jälleen kerran.
"Harkitsetko kirkosta eroamista
Kirkosta eroamisesta keskustellaan paljon. Tämän asian puitteissa haluaisin tuoda esiin seuraavia näkökantoja:
Evankelisluterilaisen seurakunnan pappi antaa kasteen lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Päiväkodeissa ja kouluissa lapsillemme opetetaan raamatun sanomaa, ja kirkko pitää yllä seurakunnan kerhoja. Nuoremme konfirmaatiotilaisuudet ovat koskettavia juhlahetkiä. Avioliittoon vihkimisessä astumme kirkon käytävää ja saamme papilta tähän, elämän hyvin tärkeään tapahtumaan, ohjeet ja siunauksen.
Kirkko pitää yllä hautausmaata, jossa käymme muistelemassa edesmenneitä rakkaitamme ja heidän muistoaan. Seurakunnan työntekijän toimesta tapahtuvassa siunaustilaisuudessa jätämme jäähyväiset omaisillemme. Nämä kaikki ovat hyvin merkittäviä tilaisuuksia ja tapahtumia elämässämme.
Kirkko on paikkakunnan kulmakivi, joka kuuluu luonnostaan joka kuntaan. Seurakuntien ylläpitämät kirkot ovat käytettävissämme joka sunnuntain jumalanpalveluksissa ja monessa muussa tilaisuudessa. Jos emme jostain syystä ole tyytyväisiä oman seurakuntamme toimintaan, voimme osallistua naapuriseurakunnan tai kirkon tilaisuuksiin. Kirkkoja on kuitenkin aika pienien välimatkojen etäisyydellä.
Tämän lisäksi evankelisluterilainen seurakunta lähettää jumalanpalveluksia radiosta ja televisiosta Jos emme halua kirkkoon mennä, emmekä viitsi tai jaksa pukea kirkkovaatteita yllemme, niin kotona saamme olla vaikka hiuksen pörröllä ja laulaa sydämemme pohjasta minkälaisella äänellä hyvänsä televisioseurakunnan mukana.
Niin paljon on asioita, joista me seurakunnan jäseninä saamme nauttia. Ajattele sinä, joka harkitset kirkosta eroamista, minkälaista olisi elämä ilman kaikkia näitä kirkon palveluita. Jos tällä hetkellä et tarvitsekaan seurakuntaa, niin saattaa olla, että sinunkin elämässäsi tulee aika, jolloin kaipaat paikkaa, jossa haluat hiljentyä tai henkilöä, jolta toivot saavasi lohdutusta tai hengellistä tukea.
Mökin muija"
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:9:0:1:2009-04-26,104:9:606998,1:0:0:0:0:0:
- Onkohan kirkko palkannut jonkun kirjoittelemaan noita ylistyslauluja, vai ovatko ihmiset aidosti tuollaisia? Aina hehkutellaan kirkon "palveluita". En ole ikinä tarvinnut niistä mitään, enkä tule ikinä tarvitsemaankaan.
Turun Sanomissa uskissanomaa
Kössönöm
27624
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Minkähäntakia niitä kirkkoja rakennetaan jos ne syntyvät "luonnostaan" joka kuntaan?
Kirkko tarvitsee rakentajansa, ei se tyhjästä synny:) Tarkoitin tuolla "luonnostaan" sitä, että ovatko ihmiset luonnostaan noin typeriä, että hehkuttelevat kirkon touhuja tuolla lailla. Olisi kiva tietää kuinka suuri osa väestöstä tosiaan niitä kirkon palveluita käyttää ja tarvitsee. Moniko kävi tänään kirkonmenoissa esimerkiksi?
...minä ihmettelin vain sitä alkuperäisen kirjoittajan tapaa ilmaista asia. Ei ne kirkot aina ole ihan luonnostaan täälläkään seisoneet.
vaaran lähellä luola, jolle on annettu nimi Pirunkirkko. Öö, tais olla huono vitsi.
Tarkoitit siis tätä: "Kirkko on paikkakunnan kulmakivi, joka kuuluu luonnostaan joka kuntaan." Kai se on jotain sellaista ajattelua, että koskaan et muuttua saa.
käynyt sisällä tutkimassa ahtaita paikkoja.
