Danielin kirja aikamääritelmät

Eteenkin Dan.9:24. ja Dan.9:25-27. ovat aiheuttaneet mitä erilaisimpia tulkintoja Kristinuskon historian aikana ja ovatkin muodostuneet koko uskon peruspilareiksi ,sen varassa uskonlahkot seisovat tai kaatuvat tulkintojensa kanssa. Siksipä olisikkin tärkeää saada selvyys noiden jakeiden merkityksestä,jos sinulla on mielipiteitä tuosta asiasta voisit osallistua keskusteluun.
1011477
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 101

Vanhimmat

Dan.9:24. aikamääritelmä kuuluu olla 70 vuotta ,samaan tapaan ,kuin Dan.9:2. jakeessakin on.

Äänestä
  • 586 eaa. - 70 vuotta = 516. eaa. Kats ,Dan. 9:24. Koska jae kertoo Serrubaabelin temppelin vihkijäisistä n, 516 eaa. Kats. Esra.6:15. Jae mainitsee Persian kuninkaan Dareijoksen.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    586 eaa. - 70 vuotta = 516. eaa. Kats ,Dan. 9:24. Koska jae kertoo Serrubaabelin temppelin vihkijäisistä n, 516 eaa. Kats. Esra.6:15. Jae mainitsee Persian kuninkaan Dareijoksen.

    Dan.9:24. jakeesta,- koska sillä on ratksiseva merkitys onko luku 70 vuotta vai 490 vuotta! Ja onko lasku toimitus tarkkaan määritelty ; salomonin temppelin hävityksestä n,586 eaa. - 70 vuotta = Serubbabelin temppelin vihkiminen käyttöön 516 eaa. ja jaekkin kertoo tuon temppelin vihkijäisistä! Vai onko harhaopppi 490 vuota vähennetty epämääräisestä luvusta josta saadaan sellainen luku jota ei Danielin kirja myöskään kerro ei niin. Ei kerro sanaakaan Jeesus Nasaretilaisesta! yli 2 miljaardin ihmisen harhaoppi( on 70x7=490 vuotta!)Selitä se !ÄLÄ NAURA . Olenkin kysynyt missä Danielin kirjan jakeessa Jeesus Nasaretilainen on ? (Dan.9:24. vai Dan.9:25. vai Dan.9:26. vai Dan.9:27. miksei vastausta saa?)

    Äänestä

Danielin kirjassa on vuosiviikot ,tarkoittaen seitsemää vuotta! Esim, 7 x 7 = 49 vuotta Mutta monella tapaa selostetaan tuo ajankohta josta lasketaan niiden laskut alkavaksi. Mielestäni ne tulee laskea Jeremia 25:1- mukaan ja se on 605 eaa. Ja siihen lisätään vuosiviikko muutettuna vuosiksi ja saadaan oikea aikamääre. Kuinka sinä lasket vuosiviikkosi?

Äänestä
  • 70vv=490v alkamisajankohdaksi on esitetty ainakin 605eKr, 457eKr Jerusalemin jälleenrakennusmääräyksen ajankohta

    Äänestä

  • WictoR Rämä kirjoitti:

    70vv=490v alkamisajankohdaksi on esitetty ainakin 605eKr, 457eKr Jerusalemin jälleenrakennusmääräyksen ajankohta

    Aikamääritelmiä kolmesta erilaisesta Danielin kirjan tulkinnasta! Ja "Danielin unet" tulkintaan sopii vain 605 eaa. ja sitten 7vv = 49. Ja sen prustelen Raamattuun Jeremia 25. lukuun.

    Äänestä

Ensimmäiseksi voidelluksi tuleekin Kyyros tai Serubbabel tulkinnasta johtuen ? Laskuna 605 eaa. 49 vuotta = 556 eaa.

