Tänään oli JIM:illä mielenkiitoinen ohjelma ihmeellisesti pelastuneista.
Eräälle naiselle oli tullut aivoverisuoneen paha aneurysma, joka vaati välittömän leikkauksen.
Se olisi vaarallinen toimenpide, koska jouduttaisiin ihminen jäähdyttämään, jotta sydän pysähtyisi ja aivot pantaisiin kuolleeseen tilaan tappavalla aineella, samalla, jolla teloitetaan ihmisiä.
Tuon leikkauksen aikana nainen (henki)poistui ruumistaan ja katseli lintuperskpektiivistä leikkaustouhua.
Hän osasi selittää mitä puhuttiin ja mitä tehtiin ja tarkasti vielä. Aistit olivat kuulema terävämmät, kuin ruumiin aistit koskaan.
Hän kertoi myöskin käyneensä valossa, joka veti häntä puoleensa voimakkaasti. Kertoi valoon menon ollen kuin tunnelissa matkustamista, tai nopeassa junassa.
Lääkärit eivät olisi halunneet hänen kertovan näitä asioita, koska heillä ei ollut selitystä niihin.
Sitä lääkärit ihmettelivät, kuinka potilas kuuli keskustelut ja näki leikkaustapahtumat, vaikka silmät oli sidottuna. He yrittivät pohtia tieteellisesti selitystä, mutta ei siitä tullut mitään.
Tuon naisen selitykset olivat niin tarkkoja tuosta operaatiosta, etteivät lääkärit voineet muuta, kuin ihmetellä asiaa.
Tämä sen vuoksi, että jälleen kerran tuli todiste siitä, että ihmisen elämä jatkuu ruumin kuolemasta, kuolleesta tilasta huolimatta ruumiin ulkopuolella. Kun elämä (sielu/henki)poistuu ruumiista, se itse alkuperäinen ihmisen minuus jatkaa elämäänsä.
Ja kuten tuo nainen sanoi, aistit hänellä olivat terävämmät, kuin ruumiin aistit.
Ruumis on epätäydellinen ja se haittaa aistien täydellistä toimintaa.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
En nähnyt ohjelmaa, enkä tiedä kuinka tosissaan noita juttuja kannattaa ottaa. Oletko koskaan kuullut sanottavan; "vaikka se telkkarista tuleekin, ei se tarkoita että se olisi totta"? Lainaus: "Sitä lääkärit ihmettelivät, kuinka potilas kuuli keskustelut ja näki leikkaustapahtumat, vaikka silmät oli sidottuna." Menetätkö sinä kenties kuulosi kun laitat silmät kiinni?
Tilassa missä nainen makasi leikkauspöydällä ei todennäköisesti kuule paljon mitään :) ...on jo aika erikoista, että pystyt kertomaan mitään tapahtumaa kun kehosi on tuossa tilassa.
>>>>että ihan jimiltä? e.k.v En nähnyt ohjelmaa, enkä tiedä kuinka tosissaan noita juttuja kannattaa ottaa. Oletko koskaan kuullut sanottavan; "vaikka se telkkarista tuleekin, ei se tarkoita että se olisi totta"?
...lääketieteessä on raportoitu ihan aikuisen oikeesti monta selaista tapausta, jossa potilas on täydessä narkoosissa, kutta jostakin kummasta syystä hän pystyy kokemaan koko leikkauksen voimatta tehdä yhtään mitään. Joitakin tällaisia ap. juttujakin on raportoitu ja kirjattu ylös. Näitä kyllä ihmetellään, ei pelkästään Jimillä, vaan muuallakin.
vaaditaan todisteita ja sitten kun olis tarjolla niin epäillään mahdottomaksi. Sellaisia raadollisia me ihmiset olemme. Kiitos Jumalanhullu vinkistä Jim-tvn suhteen.
