Mitä Jeesus tarkoitti kun hän sanoi että minun seuraajani tulevat kokemaan vainoa. Tarkoittiko hän uskontoaan vai sitä, että miehet alkavat hengailemaan keskenään ilman naisia.
Mitä Jeesus tarkoitti?
tulkitsija
21473
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Siinä kun tulkitset, mietihän tätä: Haluaisitko itse olla aikasi ja tämän maan yksi seuratuimmista ja halveksituimmista julkisuuden henkilöistä? Entä haluaisitko kaiken sen päätteeksi tulla naulituksi ristinpuulle niin että tämän maan kansalaiset kävisivät sinua vielä siinä eläessäsi katsomassa ja kenties sylkemässä päällesi.
Jos olet sitä mieltä, että kyseinen kohtalo ei sinua pahemmin kiinnostaisi, jätä sitten tulkintasi niille jotka sen nöyryydellä ja arvostuksella tekevät.
Sinun tulkintasi luen kuuluvaksi kategoriaan pilkkaaminen ja ivaaminen.
Onhan se totta että homojakin vieroksutaan. Mutta vieroksutaanko heita samasta syystä kuin Jeesusta? Ei. Homoseksuaalisuuden harjoittaminen on kiellettyjen asioiden listalla, ja vaikka homouden takia jotakuta kovasti vainottaisiinkin niin se ei ole mikään tae pelastukselle.
Itse olen miettinyt, että evankeliumin nopeasti vaihtuvat ja osaksi ristiriitaiset tarinat ovat saaneet jopa koomisia piirteitä. Esim. Jeesus otetaan riemuiten vastaan jerusalemissa, ja seuraavaksi kansa hänet tuomitsee huutaen ristiin naulitse, ristiin naulitse ja, että hänen verensä saa tulle meidän ja meidän lapsiensa päälle. Evankeliumin kirjoittajat ovat monessa käänteessä olleet melkoisia propagandan levittäjiä.
Jaa-a. Eiköhän noi evankeliumit kirjoitettu Jeesuksen kuoleman JÄLKEEN. Tuskin evankeliumeilla oli kovin vihaalietsova vaikutus vielä siinä tilanteessa.
Ja mitä tulee ihmismassojen mielentilanvaihteluihin... Ei tarvita kuin muutama/yksi supliikki provosoija ja yhteenkokoontunut kansa ailahtaa äärimmäisyydestä toiseen. Eiköhän se ole jo todettu Hitlerin aikoina.
Vähän sama ilmiö kuin esim. tällä palstalla. Veikkaisin, että siviilissä jokainen täällä kirjoitteleva kohtelee jehovantodistajia ihan asiallisesti, mutta mutta... ootahan kun joku aloittaa täällä kunnon parjausvuodatuksella, niin heti on koko lauma heittämässä kuraa. Aivoton massahan täälläkin rulettaa... myönteisiä mielipiteitä ei sallita, keskustelu keskittyy lähinnä jehovantodistajien kivittämiseen.
Kannattanee muistaa, että Jeesuskin kuului aikoinaan maansa valtauskontojen vihaamaan vähemmistöuskontoon... ja kaikki Jeesukseen postiivisesti suhtautuvat (uskontoon katsomatta) tekivät sen oman henkensä uhalla.
Ohho?? Aika huono yritys, jos tuo oli tarkoitettu provosoinniksi.
Mutta ihan siltä varalta, että todella ET TIEDÄ vastausta omaan kysymykseesi:
-- KYLLÄ, Jeesus tarkoitti nimenomaan USKONTOAAN. Elikkä niitä, jotka seuraavat hänen malliaan ja jalanjälkiään, tullaan vainoamaan enemmistön (valtauskontoihin kuuluvien) osalta.
--- EI, Jeesus ei tarkoittanut, että hänen homoseuraajansa kokisivat vainoa. Jeesuksella ei nimittäin ollut homoseuraajia, Jeesus itse voimakkaasti tuomitsi homouden jo omana aikanaan. Tuskin hän olisi kelpuuttanut homoutta harjoittavia varhaiskristillisiin seurakuntiin.