Äänestä
  • ",, siitä ajasta josta sana lähti liikkeelle Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamista sananlausumisesta." Se löytyy Jeremia 25. luvusta ja 605 eaa. on se aikamääritelmä josta Danielin kirjan vuosiviikot lasketaan. Esim. Dan.9:25. "voidellun hallitsijan tuloon on 7 vuosiviikkoa" ! Lasketaan ; 606 eaa. - (7 vv.) 49 vuotta = 556 eaa. Se on oikea laskutoimitus Raamatun V.T.n, mukaan.

    Äänestä

Laskussa; 605 eaa. 434 vuotta = 171 eaa. Vaan juutalaisten Yli-pappi Onias siinä murhattiin. Eikä Jeesus Nasaretilaisesta sanaakaan mainita.

Äänestä
  • Sattuu olemaan totta ,jotta Danielin kirja ei tunne Jeesus Nasaretilaista ! Muita voideltuja kylläkin.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Sattuu olemaan totta ,jotta Danielin kirja ei tunne Jeesus Nasaretilaista ! Muita voideltuja kylläkin.

    Dan 9.24-27. jakeiden merkityksestä sen kirjoittamis ajankohdalla! (Dan. 9:24. näyttää ajan Salomonin temppelistä Serubbabelin temppeliin) -Ja Herodeksen temppeli oli kolmas juutalaisten temppeli! (Dan.9:25. kertoo ajan vuosiviikoissa Serubbabeliin.Sekä sen ajan joka Jerusalemia rakennetaan ja sen jälkeen tulivat vaikeat ajat juutalaisille.) Lasketaan ajasta 605.eaa. ( 7x7=49 vuotta) = 556 eaa. Serubbabeliin ( kats, myös Kyyros!!) Jerusalemia rakennettiin 605. eaa. 62x7= 171 eaa. Sen jälkeen (171 eaa.)vaikeat ajat tulivat juutalaisille! Dan.9:26.(Eri voideltu! kuin Dan. 9:25.) raivataan tieltä 62 vv jälkeen on taas 171 eaa. ja sen JÄLKEEN.On ylipappi Onias.( Ja siihen loppui juutalaisuuden uskonaan pitänyt se pappissuku Jason oli hellenistisen uskon kannattaja.) Uusi hallitsija 171 eaa.JÄLKEEN, saastuttaa kaupingin ja pyhäkön,,, on Antiokhos neljäs Epifanes Hallitsi n, 175 eaa.-n,163 eaa. Dan.9:27. Hän on tekevä,, Antiokhos neljäs Epifanes liiton raskaaksi ( 1x7=7vuotta) seitsemän vuoden ajaksi, puolet siitä on (½x7=3,5 vuotta.)Hän lakkautti Jerusalemin Serubbabelin temppelissä harjoitetun juutalaisten uhrikultin. Ja temppelin ylimmällä kuhdalla oli "turmion iljetys" niin kauan kuin( Syyrian Seleukidit) Antiokhos neljäs Epifanes hävisi juutalaisille sissisodassa. (Kats, Emmauksen taistelu ja juutalaisten HANUKKA!) Kysynkin mihin kohtaan tuossa Dan.9:24-27. Jeesus Nasaretilainen sopii?