Vaadimme todisteita, mutta emme usko noin vain kritiikittömästi. Kunnon todisteta ei vielä kukaan ole esittänyt, ainoastaan naurettavia väitöksiä, jotka meidän ptäisi muka uskoa sinisilmäisesti? Ja vaikka olettaisimme, että astraalikokemukset olisivat todellisia, se ei automaattisesti ole todiste sielusta (ja jumalasta nyt vielä vähemmän). Eikä myöskään taivaasta/helvetistä. Itseasiassa tuonkin kertomuksen mukaan "sielu" irtoaa kehosta ja jää paikalleen. Eli tarinaa voisi pitää "todisteena" siitä, että kun kuolee, niin ei pääse minnekään vaan juuttuu henkimaailmaan samassa ympäristössä.
Kokemuksesta, ihan omasta sellaisesta tiedän sanoa, että vahvankin nukutuslääkityksen takaa ihminen voi vielä muistella mitä on kuullut. 80-luvulla tiesin erään lätkäottelun lopputuloksen heti leikkauksesta herättyäni. Hoitaja ihmetteli kun kysyin "päättyikö se matsi tosiaan 6-3?" Olin ollut vahvassa nukutuksessa koko matsin ajan. Muistan kuitenkin selvästi miten lääkäri oli iloinnut voitosta. Minulla oli ja on edelleenkin vielä myös visuaalinen muistikuva hetkestä, jolloin lääkäri (sekä avustanut henkilökunta) iloitsi voitosta. En kuitenkaan pistä sitä henkimaailman, vaan ihan biologian tiliin. Toisella leikkauskerralla olin vastannut nukutuksesta hoitajalle hänen kysymykseensä "onko potilaalla silmät auki?", ihan omin sanoin "ei, minä nukun". Tästäkin minulla on vahva visuaalinen muistikuva. Heikkomielinen väittäisi oikeasti nähneensä, minä arvelisin että kyseessä on eräs aivojen mahdollistama pikku temppu, joka ei vaadi sen kummempaa ruumiistairtaantumista.
Lainaus: "ei tietenkään kaikkea pidäkään uskoa, mutta tuo oli sen verran suuri asia, lääkärien nimineen, kaikkineen ja potilaskin oli nimetty." Suuri asia, joka tulee Jimiltä? Ja ihan nimetkin mainittu? Edelleen mietin, että mitä sitten? Lainaus: "Sitä lääkärit ihmettelivät, kuinka potilas kuuli keskustelut ja näki leikkaustapahtumat, vaikka silmät oli sidottuna." Se että potilas kuulee, ei suinkaan ole mitenkään uusi juttu. Ihmettelen tässä, miksi lääkärit moisia ihmettelevät. Näkeminen on eri juttu. Toisaalta, eiväthän lääkärit tiedä mitä potilas näki, vaan ainoastaan sen, mitä potilas väittää nähneensä. Tässä on vissi ero. Eräät lääkärit nykyään sijoittavat esineitä sellaisiin paikkoihin, joita ei voi nähdä kuin olemalla korkealla. Korkeammalla kuin missä normaalin ihmisen silmät ovat. Toistaiseksi kukaan ruumiistaan irronnut ei vielä ole näitä esineitä nähnyt. Sitä ihmettä odotellessa, pistän tylysti nuo mainitsemasi "näkemiset" puhtaasti aivojen oman tuotannon piikkiin.
Tässä ei ole ihan samanlainen operaatio/"nukutus" kuin sinulla kuten huomasit.
Mutta niin kauan kuin kehossa ja aivoissa on elämää, ne tekevät kaikenlaista. Mikäli sinua kiinnostaa aivojen toiminta kuoleman lähellä, suosittelen tiede-lehden artikkelia "Kuolema, aivojen villein trikki".
todisteeksi ei käy yksittäisen ihmisen väite. Tieteessä sanalla todistaminen tarkoitetaan ihan jotain muuta, kuin hihhulipiireissä, joissa todistaminen huvittavimmillaan on sitä, että lauma hurahtaneita puhuu kielillä ja sätkii lattiolla.
