jos en sitä ainakaan viellä voi siunata, sillä en tiedä mitä ajatella tuosta ikuisenpiinan opista, mutta tämän haluaisin tuoda sinunkin mietittäväksesi, että Jeesus kutsuu kuoleeksi ihmisiä, jotka täällä elävät ilman uskoa.
Yksi näkökanta siis tähän piina oppiin on se, että nämä, jotka eivät ota uskoa vastaan, pysyvät kuolleessa tilassa ja erotettuna Jumalasta ja sen kautta ajautuvat piinaan.
Me kuitenkin tiedämme Jumalan omista puheista sen, että laupeudettomien tuomio on laupeudeton ja sen, että Jumala ei sano olevansa kiltti ja armahtava syntiin jääville ihmisille, eli Jumala on myös viha ja kiivastus.
Jotenkin tuntuu, että kovin helpollapa Hitler, Idi Amin ja Stalini kauhuteoistaan selviät, jos ei heille ole mitään vastattavaa, kuin vain kuolla tietämättömäksi.
Alex-kasille.
En vastusta opetustasi,
12200
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Alex Atventisti saa leikkiä helvettiasiantuntijaa koska helvetti on hänen mieliaiheensa. Matt. 5:22 ...on ansainnut helvetin tulen. Matt. 5:29 ...koko ruumiisi heitetään helvettiin. Matt. 5:30 ...että koko ruumiisi menee helvettiin. Matt. 10:28 ...joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. Matt. 18:9 ...sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen. Matt. 23:15 ...teette hänestä helvetin lapsen... Matt. 23:33 ...kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? Mark. 9:43 ...molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. Mark. 9:45 ...sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin. Mark. 9:47 ...sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin. Luuk. 12:5 ...peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Jaak. 3:6 ...kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
anna meille niin täydellistä kuvaa tästä asiasta, että voisimme noiden perusteella väittää, että ikuinen kadostus on ikuinen tulimeri ja sammumaton tuska. Toisaallahan syntisten sanotaan jossakin vaiheessa kuolevan niin, että heistä ei jää juurta, eikä oksaa ja sanotaan heidän tulevan tuhkaksi uskovaisten jalkojen alle. Ei tämä ole niin yksinkertainen asia, että eikö tästä pitäisi sovussa pyrkiä puhumaan, jos nimittäin haluaa tietää mikä kadotuksenlapsia odottaa.
Kieli palaa helvetissä..... Jaak. 3:6 ...kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Olen valmis vastustamaan Alex-kasia saappaat jalassa.
tuomioit kaikille ihmisille??? Vai tuleeko tuomiot vain uskosta osattomille? Matt. 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Matt. 23:3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. Room. 2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": 2. Tim. 4:14 Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan. 1. Piet. 1:17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika, Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ilm. 22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
kertoo selvästi, että vaikka uskovainen ei enää joudukkaan sille tuomiolle, jossa hänet tuomitaan samoin, kuin uskosta ostattomat, mutta silti uskovainenkin joutuu tuomiolle, jossa hänen tekonsa punnitaan ja niiden mukaan hän saa palkan. Onko sama käytäntö tuomiossa uskosta osattomienkin kohdalla, eli tekojen mukaan ja miten Jumala tuomiot siinä tapauksessa toteuttaa? Jos ajetellaan, vaikka hirmuhallitsijoita ja ystävälistä, kilttiä naapuria, niin miten heidän tuomionsa toteutuvat? 1. Pietarin kirje 1 15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi. 16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä". 17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika, 18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne, 19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, 20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