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Dan 9.24-27. jakeiden merkityksestä sen kirjoittamis ajankohdalla! (Dan. 9:24. näyttää ajan Salomonin temppelistä Serubbabelin temppeliin) -Ja Herodeksen temppeli oli kolmas juutalaisten temppeli! (Dan.9:25. kertoo ajan vuosiviikoissa Serubbabeliin.Sekä sen ajan joka Jerusalemia rakennetaan ja sen jälkeen tulivat vaikeat ajat juutalaisille.) Lasketaan ajasta 605.eaa. ( 7x7=49 vuotta) = 556 eaa. Serubbabeliin ( kats, myös Kyyros!!) Jerusalemia rakennettiin 605. eaa. 62x7= 171 eaa. Sen jälkeen (171 eaa.)vaikeat ajat tulivat juutalaisille! Dan.9:26.(Eri voideltu! kuin Dan. 9:25.) raivataan tieltä 62 vv jälkeen on taas 171 eaa. ja sen JÄLKEEN.On ylipappi Onias.( Ja siihen loppui juutalaisuuden uskonaan pitänyt se pappissuku Jason oli hellenistisen uskon kannattaja.) Uusi hallitsija 171 eaa.JÄLKEEN, saastuttaa kaupingin ja pyhäkön,,, on Antiokhos neljäs Epifanes Hallitsi n, 175 eaa.-n,163 eaa. Dan.9:27. Hän on tekevä,, Antiokhos neljäs Epifanes liiton raskaaksi ( 1x7=7vuotta) seitsemän vuoden ajaksi, puolet siitä on (½x7=3,5 vuotta.)Hän lakkautti Jerusalemin Serubbabelin temppelissä harjoitetun juutalaisten uhrikultin. Ja temppelin ylimmällä kuhdalla oli "turmion iljetys" niin kauan kuin( Syyrian Seleukidit) Antiokhos neljäs Epifanes hävisi juutalaisille sissisodassa. (Kats, Emmauksen taistelu ja juutalaisten HANUKKA!) Kysynkin mihin kohtaan tuossa Dan.9:24-27. Jeesus Nasaretilainen sopii?

    tämä ajattelumalli eri raamatunkääntäjien kanssa Dan.9:24 osalta. Monet nykyiset käännökset antavatkin ymmärtää, että kukin viikko oli seitsemän vuotta pitkä. Esimerkiksi vuoden 1992 kirkkoraamattu kääntää Danielin 9:24:ssä tämän ajanjakson ilmauksella ”seitsemänkymmentä vuosiviikkoa”, samoin juutalainen käännös (Tanakh—The Holy Scriptures) tämän jakeen alaviitteessään. Samanlaisia käännöksiä esittävät Moffatt ja Rotherham. Siis yksi vuosiviikko on 7 vuotta. Tämän mukaan 70 vuosiviikkoa on 490 vuotta, ei 70 vuotta, niin kuin tässä esimerkissä annetaan ymmärtää Dan. 9:24:ssä. Kuitenkin seuraavassa jakeessa tässä hyväksytään vuosiviikot, vaikka puhutaan koko ajan samasta asiasta. Tulkinnassa ei ole loogisuutta. Kannattaa tarkistaa Raamatusta itse. Tietenkin kaikille suodaan oikeus ajatella asioista miten kukin haluaa. Mutta kyllä asioista kannattaa ottaa selvää itsekin ja käyttää omaa harkintakykyään asioita tarkastellessa.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    tämä ajattelumalli eri raamatunkääntäjien kanssa Dan.9:24 osalta. Monet nykyiset käännökset antavatkin ymmärtää, että kukin viikko oli seitsemän vuotta pitkä. Esimerkiksi vuoden 1992 kirkkoraamattu kääntää Danielin 9:24:ssä tämän ajanjakson ilmauksella ”seitsemänkymmentä vuosiviikkoa”, samoin juutalainen käännös (Tanakh—The Holy Scriptures) tämän jakeen alaviitteessään. Samanlaisia käännöksiä esittävät Moffatt ja Rotherham. Siis yksi vuosiviikko on 7 vuotta. Tämän mukaan 70 vuosiviikkoa on 490 vuotta, ei 70 vuotta, niin kuin tässä esimerkissä annetaan ymmärtää Dan. 9:24:ssä. Kuitenkin seuraavassa jakeessa tässä hyväksytään vuosiviikot, vaikka puhutaan koko ajan samasta asiasta. Tulkinnassa ei ole loogisuutta. Kannattaa tarkistaa Raamatusta itse. Tietenkin kaikille suodaan oikeus ajatella asioista miten kukin haluaa. Mutta kyllä asioista kannattaa ottaa selvää itsekin ja käyttää omaa harkintakykyään asioita tarkastellessa.