>>>>pingpong e.k.v 26.4.2009 klo 20.50
Lainaus: "Miten tuo ko nainen pystyi kertomaan, mitä touhusivat ja tekivät hänelle?" Katsos kun nyt puuttuu tieto siitä, kuinka tarkasti tuo nainen "tiesi", mitä hänelle on puuhattu. Lainaus: "Älä viitti. Juuri tuo tarkasti kertominen kiusasi lääkäreitä, jotka olivat operaatioon osallisia. He eivät voineet käsittää, kuinka se oli hamdollista, kun nainen ei voinut nähdä mitään, (silmätkin li peitetty)eikä kuulla, koska aivot oli sammutettu, ne olivat "kuoleman tilassa"." Oletetaan nyt sitten, että nainen tiesi hyvinkin tarkasti mitä oli ympärillä touhuttu. Edelleenkään se ei todista mitään siitä että nainen olisi irtautunut ruumiistaan, leijaillut ympäriinsä tai vastaavaa. Vaikka aivot olisivatkin näennäisesti "kuolleessa tilassa", ne silti elävät. Aivot kun ovat vielä tänä päivänäkin sellainen mysteeri, että on aivan turha väittää, että me niiden toiminnasta tarpeeksi tietäisimme, voidaksemme sanoa, että aivot todellakin olivat "kuolleet". Lainaus: "Miksi teille on niin vaikea asia se, että ruumiiin kuolema ei olekaan piste iin päälle?" Ja miksi sinulle on niin vaikea asia se, että ehkäpä se sittenkin on? Odotellaan nyt josko niitä piilotettuja esineitä aletaan "kuolleiden" toimesta näkemään ja tehdään sitten lisää johtopäätöksiä. Loppujen lopuksi, on suhteellisen helppoa vakuuttaa ihmiset tuollaisesta tempusta, että on "nähnyt" lääketieteellisen operaation, vaikka on ollut näennäisesti kuollut. Lainaus: "Muistan jo pienenä pojankoltiaisena pohtineeni sitä, että eihän elämä voi päättyä tyhjiinraukeamiseen kuoleman jälkeen. Olisi vain pimeys, tyhjyys, ei, ei se voi olla noin" Tuo nyt on henkilökohtainen _mielipide_, ja kertoo sinun toiveesi tämän asian suhteen. Ei ole millään tavalla relevanttia käsiteltävän asian suhteen. Katsos kun minulle on jokseenkin yks paskan hailea, jos kuoleman jälkeen tulee jokin ruumiistairtautuminen tms. Se sitten tulee. En kuitenkaan väitä sellaista tapahtuvan ihan vaan siksi, että jotkut väittävät moista kokeneensa. "tunnelit" sun muut jutut muuten on selitetty varsin hyvin siinä artikkelissa, jota jo aiemmin tässä ketjussa mainostin. Näiltä osin pysyn edelleen tieteen esittämällä kannalla.
miten saat tuon jutun sopimaan raamatun jumalaan?
ruumiin kuoleman jälkeen? Eihän tuo nainen kuollut. Nyt jäänkin mielenkiinnolla odottamaan, miten sinä kytket tuon tapauksen raamatun jumalaan.
elämä jatkuu kuoleman jälkeen, karvat kasvaa ja kohta ruumis on täynnä valkoisia pikku matoja, ne syövät lihat, luu jää käteen taivaan herralle.
>>>>Vai jatkuu elämä 26.4.2009 klo 17.53
Olen nähnyt lukuisia dokumenttaja vastaavista tapahtumista. Mutta kaikkein tärkein dokumentti on oma: Jos on kokenut itse ihmeparantumisen, voi luottaa siihen, että suurempi voima ohjaa meitä. Voisin kuvitella että jokainen ateisti muuttuu toiseksi ihmiseksi ajattelutavaltaan vastaavan kokemuksen jälkeen. Jumala haluaa luoda suhteen ihmiseen jo tässä maallisessa lihallisessa kehossamme. Kysehän on loppujen lopuksi hyvin pienestä asiasta. Olisi vain hyväksyttävä, että oma järkemme ja ihmisen osa ei ole kovin suuri Kaikkivaltiaan edessä. Täysin spontaaneja parantumisia tapahtuu, harvoin, mutta ne eivät mielestäni tapahdu suurien estraadien edessä, vaan hiljaisuudessa. Monet evankelistatkin edelleen kuvittelevat että ihmisen osa ja järki on niin suuri, että voimme rukouksessakin käskyttää Jumalaa ja Hänellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin totella ihmistä, se on absurdia
olemassaoloon sinä luotat?