"Evankelisluterilaisen seurakunnan pappi antaa kasteen lapsillemme ja lapsenlapsillemme." Eli liittää lapsia jonkin järjestön jäseniksi ilman heidän suostumustaan. "Päiväkodeissa ja kouluissa lapsillemme opetetaan raamatun sanomaa, ja kirkko pitää yllä seurakunnan kerhoja." Uskonnollisen opetuksen pitäisi olla ainoastaan vanhempien ja uskonnollisten järjestöjen asia. Kansallisella päiväkoti ja koulujärjestelmällä ei saisi olla mitään tekemistä sen kanssa. "Nuoremme konfirmaatiotilaisuudet ovat koskettavia juhlahetkiä." Monet muutkin juhlahetket ovat koskettavia ilman tarvetta kansalliselle kirkolle. "Avioliittoon vihkimisessä astumme kirkon käytävää ja saamme papilta tähän, elämän hyvin tärkeään tapahtumaan, ohjeet ja siunauksen." Ja avioliiton voi solmia myös maistraatissa. Ja papin antamat ohjeet ovat kyllä aika kaukana siitä mitä raamatussa sanotaan. "Kirkko pitää yllä hautausmaata, jossa käymme muistelemassa edesmenneitä rakkaitamme ja heidän muistoaan." Aivan yhtälailla kunnat ja valtio pystyisi pitämään yllä maa-aluetta jota käytetään ihmisruumiitteen säilytykseen. Ja niissäkin pystyy aivan yhtälailla muistelemaan ihmisiä. "Seurakunnan työntekijän toimesta tapahtuvassa siunaustilaisuudessa jätämme jäähyväiset omaisillemme." Ja saman tilaisuuden pystyisi järjestämään maallikkokin ilman mitään uskonnollisia puitteita. "Nämä kaikki ovat hyvin merkittäviä tilaisuuksia ja tapahtumia elämässämme." Niitä on myös paljon muita, ne eivät kaikki ole kirkon ansiota. "Kirkko on paikkakunnan kulmakivi, joka kuuluu luonnostaan joka kuntaan." Historiallisesti kyseessä on ollut veronkantoon liittyvä järjestely, jonka takia kirkkoja on niin tiheässä. "Seurakuntien ylläpitämät kirkot ovat käytettävissämme joka sunnuntain jumalanpalveluksissa ja monessa muussa tilaisuudessa." Ja valtion ja uskonnottomienkin kansalaisten ylläpitämät kirkot kuuluvat kuitenkin vain rikkaiden seurakuntien omistukseen. "Jos emme jostain syystä ole tyytyväisiä oman seurakuntamme toimintaan, voimme osallistua naapuriseurakunnan tai kirkon tilaisuuksiin." Käytännöllisesti kaikki kirkot kuitenkin ovat niitä syrjinnän kehtoja jotka kaikki käyttävät samoja ikivanhoja dogmia toimissaan. Eli ei siitä siirtymisestä ole suurtakaan hyötyä jos hakee jotain hieman suvaitsevampaa toimintaa. "Kirkkoja on kuitenkin aika pienien välimatkojen etäisyydellä." Tämä on juuri seurausta siitä aikaisemmin kertomastani verojärjestelystä jossa verojen keräämispaikkoina toimivat kirkot. Kaikki paikkakunnat halusivat säilyttää verorahat alueellaan, joten kirkkoja nousi kuin sieniä sateella. "Tämän lisäksi evankelisluterilainen seurakunta lähettää jumalanpalveluksia radiosta ja televisiosta Jos emme halua kirkkoon mennä, emmekä viitsi tai jaksa pukea kirkkovaatteita yllemme, niin kotona saamme olla vaikka hiuksen pörröllä ja laulaa sydämemme pohjasta minkälaisella äänellä hyvänsä televisioseurakunnan mukana." Eli yle käyttää kaikkien tv-luvan maksavien ihmisten rahoja yhden uskonnollisen järjestön sanoman levittämiseen. Eli minäkin rahoitan tätä toimintaa vastoin tahtoani. "Niin paljon on asioita, joista me seurakunnan jäseninä saamme nauttia." Ja on paljon asioita joiden kanssa seurakunnalla ei ole mitään tekemistä. Ja viittaako tämä siihen että saamme "nauttia" ihmisten kuolemista ja hautajaisista? "Ajattele sinä, joka harkitset kirkosta eroamista, minkälaista olisi elämä ilman kaikkia näitä kirkon palveluita." Ajattelkaa nyt jos saisitte samoja palveluita kunnalta tai valtiolta. Kuinka kamalaa se olisikaan? "Jos tällä hetkellä et tarvitsekaan seurakuntaa, niin saattaa olla, että sinunkin elämässäsi tulee aika, jolloin kaipaat paikkaa, jossa haluat hiljentyä tai henkilöä, jolta toivot saavasi lohdutusta tai hengellistä tukea." Joten sinun pitää kuulua johonkiin järjestykseen sen takia että sinä ehkä mahdollisesti joskus saattaisit tarvita jäsenyyttä järjestöön syitten takia jotka eivät liity kirkkoon. Miksi et mene luontoon hiljenemään tai hae lohdutusta ystävältä tai ammattilaiselta? Ja mikään näistä syistä tai palveluista ei liity siihen jahveen jonka kuvittelisi olevan kirkon olemassaolon pääsyy. Kummallista...