    On se luku Dan.9:24.70 - 490 vuotta! Mutta sivuutit mitä jae kertoo? Kysymys onki jos se kertoo Serubbabelin temppelin vihkijäisistä niin 70 vuotta sopii paremmin ja mielestäni sopii. Sillä jae kertoo; - Kansallesi oli juutalaiset. - Pyhälle kaupungillesi oli Jerusalem. - Jumalattomuus päättyy on juutalaiset palattuaan Assurian ja Babylonian vankeudesta alkivat palvella Jumalaaansa. - Synnistä tulee loppu ja pahat teot sovitetaan, 70 vuoden Baabelin rangaistus on kärsitty ja Jumalan rangaistus kohtasi siitä vain yhden kerran. - Ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, tarkoittaa Mooseksenlain ja sen mukaisen uhrikäytännön käyttöönottoa. - Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan, koskee myös Jeremian profetiaa ja vahvistajat ovat ; Haggai ja ----- sinetillä lukitseminen tarkoittaa ,ettei noita Profetioita voida enää jälkikäteen muuttaa. - Kaikkeinpyhin voidellaan tarkoittaa sitä temppelin osaa jonne vain vihityllä papilla oli lupa mennä. Mitä mielestäsi Dan.9:24.jae tarkoittaa ?

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    On se luku Dan.9:24.70 - 490 vuotta! Mutta sivuutit mitä jae kertoo? Kysymys onki jos se kertoo Serubbabelin temppelin vihkijäisistä niin 70 vuotta sopii paremmin ja mielestäni sopii. Sillä jae kertoo; - Kansallesi oli juutalaiset. - Pyhälle kaupungillesi oli Jerusalem. - Jumalattomuus päättyy on juutalaiset palattuaan Assurian ja Babylonian vankeudesta alkivat palvella Jumalaaansa. - Synnistä tulee loppu ja pahat teot sovitetaan, 70 vuoden Baabelin rangaistus on kärsitty ja Jumalan rangaistus kohtasi siitä vain yhden kerran. - Ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, tarkoittaa Mooseksenlain ja sen mukaisen uhrikäytännön käyttöönottoa. - Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan, koskee myös Jeremian profetiaa ja vahvistajat ovat ; Haggai ja ----- sinetillä lukitseminen tarkoittaa ,ettei noita Profetioita voida enää jälkikäteen muuttaa. - Kaikkeinpyhin voidellaan tarkoittaa sitä temppelin osaa jonne vain vihityllä papilla oli lupa mennä. Mitä mielestäsi Dan.9:24.jae tarkoittaa ?