"Täysin spontaaneja parantumisia tapahtuu, harvoin, mutta ne eivät mielestäni tapahdu suurien estraadien edessä, vaan hiljaisuudessa." Niin, suurelle ja mahtavalle kaikkivaltiaalle jumalalle ei tietenkään tuottaisi mitään vaikeuksia esittää mahtavia ihmeparantumisia suurilla estradeilla. Näin kaikki maailman ihmiset saisivat vakuuttavaa tietoa jumalasta ja kaikki uskoisivat ja kaikki pelastuisivat. Miksiköhän se jumala ei halua pelastaa kaikkia ihmisiä, vaikka tietenkin voisi? Krisseleillä on lähetyskäskynsä ja määräys levittää sanomaansa kaikille kansoille, vaikkei kaikkivaltias mitään apuja mihinkään töihin tarvitse, hän voisi hoitaa sen kaiken ihan itse ja aivan heti, jos vain haluaisi. Mutta eipä vaan koskaan halua? Jumala siis hirveesti haluaisi pelastaa kaikki, mutta ei kuitenkaan halua? Absurdia tosiaankin. Tässä on nähtävissä ihan se sama logiikka kuin ufo- ja alien-uskovaisten tarinoissa, joissa se muukalaisten alus laskeutuu aina jonkin köyhän perulaisen maanviljelijän pellolle ja käskee sitten levittämään sanomaansa kaikille ihmisille - ikään kuin joku lukutaidoton köyhä perulainen maanviljelijä siinä onnistuisi - kun tämä muukalaisalus voisi myös yhtä hyvin laskeutua valkoisen talon nurmelle tai YK:n päämajan pihalle televisiokameroiden suoraan lähetykseen. Vaan eipä koskaan laskeudu, ei koskaan. Aina jonnekin missä ei vahigossakaan ole kameroita ja tiedotusvälineiden edustajia tallentamassa tapahtunutta. Ja näiden "ihmeparantumisia" kokeneiden jutut ovat aina täsmälleen yhtä uskottavia kuin ne perualaisen maanviljelijän ufohavainnot ja aina kun niitä aletaan oikein kunnolla tutkimaan, niin todisteet kummasti katoavat eikä yhtään mitään löydykään mistään, vaikka piti varmasti olla ihan selkeästi todistettu tapaus.
"Täysin spontaaneja parantumisia tapahtuu, harvoin, mutta ne eivät mielestäni tapahdu suurien estraadien edessä, vaan hiljaisuudessa." Oletko kuullut placebo efektistä? Nykyään suoritetaan kaikkea lume-lääkkeistä, lume-leikkauksiin, ja hyvin toimii. Helpotettu oireita aina alzheimeristä tavallisiin nivelsärkyihin.
Olen kyllä perehtynyt asiaan aenteella " voiko olla totta "- eli hieman skeptikkona. Sairaalatkin pitävät sisällään kuitenkin epikriisejä, jotka ovat ihmisjärjelle absurdeja. Esimerkiksi omani.
>> Tässä on nähtävissä ihan se sama logiikka kuin ufo- ja alien-uskovaisten tarinoissa, joissa se muukalaisten alus laskeutuu aina jonkin köyhän perulaisen maanviljelijän pellolle ja käskee sitten levittämään sanomaansa kaikille ihmisille
Yksi Jumala. Kyse ei ole veljes- tai sisar- sarjasta.
niitä jumalia keksineet tuhansittain. Miksi sinä juuri tuon kristinuskon jumalan valitsit? Olisiko kasvatuksella osuutta asiaan?
>>Olisiko kasvatuksella osuutta asiaan?
Miksi pitäisi olla joku jumala? Ei minula ole jumalia, en edes minä itse. Kaikki uskonnot ovat vain ihmisaivojen pakollinen tarve yrittää selittää omaa olemassaoloaan ja kieltää ihmisen totaali merkityksettömyys muille kuin ihmisille itselleen.
