleen vl. "Vain viime kuukaudetko olen ollut vl-kriitinen. Tuo on suorastaan imartelevaa." En ymmärrä mikä vl-kriittisyydessäni on imartelevaa. Kriittisyys on minulle keino tarkastella yhteisöä objektiivisemmin. " Miksi vähätelet väitettä että ensimmäiset viikot ovat monesti ädille vaikeita." ?????? En ole ottanut kantaa koko väitteeseen. Seitsemän raskautta läpikäyneenä toki jotain raskaana olemisesta tiedän. "Miksi usko sidotaan haluun olla ehkäisemättä?" Vaikea minun tuohon vastata. Itse uskossa ollessani ymmärsin lasten olevan Jumalan lahja. En ole kokenut oman uskoni olleen sidotun ehkäisyyn tai ehkäisemättömyyteen. Usko on ymmärtääkseni kaikkea muuta kuin tekoja tai tekemättä jättämisiä. Uskovainen ihminen on inhimillisin tarpein ja ajatuksin ihan samaa lihaa verta kuin muutkin ihmiset. Uskomisen armon omalle kohdalle ymmärtänyt on yleensä keskimääräistä inhimillisempi myös muita ihmisiä kohtaan; onhan hänellä itsellänkin vajavaisena ihmisenä lupa uskoa.
nyt pitäisi aloittaa keskustelu myös miettimällä miehen osuutta leivän hankkimisessa perheeseen. Jos äideille on laitettu vaiva kivulla synnyttä ja nyt he alkavat sitä säännöstelemään omien mielialojen mukaiseksi niin mitenkä helpotettaisiin miesten osuutta ettei heidän tarvitsisi otsansa hiessä leipäänsä syödä?
"jos naisella on tiehään toistuvien raskauksien synnytysten ja imetysten -hormonaaliset syyt - yö valvomisten - sairastamis kierteitten - raskauden pelkojen - ym ym jälkeen oikeasti jäljellä samnlainen seukuaali vietti ja halu kuin keskiverto miehellä (mitä itse pidän keskivertona) niin täytyy sanoa että pidän tuota väitettä valeena." Mikähän sinun hyshys mielestä on "keskiverto" seksuaalivietti? "Vl ei ole seksuaalielämän ongelmista vapaa vyöhyke eikä siitä sellaista tule. Joten koska oikeasti aletaan puhua avoimesti naisen halutomuudesta ja sen syistä. " Oletkohan sinä itse sinut oman seksuaalisuutesi kanssa ja jatkuvasti hyökkäät vl:n kimppuun asiassa.
Mikähän sinun hyshys mielestä on "keskiverto" seksuaalivietti? :) Siinähän sinulla on miettimistä. Kyllähän aihetta on tutkittu ja jonkinlaisia tilastoja aiheesta on tehty. Väitän että tutkimuksissa seksaalista aktiivisuuta jonkin verran liioitelaan mutta suuntaa antavia ne joka tapauksessa ovat. "Oletkohan sinä itse sinut oman seksuaalisuutesi kanssa ja jatkuvasti hyökkäät vl:n kimppuun asiassa." Sanoisin että olen sinut oman sekuaalisuuteni kanssa. Ihmetytää se että tälläisestä asiata kesteleminen jothaa em syytösten ryöpyyn. Vaikka olisit kanssani erimieltä tuollainen syyteleminen on lähinnä säälitävää. Perustele miksi olet eri mieltä kansani. Syyksi ei riitä se etten olisi nähnyt vl liieken sisällä sekä niitä jotka ovat sinut tämän lapsiasian kasnsa että myös niitä jotka eivät ole. Sanoisin että niillä joille lapsiasia ei ole muodostunut ongelmaksi yhditää montakin asiaa.