    Olen jo kertonut- otsikon alla kerrot seuraavaa: "jotta Dan.9.24. aikamääritelmä tulee olla 70 vuotta!" Herää kysymys --Mistä on kysymys? Danielin 9:24–27:ssä mainittu profeetallinen ajanjakso, jonka aikana Jerusalem rakennettaisiin uudelleen ja Messias ilmaantuisi ja hänet raivattaisiin pois; tuon ajanjakson jälkeen sekä tämä kaupunki että pyhä paikka autioitettaisiin. Alla olen yksityiskohtaisesti kertonut Jehovan todistajien käsityksen näistä jakeista. Tämä tulkinta ei ole ristiriitainen muiden raamatunkohtien kanssa. Voit vielä tutustua asiaan uudemman kerran lukemalla ne. Mietipä lukemaasi, äläkä heti tyrmää sitä. Ehkäpä näkökannassasi et sittenkään ole ottanut kaikkia seikkoja huomioon, kuka tietää. Ei se ole tyhmyyttä, jos vaihtaa kantaansa, mikäli asiaan löytyy uutta perusteltua tietoa. Tyhmyyttä on se, mikäli ei edes ota huomioon muita vaihtoehtoja. Päätöksenhän voi tehdä sitten, kun on ensin harkinnut tarkoin eri vaihtoehtoja. Näissäkin asioissa terveen järjen käyttö on sallittua. Olen itsekin käynyt aikanani läpi eri vaihtoehtoja. Ei se aina ole helppoa muuttaa kantaa asioihin, joita sinulle on totuutena opetettu, mutta jotka kuitenkin ovat muuksi osoittautuneet. Kukapa se haluaa olla väärässä, se on inhimillistä. Toivon sydämestäni että edes harkitsisit lukevasi nuo selitykset. Ehkäpä sittenkin? Valitettavasti minulla ei ole enää mahdollista vaihtaa asiasta mielipiteitä, sillä en ole tietokoneen äärellä pitkään aikaan. Toivotan hyvää kesän alkua sinulle sekä muillekin lukijoille.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Olen jo kertonut- otsikon alla kerrot seuraavaa: "jotta Dan.9.24. aikamääritelmä tulee olla 70 vuotta!" Herää kysymys --Mistä on kysymys? Danielin 9:24–27:ssä mainittu profeetallinen ajanjakso, jonka aikana Jerusalem rakennettaisiin uudelleen ja Messias ilmaantuisi ja hänet raivattaisiin pois; tuon ajanjakson jälkeen sekä tämä kaupunki että pyhä paikka autioitettaisiin. Alla olen yksityiskohtaisesti kertonut Jehovan todistajien käsityksen näistä jakeista. Tämä tulkinta ei ole ristiriitainen muiden raamatunkohtien kanssa. Voit vielä tutustua asiaan uudemman kerran lukemalla ne. Mietipä lukemaasi, äläkä heti tyrmää sitä. Ehkäpä näkökannassasi et sittenkään ole ottanut kaikkia seikkoja huomioon, kuka tietää. Ei se ole tyhmyyttä, jos vaihtaa kantaansa, mikäli asiaan löytyy uutta perusteltua tietoa. Tyhmyyttä on se, mikäli ei edes ota huomioon muita vaihtoehtoja. Päätöksenhän voi tehdä sitten, kun on ensin harkinnut tarkoin eri vaihtoehtoja. Näissäkin asioissa terveen järjen käyttö on sallittua. Olen itsekin käynyt aikanani läpi eri vaihtoehtoja. Ei se aina ole helppoa muuttaa kantaa asioihin, joita sinulle on totuutena opetettu, mutta jotka kuitenkin ovat muuksi osoittautuneet. Kukapa se haluaa olla väärässä, se on inhimillistä. Toivon sydämestäni että edes harkitsisit lukevasi nuo selitykset. Ehkäpä sittenkin? Valitettavasti minulla ei ole enää mahdollista vaihtaa asiasta mielipiteitä, sillä en ole tietokoneen äärellä pitkään aikaan. Toivotan hyvää kesän alkua sinulle sekä muillekin lukijoille.