"joo voisin tietysti olla muslimi, jos olisin syntynyt Riadissa, mutta varmasti tulisi hetki , milloin kyseenalaistaisin sotaisan profeetan jumalallisuuden ja kaikki islamin kauheudet." - Et sitten ilmeisesti ole lukenut raamattua? "Ihminen haluaa antaa jumalalle parran tai viikset tai siivet tai oman nimen. Vedotaan kulttuurissa eläneeseen jumalalliseen ihmiseen, joka täyttää jumalan mitat, tai vedotaan aurinkoon, joka antaa elämän. Jeesuskin oli samanlainen hahmo" - Näinhän ne jumalat on luotu. "Rakennamme jumalan aina omista lähtökohdistamme, siksi Ateistillakin on jumalansa, niin suurta egoistia ei ole olemassa joka kuvittelee olevansa itse jumala omassa viisaudessaan." - Uskovaiset rakentelevat omat jumalansa, ateisteilla ei sellaisia ole. "Jeesuksen sanoma on kuitenkin täysin suvereeni, poikkeuksellinen, koko ihmiskuntaa rakastava." - Taruhahmo ja plagiaatti, ei sen kummempaa. "Sovitustyö on merkki kuolemattomuudesta ja elämän ansiomahdollisuus ruumiin kuollessa." - Tuon kun joku vielä kertoisi, että miten jonkun triangelijumalan kolmenneksen valhekuolema vaikuttaisi yhtään mihinkään, niin olisin tyytyväinen. Kenelle se kolmennes jumalasta uhrasi itsensä?
toinen mahdollisuus on pysyä sattumassa, silloin on myös hyväksyttävä järjettömyys ja epäharmonia. Kauneuteenkin on tartuttavava evoluution eväin. Universumi olisi silloin järjetön, ilman älyä syntynyt kokonaisuusa ja alkurähädyksessä tapahtunut voima aikaansai myös kissan pöydälle. Kerroppa tuo sama asia kissalle niin tulee turpiin
Kerroin kissalle, ei liikkunut...mutta kyllä alkoi kehräämään. Onkohan se hyväksymisen merkki? Universumi tasapainottelee sekasorron ja järjestyksen välillä, tietäisit sen jos olisit asiaan perehtynyt. Me olemme vain alkuräjähdyksen aikaansaamaa sivuainesta, voisi jopa sanoa, että jätettä. Olemme lajina syntyneet ilman älyää, suunnittelua tai tarkoitusta ja todennäköisesti häviämme olemattomiin jättämättä merkkiäkään jälkeemme.
>>>RE: en nähnynnä kadun*nainen 26.4.2009 klo 18.01
Lainaus: "toinen mahdollisuus on pysyä sattumassa, silloin on myös hyväksyttävä järjettömyys ja epäharmonia." Järjettömyys ja epäharmonia ovat arkipäivää. Se että hyväksytkö sinä sen vai et, on yks hailea. Lainaus: "Kauneuteenkin on tartuttavava evoluution eväin." Eikö kaunis olekaan kaunista, jos sen takana ei ole jumalaa? Douglas Adamsin sanoin; "Miksi emme voi nähdä puutarhan kauneutta, uskomatta sen alla eläviin keijukaisiin?" Lainaus: "Universumi olisi silloin järjetön, ilman älyä syntynyt kokonaisuusa" Olisiko tuo sinulle henkilökohtaisesti kuinka paha tilanne? Menettäisikö mielestäsi kaikki silloin merkityksensä? Tappaisitko lapsesi? Sekoaisitko lopullisesti? Eikö missään enää olisi mitään mieltä? Lainaus: "ja alkurähädyksessä tapahtunut voima aikaansai myös kissan pöydälle." Tuo on yksi tapa sanoa se. Lainaus: "Kerroppa tuo sama asia kissalle niin tulee turpiin" Kerroin kolmelle kissalle ja lisäksi yhdelle koiralle. Ei tullut turpiin.
yhteydessä esim. kaapistojen päälle asetetaan kirjoituksia, kuvia ym. Mikäli ruumiistairtaumisia tapahtuu, ylhäältä käsin näkee kaiken mitä selinmakuulta ei :). Ihan siis tosissaan, tiedemielessä tutkitaan, yliopistotason sairaaloissa. Merkillistä. Ateistille.