Sen sijaan Jeesuksen ajan roomalaiset kyllä sallivat homouden, mutta kannattaakin sitten muistaa, että nimeomaan nämä roomalaiset polttivat kristittyjä elävältä ja pistivät heidät areenalle leijonien revittäviksi... hyvä esimerkki homouden sallivasta uskonnosta.
Missä kohtaa Raamatussa Jeesus tuomitsee homouden (tai homot, mikä ei ole sama asia)? Voisitko mainita edes yhden kohdan, jossa Jeesus sanoo jotain asiasta?
Jos ollaan samaa mieltä siitä että Jumalan laki tuomitsee homoseksuaaliset suhteet, niin viittaan matteus 5:17. Vaikea kuvitella Jeesuksen toimineen lainvastaisesti.
Zaaritar väitti Jeesuksen tuominneen homouden useasti, sinä viittaat yhteen kohtaan, joka ei puhu asiasta mitään. Se puhuu yleisesti ottaen laista.
Evankeliumeiden mukaan Jeesus toimi useissakin kohdin "lainvastaisesti". Hän julisti juutalaisuuden ruoka- ja puhtaussäännöt, jotka muodostivat keskeisen osan laista, pätemättömiksi. Hän rikkoi tieten tahtoen sapattisääntöjä vastaan. Jeesus kielsi avioeron mahdollisuuden (Matteuksen mukaan Jeesus olisi sallinut sen "haureuden" perusteella, Markus ei mainitse tätä), jonka Mooseksen laki nimenomaisesti antoi. Jeesuksen toiminta syrjäytti monta lain piirtoa. Jeesuksen asenteista puhuttaessa ei yksinkertaisesti voi viitata Mooseksen lakiin ja esittää oikopäätä, että Jeesus olisi ollut samaa mieltä.
tähänkin sopii Jt tuomitsee, Jeesus armahtaa.
Eli oliko Jeesus mielestäsi homoseksuaalisuutta vastaan, vai puolesta, vai siltä väliltä?
En tuomitse, kysyn vain mielipidettä :)
Asiaan on täysin mahdotonta vastata varmuudella, koska Jeesus ei (Raamatun mukaan) koskaan sanonut asiasta mitään. Voin lausua asiasta enintään oman, täysin subjektiivisen mielipiteeni, jota en väitä mitenkään ehdottomaksi totuudeksi.
Uuden testamentin kirjoituksissa on vain pari viittausta homoseksuaalisiin tekoihin (ei siis homoseksuaaleihin henkilöinä tai homoseksuaaliseen suuntautumiseen), ja ne ovat kautta linjan negatiivisia. Tämän perusteella olisi hyvin vaikea kuvitella, että Jeesuksen asenne homoseksuaalisiin tekoihin olisi ollut myönteinen. Tällöinhän varhaiset kristityt olisivat ottaneet asiaan eri kannan kuin Jeesus. Tämä olisi varmasti näkynyt jollain lailla Uuden testamentin kirjoituksissa (vrt. esimerkiksi Paavalin ilmiselvät hankaluudet Jeesuksen tiukan avioliittokäsityksen ja avioerokiellon kanssa, 1 Kor 7). Jos Jeesus oli homoseksuaalisista teoista ylipäänsä jotain mieltä, niin arvelen hänen suhtautuneen niihin negatiivisesti. Tämä on mielestäni luontevin selitys varhaisten kristittyjen käsityksen valossa.