Minä keskustelen, en opeta - mutta hyvähän se on jos keskustelumme panee AJATTELEMAAN.. Usein on niin että näissä kiihkolahkoissa ei sitä tehdä.. se on melkein kiellettyä.. mikä on täysin Raamatun vastaista sekin .. Jeesus nimenomaan vetosi ihmisten ymmärrykseen ja vasta toiseksi tynteisiin .. Raamattu puhuu Jumalan TAHDOSTA - ei etusijassa Jumalan tunteista. Iankaikkinen elämä on Jumalan TAHDON MUKAISTA ELÄMÄÄ. Jeesus on ihmiskunnan suuri opettaja - hän opetti ja opettaa mitä iankaikkinen elämä on.. ja miten se tulee mahdolliseksi.. Koko ihmiskunta on kuoleman tilassa ja vailla iankaikkista elämää - se on totuus - ja sen voi helposti ymmärtää jos ei ala sekoittamaan taikauskoa ja Jumalan Sanaa toisiinsa. Ei kukaan rehellisesti asiaa AJATTELEVA voi väittää että todellinen oikeudenmukaisuus AINA sisältää rakkauden - ja että todellinen rakkaus AINA sisältää oikeudenmukaisuuden. Ei kukaan rehellisesti asiaa AJATTELEVA voi myöskään väittää että vajavaisuus voi olla ikuista. Sellainen oppi on pohjimmiltaan taikauskoa - ei vajavainen kestä - ja sitä juuri Raamattu opettaa.. monet vain ovat niin omien dogmiensa ja pelkonsa sokaisemia että lukevat mitä haluavat.. Mutta en minä ole täällä opettamassa vaan keskustelemassa.. olen aika avoimesti kertonut näkemyksiäni välittämättä siitä että niitä on tahallisesti jatkuvasti vääristelty muutamien taholta - en ole edustamassa minkään kirkon tai lahkon opetusta .. vaan tutkin vainb Raamattua .. vaikka olenkin evl-kirkon jäsen. Tämä on asia mikä tuntuu olevan vaikea käsittää muutamille fundamentalisteille.. joiden halu on sijoittaa jokainen ihminen johonkin lokeroon.. :) Omalle kohdalleni olen varma esimerkiksi että alla olevat Raamatunkohdatkin ovat toy´tuudenmukaisia - samaa sanoo sadat muutkin Raamatunkohdat mutta tässä asia tulee niin selvästi että ei kukaan voi väittää vastaan. Jumalan kuolemattomuudesta: 1. Tim. 6:16 Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen. Ihmusen kuolemattomuudesta: 1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI. Iankaikkisen elämän mahdollisuudesta: 1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN. ************************************************ Tahto ja tunne. Raamattu opettaa että ihminen ei saa olla tunteittensa vietävänä vaan tahtonsa kyllä tunteetkin sitten tulevat mukana.. Esimerkki missä koira kuvaa tunnetta ja ihminen tahtoa. ihminen on ulkona koiransa kanssa ja tulee kävellessään tien haaraan - toinen niistä vie kotiin ja toinen jonnekin muualle. Koira haistaa jotain kiinniostavaa ja vetää ihmistä jonnekin muualla. Ihmiselle tulee valinta eteen - joko seurata tahtoaan mennä kotiin tai koiraa (siis tunnetta ) ja mennä minne tunne on viemässä. Jos tunne saa määrätä alkaa ajatuskin mennä samaan suuntaan koska ollaan poissa kotiin menevältä tieltä.. mutta jos tahto saa määrätä alkaa tunnekin mennä samaan suuntaan.. Parempi on että tunne seuraa tahtoa kuin tahto tunnetta.. Itse varon tamän kaltaista "uskontoa" ja pysyttelen kaukana siitä.. http://www.youtube.com/watch?v=sthm3vH6ixY&feature=PlayList&p=2010C102742C41C3&index=0&playnext=1
mukaan niinhän Sana opettaa.Siunausta sinulle
\\\ Jeesus kutsuu kuoleeksi ihmisiä, jotka täällä elävät ilman uskoa. \\\ Näinhän se on. Tasapainottomat ihmiset yltyvät helposti vaikkapa himomurhaajiksi tai omankäden oikeutta noudattamaan, jos useammat alkaisivat saarnaamaan, että kuoleman jälkeen ei ole mitään tai on vain ihana tiedoton tila ja sitten olemattomaksi katoaminen.