Nonni. Koska tuo homma oli niin selvä niin mikset kerro sille jumallallesi että soittaisi kaikille maapallon kärsiville ihmisille. Voisitko kertoa miksi jumalaasi vituttaa vaikkapa niin paljon luotunsa raajavammaiset ,miksi niitä ei kelpuuteta parannettuihin ? Tähän kun saan hyvän selityksen ja virallisesti todistettavan parannuksen, olen jeesuksen miehiä !! Alea jacta est, nyt noppa on teillä uskovaiset. Vakuuttakaa minut.
RE: CalllMe HattiWatti -valitettavasti on niin, ettei ateisteille riitä mikään todiste, sen olen huomannut täällä kirjoitellesani. Jeesukin totesi aikoinaan, "ettei tule antaa helmiä sikojen eteen", tarkoittaa sitä, että näitä Jumalallisia aarteita ei pitäisi antaa herjaajien korville kuultavaksi, siitä ei ole mitään hyötyä, ne vain sotketaan ja poljetaan maahan. Jumala ei luonut ihmistä vammaiseksi, me ihmiset itse olemme pilanneet maapallon ja saastutaneet sen, joten myöskin näitä raajarikkoja ym sairaita tulee. Kyllä epäusko voikin olla syvää, se on valitettavaa ateistejakin ajatellen. Sinulleko ei riitä esim se monesti kertomani ihme ja omakohtaisesti paikallaoloni sen sokean silmän parantumsisesta? Lääkäritkin totesivat tutkimuksissaan uuden näköhermon ilmestymisestä ja se tapahtui sekunnissa, vai oliko alle. Rukoilin Jeesusta parantamaan ja olin kauhuissani tilanteen vuoksi, koska olin juuri ennen saarnannut Jeesuksen olevan sama, eilen, tänään ja ikuisesti. Hän paransi ja autttoi ihmisiä heidän vaikeuksissaan, sairauksissa, kuolemassakin. Pelkäsin sen vuoksi, että joutuuko nyt Jumalan Sana hukkaan, valuuko se Välimeren hiekkaan. Ei valunut, vaan Jeesus antoi näön naisen sokeaan silmään, jonka lääkärit olivat tuominneet ikuisesti sokeaksi tuhoutuneen näköhermon takia. Mutta se oli vain lääkärin maallinen ja inhimillinen ja tieteellinen käsitys asiasta. :D Tai Meneiren taudin paraneminen, joka on lääketieteellisesti parantumaton, tai ms -taudin paraneminen, jota lääketiede ei tunne ja tuo parantunut saa eläkettä edelleen, vaikka on terve. Hänen eläkettään ei voitu perua, koska laki ei tunne parantumisen mahdollisuutta? Tai luustovikojen paranemiset, leikkauksiin määrätyt, tai, tai tai, tai.... Turhaa meidän on Jumalaa syyttää maailman pahuudesta ja sairauksista, itse olemme kaiken saneet aikaan synnillisellä elämällämme. Meillä ei siis olisi mitään oikeutta saada rukousvastauksia Häneltä, mutta Jeesuksen sovitustyö muutti kaiken ja saamme armosta vastaanotta rukouksen ja uskon kautta Jumalan lahjoja. Piste.
sitten rikot jumalasi tahtoa vastaan? "Jeesukin totesi aikoinaan, "ettei tule antaa helmiä sikojen eteen", tarkoittaa sitä, että näitä Jumalallisia aarteita ei pitäisi antaa herjaajien korville kuultavaksi, siitä ei ole mitään hyötyä, ne vain sotketaan ja poljetaan maahan." Jotenkin hölmön oloista kun kirjoitat itsesi pussiin..
Totuus tuostakin tapauksesta on jotakin toista. Kaupungilla kiertää tarina jonka mukaan olet valaistunut ja luopunut epärationaalisesta uskostasi.