"Ja valtion ja uskonnottomienkin kansalaisten ylläpitämät kirkot kuuluvat kuitenkin vain rikkaiden seurakuntien omistukseen." - Juuri näin.
Minä kun kuvittelin että ne ovat kaikki niin ylivoimaisen osuvia kommentteja ettei niistä pysty noukkimaan muita ylivoimaisempaa... Minä olen nyt pettynyt suoritukseeni, pitää yrittää kovemmin seuraavalla kertaa.
Minusta tuo oli vaan se ydinjuttu kirkon olemassaolossa. Ihan sama mitä liirumlaarumia höpöttelevät, kunha tekevät sen omilla rahoillaan.
Mikä minua häiritsee myös on tuo ylen esittämät jumalanpalvelukset joka viikonloppu. Siinä sitä palaa kaikkien ihmisten rahaa ihan turhaan...
Ja se on kummallista, että hartausohjelmat on määrätty laissa.
Mun mielestäni nämä kaikki ovat tarpeetonta rahanhukkaa ja nekin rahat voitasiin käyttää järkevämmin esim porealtaiden ja höyrysaunojen rakenteluun. Mun kotiseudullani sellaiset on, ja sisään pääsee parilla eurolla. Täällä maksaa 3,5, eikä ole. Minut haudataan kotini takapihalle. Mitä tulee kristinuskoon, niin eihän se eroa mitenkään siitä, että lapsille opetetaan, että joulupukki ei tuo sulle lahjoja, ellet oo kiltisti. jos teet syntiä, niin joudut saunaan jne. ja pitkä lista syntejä, joita ei saa tehdä. melkein kaikki hauska on 2000 vuotta vanhan, ristiriitaisen kirjan mukaan syntiä.
Tässä minun mielipiteeni artikkelista ja vastaukseni ko. kirjoitukseen jos viitsisin vaivautua sitä lähettämään. >> Evankelisluterilaisen seurakunnan pappi antaa kasteen lapsillemme ja lapsenlapsillemme.> Päiväkodeissa ja kouluissa lapsillemme opetetaan raamatun sanomaa, ja kirkko pitää yllä seurakunnan kerhoja. > Nuoremme konfirmaatiotilaisuudet ovat koskettavia juhlahetkiä.> Avioliittoon vihkimisessä astumme kirkon käytävää ja saamme papilta tähän, elämän hyvin tärkeään tapahtumaan, ohjeet ja siunauksen.> Kirkko pitää yllä hautausmaata, jossa käymme muistelemassa edesmenneitä rakkaitamme ja heidän muistoaan.> Seurakunnan työntekijän toimesta tapahtuvassa siunaustilaisuudessa jätämme jäähyväiset omaisillemme.> Nämä kaikki ovat hyvin merkittäviä tilaisuuksia ja tapahtumia elämässämme. > Seurakuntien ylläpitämät kirkot ovat käytettävissämme joka sunnuntain jumalanpalveluksissa ja monessa muussa tilaisuudessa.> Tämän lisäksi evankelisluterilainen seurakunta lähettää jumalanpalveluksia radiosta ja televisiosta.> Ajattele sinä, joka harkitset kirkosta eroamista, minkälaista olisi elämä ilman kaikkia näitä kirkon palveluita.> Jos tällä hetkellä et tarvitsekaan seurakuntaa, niin saattaa olla, että sinunkin elämässäsi tulee aika, jolloin kaipaat paikkaa, jossa haluat hiljentyä tai henkilöä, jolta toivot saavasi lohdutusta tai hengellistä tukea.
Turun Sanomiin vastineeksi.