Ensinnäkin "KAIKKI elävät Jumalalle" myös murhatut.. Jumala voi ANTAA iankaikkisen elämän JOKAISELLE KENELLE HALUAA SEN ANTAA - ÄLÄ UNOHDÄ SITÄ.. sillä vain Hänellä on kuolemattomuus .. Ei sinullakaan ole kuolemattomuutta ILMAN Jumalaa.. ei taivaassa eikä missään muuallakaan.. Sinä et yksinkertaisesti sanottuna ole kuolematon elämä - siitä ainoasta syystä että sinulla ei itsessäsi ole kuolemattomuutta vaan elämäsi lakkaa jos ei Jumala sinua auta - sillä ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ainostaan Jumalalla on kaikki ne avut jotka tekevät elämästä kuolemattoman. Ei siinä auta kokouksissa kaatuilemiset tai hurmostilat - tai usko sellaiseen mikä ei ole totta.. vaikka kuinka uskoisit.. Sekin on aika ihmeellistä kuinka te ikuiseen piinaan uskojat "mittaatte" rangaistuksen ikuiseksi piinaksi - aivan kuin teillä olisi sellaiseen varaa? Minun mielestäni se olisi täysin kohtuuton rangaistus "vajavaisille pahuuden vallassa olevaan maailmaan syntyneille ihmisraunioille" - ja Raamattu ei todellakaan sellaista rangaistusta opeta - ne olivat katolisen kirkon kirkkoisät - jotka päättivät että ihmissielu on kuolematon - kun tekivät kompromissejaan muiden uskontojen kanssa joskus 200 - 300 luvulla.. Ja nyt sinä olet piina pelkosi ajamana sulkenut silmäsi ja korvasi ja puhut omiasi (ymmärryksesi mukaan) niin Raamatusta kuin muiden kirjoituksista. Raamattu sanoo että viimeinen tuomio on ikuinen - mutta se ei tarkoita että se olisi ikuinen piina.. jota pelkäät. Tosin sekään ei tarkoita että syntisen kohtalo "on vain ihana tiedoton tila ja sitten olemattomaksi katoaminen" kuten sinä asian ilmaiset. Synneissä KUOLEMINEN ei ole mikään IHANA ASIA - JO SEKIN - että joku kehtaa sellaista väittää ja ottaa se oman ikuisen piinan harhansa todisteeksi TODISTAA KUINKA HATARA KOKO IKUISEN PIINAN OPPI ON. Täysin epäraamatullinen, ei päätä eukä häntää - miksi Jumala kiduttaisi luomaansa elämää ikuisesti? Minkälaiseksi masokistiksi te kaikkivaltiaan luulette??? Kaikkivaltias Luoja - kaiken elämän Ylläpitäöjä - täydellinen viisaudessaan, oikeudenmukaisuudessaan ja rakkaudessaan - kiduttamassa itse luomaansa elämää jossain TULIMERESSÄ ja IKUISESTI ?? Halloo !!! Herää jo.. olet väärässä ... sillä sellainen ei ole Hänen mieleensä tullut.. Jumalalla on muutakin tekemistä - se on varma.
asia:) ja esim. minä en ole saanut tästä minkäänlaista oppia Jumalalta. Tosin olen saanut monista asioista ja olenkin usein ihmetellyt miksi Jumala ei tästä anna minulle mitään opetusta ja tietoa. Senkin tiedän, että Jumala ei anna yhteen astiaan kaikkea tietoa ja siksi uskovaiset tarvitsevat toisiaan, jotta heidän yhteinen oppi tulee täydelliseksi. Nyt, kun olen lukenut teidän kahta eri näkökantaa edustavien kirjoittamaa, niin olen melkeinpä siinä tuloksessa, että Jumala ei ole antanut tästä asiasta kenellekkään täydellistä tietoa. On vain tieto, että Jumala on kansalleen aina armahtava ja laupias. Ja se pitäisi tänään jo jokaisen tietää, että Jumalan kansaa ovat he, joilla on Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt, eli kuuilaiset Jumalan Sanan seuraajat. He kaikki ovat israelilaisia ja he, jotka perustivat lain kuulaisuuteen vanhan liiton aikana, tai elivät sisäisen lain mukaan, kuten ensimmäiset uskovaiset, sen saman, jonka Jumala kertoi kirjoittavansa kaikkien ihmiseten sydämiin ja oli kirjoittanut ja kirjoittaa loppuun saakka. Senkin tiedämme, että Jumala on niin Pyhä, että ei salli Itseään pilkattavan ja pahinta pilkkaamista on olla ottamatta vastaan Luojaa. Luojaa, jonka Sanan kautta kaikki on