Toinen asia tietysti on, miten Jeesuksen tai Uuden testamentin kirjoittajien mielipiteitä on arvioitava nykyään. Jeesushan oli maanpäällä ollessaan ihminen, joka itsekin tunnusti olevansa inhimillisten rajoitusten alainen myös tietojensa suhteen. Tuon ajan lapsena Jeesus - samoin kuin hänen seuraajansakin - oli ilmeisen tietämätön sellaisista asioista kuin seksuaalinen identiteetti, sukupuolinen suuntautuminen ja sen synty jne. Nykyään ymmärretään, että seksuaalisuus on enemmän kuin yksittäisiä seksuaalisia tekoja, samoin kuin se, että seksuaalinen identiteetti ei ole valinnan tulos. Pohdittaessa homoseksualismia eettiseltä kannalta ei näitä tietoja voida mitenkään jättää huomiotta.
Kiitos mielipiteestä! Milloin Jeesus tunnusti olevansa inhimillisten rajoitusten alainen myös tietojensa suhteen?
Esimerkiksi Mt 24:36, jossa Jeesus sanoi, että viimeisen päivän ajankohtaa eivät tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, vaan yksin Isä.
Niin milloin Jeesus tunnusti olevansa INHIMILLISESTI rajoittunut tietojen suhteen??
Tietääkseni Jeesus oli ihminen vain maan päällä ollessaan. Viimeisen päivän ajankohdan "tietämättömyyttä" ei kaiken järjen mukaan voi pitää inhimillisenä heikkoutena. Eihän Jeesus tiennyt sitä edes silloin kun oli taivaassa ENKELINÄ niinkuin juuri itse kerroit...
Tosin tästä on kyllä hyvä vetää sitten omat johtopäätökset kolminaisuusoppiin... aika jakautunut persoona tuo kolminainen jumala, kun ei kolmannes aivolohkoista ole saanut samaa tietoa kuin toinen osa...
Tämä lienee niitä ainoita asioita joita Jeesus ei tiedä. Ei tosin tiedä taivaassa oleilevat henkiluomuksetkaan (enkelit).
Minun mielestäni Jeesus kyllä tiesi tällaiset asiat, jotka nykyaikana ovat paljastuneet myös tätä homous -aihetta tutkiville ihmisille. Se että joku saattaa tuntea ihan lapsuusvuosistaan saakka voimakasta seksuaalista vetovoimaa samaa sukupuolta olevaan henkilöön, ei tee raamatun ohjeita kuitenkaan tältäkään osin pätemättömäksi. Ohjeet ovat samat, kaikille.
Monet jotka ovat tunteneet voimakasta viehtymystä lihan tekoja kohtaan (Gal 5:19), ovat tehneet paljoa työtä sen eteen että he voisivat karttaa noita tekoja. Se työ on monen kohdalla jatkuvaa ponnistelua, esimerkiksi entisten alkoholistien ja huumeiden käyttäjien ollessa kyseessä.
Paratiisiin ei luotu homoseksuaaleja, eikä tällaista irstautta tulla sallimaan ennallistetussa paratiisissakaan. Tässä kun odotamme tuota paratiisia ennallistettavaksi, meidän pitää pysytellä erossa mokomasta synnistä, vaikka se olisikin jollekulle vaikeampaa kuin toiselle.
Jos aletaan miettiä esimerkiksi että joku henkilö kirjoitti jotain homoseksuaalisuuden vastaista raamattuun, koska tuo kirjoittaja oli itse homofobinen, ollaan jo pitkällä filosofian ja teologian ryteikössä. Kaikki mitä raamattuun on Pyhän Hengen opastuksella kirjoitettu, on lähtöisin Jumalasta (2 Piet 1:21). Mielelläni toivoisin että muutkin näkisivät asian näin :-)
Jeesus oli tosiaankin maan päällä ollessaan ihminen ja inhimillisyyden lakien alainen. Tähän kuului se, että hän itki ja nauroi, hänen oli nälkä ja jano, hän saattoi tuntea surua ja tuskaa jne. Varmasti tämä tarkoitti myös hänen tietojaan. Olisi omalaatuista ajatellakin, että Jeesuksella olisi voinut olla jotain ylimaallista tietoa nykyajan luonnontieteestä, psykologiasta jne. Jos näin oli, niin ainakaan hän ei koskaan paljastanut tietämystään. Hän ei koskaan puhuessaan viitannut mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin, jotka olisi saavutettu vasta hänen oman aikansa jälkeen.