Tuli vähän pitkähkö tuostakin. Joutuis vielä hiomaan aikasen paljon muutenkin.
muutoin kun sen osalta ettei noita lainauksia laita mukaan. Joitain kohtia voisi kommentoida ja sitten omaa kirjoitusta se loppuosa.
Toi menee taas tavallisen propagandan puolelle, toi pitä ohittaa niinkuin ohittaisit maitoautoa. Mutta Kössi, haluatkos joskus tavata. Sulla on aina niin kiva jutut. Musta olis ihan äärettömän mielenkiintosta joskus mennä joskus sun kanssa vaikka kaffekupposelle. Taikka sitten ei.
että olisi kiva tavata tämän palstan kaikkein "kahjoimmat meikäläiset", mutta sitten on tullut mieleen, että jospa me emme pidäkään toisistamme. Vaikka kuinka pitää jonkun kirjoituksista ja ajattelee, että tuossapa hyvä tyyppi, niin voi olla, että naamakkain ei tuntuisikaan enää samalta. En muuten katso kenenkään galleriasivuja. Vahingossa on jonkun kuvan joskus vilkaissut. Haluan pitää mielikuvan palstalaisista sellaisena, kuin se kirjoituksista itselleni välittyy. Tarkastaja X on luvannut kyllä hakea minut kumiveneellä turvaan sitten kun vedenpaisumus iskee. Että viimeistään silloin hänen arvoituksensa ratkeaa. Olisi muuten aikamoinen jysäys, jos tapaisi Hannan joskus oikeassa elämässä ja huomaisi, että jestas mikä kaunotar ja ihan mahottoman mukavakin vielä;)
Joo, olisi kiva tavata, mutta jos ei sittenkään ? Tai jos joku meneekin pieleen ? Hihii, mutta juu, ota yhteyttä allekirjoittaneeseen. Petytään tai ei, ollaan ainakin yritetty. ? Jeah ?
Menen puolisoni kanssa Ravintola Kouluun vappuaattona. Jos sinne tulet, niin siinäpä sinulla miettimistä, että kuka minä niistä ihmisistä olen. En ainakaan se, joka notkuu änkyräkännissä baaritiskillä.
1. "Evankelisluterilaisen seurakunnan pappi antaa kasteen lapsillemme ja lapsenlapsillemme." 2. "Päiväkodeissa ja kouluissa lapsillemme opetetaan raamatun sanomaa, ja kirkko pitää yllä seurakunnan kerhoja." 3. " Nuoremme konfirmaatiotilaisuudet ovat koskettavia juhlahetkiä. 4. "Avioliittoon vihkimisessä astumme kirkon käytävää ja saamme papilta tähän, elämän hyvin tärkeään tapahtumaan, ohjeet ja siunauksen. " 5. "Kirkko pitää yllä hautausmaata, jossa käymme muistelemassa edesmenneitä rakkaitamme ja heidän muistoaan. Seurakunnan työntekijän toimesta tapahtuvassa siunaustilaisuudessa jätämme jäähyväiset omaisillemme." ... -Miksi?
Hyvä kysymys. Miksi noita kaikkia touhutaan ja puolustetaan? Ilman pärjään vallan hyvin. Minut on kastettu ja rippikoulun olen käynyt ja uskonnonopetukseen joutunut osallistumaan, mutta syytön minä niihin olen. Vanhempien valta nääs. Aika hullu väite, että pappi antaisi jotain ohjeita vihkiparille. Mitä se elämästä tietää sen enempää kuin muutkaan?
Pitkään uskossa olleena ja käydessämme todistamassa ja laulamassa hoitolaitoksissa olen nähnyt monen vakaumuksen horjuvan kuoleman kolkutellessa elonportteja. Silloin ei auta kirkoonkuuluminen tai kuulumattomuus. Monet sellaisetkin, jotka eivät olleet kirkonpenkkejä kulutelleet ja piitanneet tämän taivaallista hengellissistä asioista, antavat luvan rukoilla ja laulaa vuoteensa vierellä. Todella harvat kieltäytyvät kuuntelemasta Jumalan sanaa.
kuuntelemasta teidän kiekumistanne. Raijataan väkisin sinne päiväsaliin vai?
Siis TV:ssä ja radiossa. Mutta miksi? Ja käsittääkseni vielä ilman minkäänlaista korvausta kirkolta kalustosta ja henkilökunnasta joita lähetyksiin tarvitaan.
että kirkko ei maksa mitään noiden kirkonmenojen televisioinnista, koska hartausohjelmien lähettäminen on lakisääteistä.