luotu. Toisaalla Jumalan Sana kertoo, että synnin tekijän sielun on kuoltava ja näiden ihmisten maalisen jäännöksen on tultava uskovaisten jalkojen alle tomuksi. Toisaalla Jumalan Sana kertoo, että jokaisen on vastattava teoistaan ja kukaan ei pääse tuomiota pakoon. Jopa uskovaisten on kuultava, mitä kirjaan on hänestä kirjoitettu ja ikuinen elämä tulee olemaan sen mukaista, eli palkka tulee tekojen mukaan. Aadamin syntiinlankeemuksen seurauksena ihmisestä tuli elävä sielu. Jeesus teki niin suuren pelastuksen, että ihmisestä tuli sen pelastuksen jälkeen hengellinen, eli hän sai palata viattomuuden tilaan, joka olisi kuulunut alusta asti ihmiselle. Ihmisen sielu on ihmisen veressä. Pitääkö nyt ajatella, että sielullinen ihminen elää sielun kautta, eikä hänessä ole Jumalan antamaa henkeä, mutta jos hän tahtoo tulla elämään Jumalaan, niin Jumala antaa hänelle takaisin sen hengen, jonka Hän ensin puhalsi ihmiseen ja josta ihminen joutui eroon synnin takia. Eikö sielullisessa ihmisessä ole minkäänlaista henkeä? Tätä kysymystä on jopa vaikea muotoilla, sillä pitäisi aloittaa uusi ajatustapa, mutta yritän vielä. Elääkö sielullinen ihminen vain sielunvoimalla, eli onko sielu eräänlainen ihmisenhenki, joka pitää ihmisen elintoiminnot yllä ja jos ihminen ei ota koskaan vastaan uskonlahjaa, niin jääkö hän kuolleeksi. Jos se noin on, niin joutuuko tuo kuollut ihminen kantamaan valintansa seuraukset iankaikkisesti. Sanotaanko hänelle tuomiolla, että sinä jatkat ilman elämää, kuolleessa tilassa? Tämä ei missään tapauksessa ole mitään muuta, kuin kesustelua, sillä Jeesus ei ole antanut minulle tästä asiasta mitään tietoa, mutta lupa keskuskustelulle on.
Tärkeintä on, että ihmiset saisivat todellisen tiedon Jumalan luonteesta, joka on todella selkeästi Raamatussa ilmoitettu. Ei Jumala ole vain armo, vaan Hän on myös Pyhä ja pyhyys on synnin vihaamista, eli vastakohta synnille. Nykyään opetetaan useinkin vain armollisesta Jumalasta ja tahdotaan unohtaa Jumalan Pyhyys ja tätä tehdään siellä, missä on Jumalan huone, eli yhäkkin väärää tulta heitetään Jumalan huoneeseen. Muistamme miten kävi Aaronin kahdelle pojalle heidän tuodessaan Jumalan huoneeseen väärää tulta. Tuomiot alkavat Jumalan huoneesta. Koska Jumala tuomitsi kuolemaan Aaronin, rakkaan palvelijansa pojat väärän tulen tuomisesta, niin tiedämme, että kukaan, joka heittää väärää tulta Jumalan huoneeseen, ei ole tuomioilta turvassa. Jumala on niin pyhä, että Hän ei siedä sitä, että ihminen otti oman vallan ja alkoi luojaansa vastustaa ja tehdä vastaisia tekoja ja jopa vihata ikuista lakia, koska ei halua elää Jumalan tavalla, joka on vain ikuinen ELÄMÄ. Pyhyydessä on ikuinen elämä, ei siinä, että luullaan Jumalan olevan niin armahtava, että sietää kansansa kapinointia ja pahan tekoa, vaan siinä, että kansa taivuttaa tahtonsa Jumalan ELÄMÄÄN ja tekee sellaisia tekoja joita Jumala voi joka hetki seurata, ilman, että kansalaisen tarvitsee niitä piilotella, tai olla jatkuvasti kerjäämässä anteeksi. Jumala on myös kiivaus ja viha, vaikka omalle kansalleen niin armahtava, että tietämättä tehdyt synnit peitää Poikansa vereen, ei ihmisen vereen, jossa ihmisen sielu asuu, vaan Poikansa viattomaan vereen. Jumalan todellinen luonne pitää tulla esiin, jotta me voisimme ymmärtää ikuisen osan, mikä seuraa uskovaista ja uskosta osatonta. Jumala ei kiduta ketään, mutta ihmiset tekevät sitä senkin edestä ja voi olla, että jopa ikuisesti. Jos kuolleet ovat Jumalasta erossa, niin eivät he ole Jumalan kiduttamina. Oli helvetti mikä tahansa, niin siellä ei ole Jumalaa.