Keskustelu lähti liikkeelle siitä, sanoiko Jeesus homoudesta jotakin vai ei. Ei sanonut, ainakaan asiasta ei mainita mitään. Myöskään ylösnousseen Jeesuksen ei kerrota maininneen asiasta mitään. Tämän takia ei ole edes tarpeen spekuloida, lisäsikö ylösnousemus Jeesuksen tiedon tasoa jollain lailla.
Miksi Jumala ei sitten kirjoituttanut Raamattuun hallintoelimestä? Missä se oli esim 900-luvulla?
Vai ovatko JT:t sitä mieltä, että tosiusko koki uudesti syntymän Raamatuntutkiskelijoiden keskuudessa?
"Olisi omalaatuista ajatellakin, että Jeesuksella olisi voinut olla jotain ylimaallista tietoa nykyajan luonnontieteestä, psykologiasta jne."
Minä olen ihan siinä käsityksessä että välittömästi Jeesuksen kasteen jälkeen Jehova uploadasi eli latasi Jeesuksen aivoihin tietoisuuden Jeesuksen aikaisemmasta olemassaolostaan Jumalan luona...
Kaste mainitaan neljässä evankeliumissa ihan ensiluvuissa, ja _vasta_ sen jälkeen Jeesuksen suu alkoikin laukoa viisauksia niinkuin papupata :)
"Olisi omalaatuista ajatellakin, että Jeesuksella olisi voinut olla jotain ylimaallista tietoa nykyajan luonnontieteestä, psykologiasta jne."
Matteus 7:28,29 kertoo minkälainen efekti Jeesuksella oli kuulijoihinsa. Vaikka Jeesus paransi sairaita ja puhui yksinkertaisen vetoavasti ihmisille, pääpaino ei ollut opettaa ihmisille luonnontieteitä tai psygologiaa jne. Ei hän tullut puhumaan omiaan, vaan sitä mitä Isä häntä käski ihmisille puhumaan.
Jeesuksella ei ainoastaan ollut tietoa luonnontieteistä, vaan hän jopa hallitsi luontoa ja luonnonvoimia (Mat 21:19, 28:23).
Jeesus ja raamattu ei myöskään sano etten saisi aamulla töihin lähtiessäni tönäistä auton puskurilla naapurin roskalaatikkoa nurin. Mutta raamattu antaa kyllä kyllä ohjeen joka pätee siihenkin (Gal 5:19-21). Roskalaatikon kaatamisella joka aamu saisin kyllä riidan aikaiseksi :-)
Tämä onkin hyvä kysymys! Mistä tietää mikä usko on oikea, kun maailmassa on niin paljon erilaisia uskontoja? JT -järjestökin lähti muodostumaan vasta 1800 -luvun lopulla. Kuinka se muka voisi olla oikea usko?
Uskontoja on monia, ja joidenkin uskontojet juuret ulottuvat pitkälle menneisyyteen. Jeesus kertoo miksi on näin (Matteus 13:24). Saatana väitti jo ihan raamatun alkulehdillä että Jumala on väärässä, että ihmiset menestyisivät paremmin ilman Jumalan laatimia sääntöjä. Jumala on oikeudenmukainen, ja antanut ihmiskunnan nyt sitten kokeilla omaa hallintoaan sen eri muodoissaan.
2 Tes 2:1-> kertoo että olis tapahtuva "uskosta luopuminen". Historiaa tutkimalla jokainen voi tutkia, miten kristillisyys kehittyi ja muuttui kun Jeesusta seuranneet apostolit kuolivat. Ei kestänyt kauaa apostolien kuoleman jälkeen, kun kristillisyys infektoitui pakanallisista uskomuksista ja tavoista.
Maailma on varsin epäoikeudenmukainen paikka elää nykyään. Hyvinvointi ei ole jakautunut tasapuolisesti maapallolla. Ei Jumala maapalloa tällaiseksi tarkoittanut. Eikä hän aio tällaista epäoikeudenmukaisuutta enää sallia. Ihminen on nyt osoittanut todeksi sen minka raamattukin kertoo: ihminen hallitsee toista hänen onnettomuudekseen. Mitä eri uskonnot ovat sitten saaneet aikaan? Eripuraa. Jopa samaan uskontoon kuuluvia on laitettu taistelemaan toisiaan vastaan, maallisen hallinnon hyväksi.
Jeesus kertoo viimeisten aikojen tunnusmerkiksi mm sen että hyvä uutinen tullaan saarnaamaan todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu (Matteus 24:14). Monenko olet huomannut olevan aktiivisesti kiinnostunut kertomaan sinulle hyvää uutista? Sitä hyvää uutista, että tämä epäreilu asiainjärjestelmä, sellaisena kuin ihmiset sen nykyään tuntevat, tullaan poistamaan.
Mitä tulee mm 900-luvulla eläneisiin, niin heillekkin tullaan kertomaan hyvää uutista, kunhan heidät on ensin herätetty kuolleista. Hekin saavat, aivan samoin kun tänä aikanakin elävät ihmiset, ilmaista vapaasti halunsa tai haluamattomuutensa mukautua Jumalan hallituksen alaisuuteen.
Jotain viitettä tosi uskosta antaa myös se miten Panettelija yrittää kammeta jokaisen siihen tutustuvan ja siinä olevan ihan jollekkin muulle tielle. Ala käydä vaikka jonkun toisen uskon tilaisuuksissa, niin saat tutuilta kommentteja: "sä oot hullu". Käy meidän salilla pari kertaa, ja saat kuulla: "SÄ OOT SIKA SIKA SIKA-HULLU! NEHÄN ON PEDOFIILEJÄ!".
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Jeesuksen kasteen yhteydessä Jumala "uploadasi" Jeesuksen aivoihin tietoisuuden hänen olemassaolostaan Jumalan luona? En minä muista lukeneeni mitään sellaista...
Joo ei raamattu sano tarkalleen että "sillon ja sillon Jeesus tuli tietoiseksi aikaisemmasta olemassaolostaan".
Tähän pätkä "Suurin ihminen joka koskaan on elänyt" -kirjasta, luvusta 12 (Jeesuksen kaste): "Mutta Jeesuksen kasteen yhteydessä tapahtuu muutakin. 'Taivaat aukenevat' hänelle. Mitä tämä merkitsee? Se merkitsee ilmeisesti sitä, että Jeesusta kastettaessa hänen mieleensä palaa muisto hänen ennen ihmiseksi tuloaan viettämästään taivaallisesta elämästä. Jeesus näin ollen muistaa nyt täysin elämänsä Jehovan henkipoikana, mukaanlukien kaikki ne asiat, jotka Jehova puhui hänelle taivaassa ennen hänen ihmiseksi tuloaan."
No mitä Jeesus muistaa? "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin." (Johannes 8:58). "...mutta minä tunnen hänet, koska tulen hänen luotaan ja koska hän on minut lähettänyt." (Johannes 7:29).
Kun joku saa Pyhää henkeä, sillä on kiinnostavia vaikutuksia. Helluntaina Pyhää henkeä saaneet alkoivat puhua eri kielillä. Mielenkiintoista, että evankeliumeissa on enemmän merkintöjä Jeesuksen tekemisistä niinä muutamana vuotena jotka hän eli kastetapahtuman jälkeen, kuin niistä kymmenistä vuosista ennen sitä.
Näillä perusteilla itse kallistun sille kannalle että _ilmeisesti_ heti kasteensa jälkeen Jeesus tuli tietoiseksi aiemmasta, taivaallisesta elämästään.