    En ole muuttanut sanomaani kymmeneen,- kymmeniin vuosiin.Olen tutkinut Danielin kirjaa Jehovan todistajien 1975 harmagedonista ja Helluntalaisten 1981 tempauksesta lähtien se on yli kolmekymmentä vuotta! ja olen tutkinut Adventietienkin opin ja tiedän senkin ,jotta heidän ja Jehovantodistajien opit ovat samasta lähteestä lähtöisiä vaikka alussa jehovantodistajat olivatkin eri nimen alla! En muuta kantaani minulla on kerrottavana vain "Danielin unet" tulkinta Danielin kirjasta ja sitä olen pitänytkin esillä täällä Suomi 24 keskustelussa n, 2,5 vuotta! Ja koko ajan on ollut Dan,9:24. 70 vuotta!,,,, "Herää kysymys --Mistä on kysymys? " Tuo kysymys tulisikkin herätä,olen siihenkin vastannut. Ja minulla on sellainen kirja kuin ; "Totuus on tekevä teidät vapaaksi"Vartiotorni 1945 painos. ""Olen itsekin käynyt aikanani läpi eri vaihtoehtoja. Ei se aina ole helppoa muuttaa kantaa asioihin, joita sinulle on totuutena opetettu, mutta jotka kuitenkin ovat muuksi osoittautuneet. Kukapa se haluaa olla väärässä, se on inhimillistä. Toivon sydämestäni että edes harkitsisit lukevasi nuo selitykset. Ehkäpä sittenki?"" Tuon voisin itsekkin allekirjoittaa ,muta minulle ei merkitse mitään siirtyminen harhasta toiseen. Olen tullut taistelemaan Danielin kirjan harhaennustuksia vastaan ,jotka kertovat Danielin kirjan toteutuvan nyt tässä ajassa ja tulevaisuudessa,koska katson Danielin kirjan päättyvän Makkabialaisajan alkuun. Samoin toivotan hyvää kesää sinullekkin! Minä taas olen ehkä aina ns, tarvittaessa kertomassa Danielin kirjan harhojen lomaan tätä käsitystä Danielin kirjasta ,jonka tiedän oikeaksi . Enkä kehoita kenenkään uskomaan siihen mitä sanon ,vaan kehoitan ottamaan asioista selvää,- ettei teitä eksytettäisi.

    Äänestä

Köröttää Jerusalemin Serubbabelin temppelissä n,3,5 vuotta Danielin kirjan "hävityksen kauhistuksena".

Äänestä
  • Zeus oli päässyt Jerusalemin Taivaan Jumalan temppelin Herraksi 3,5 vuoden ajaksi. Siitä mahtava parku ja juutalaisten Makkabialaiskapina ja seurauksena 2,1 miljaardin ihmisen harhausko ja legenda! "HÄVITYKSEN KAUHISTUKSESTA":(

    Äänestä

liikkeelle jotta saadaan yksinpuhelu loppumaan. Esim, mistä Matteus 24:15. keksi lainata Danielin kirjaa?

Äänestä
  • Matteus 24 Suuri ahdinko 15 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! 16 silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. 17 Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, 18 eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. 19 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät 20 Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. 21 Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan 22 Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään. 23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut. 26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat. Markus ilm, samaa. 23 Pitäkää siis varanne. Minä olen ennalta ilmoittanut teille kaiken. Luukas 17 Milloin Jumalan valtakunta tulee? 20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] Ihmisen Pojan päivä 22 Opetuslapsilleen hän sanoi: "Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä. 23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. 24 Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on Ihmisen Poika oleva ilmestymisensä päivänä. 25 Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet 31 Jos sinä päivänä joku on katolla ja hänen tavaransa ovat sisällä talossa, hänen ei pidä mennä alas noutamaan niitä, ja jos joku on pellolla, hänen ei pidä palata kotiin. 37 "Missä, Herra?" kysyivät opetuslapset. Hän sanoi: "Missä on haaska, sinne kokoontuvat korppikotkat." Luukas 21 Jerusalemin hävitys 20 "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen.23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy. Daniel 11     31 Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen* Dan 12, 11 Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. 1. Makk. 1: 54 Viidentenätoista päivänä kislev-kuuta vuonna­145 he pystyttivät "hävityksen kauhistuksen" alttarille, ja kaikkialle Juudan kaupunkeihin he rakensivat uhrikukkuloita, 1. Makk.6: 7 He olivat myös hävittäneet kauhistuksen, jonka hän oli pystyttänyt Jerusalemin alttarille ja ympäröineet pyhäkön korkeilla muureilla entisensä kaltaiseksi; samoin he olivat tehneet hänen kaupungilleen Beetsuurille.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Matteus 24 Suuri ahdinko 15 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! 16 silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. 17 Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan mitään tavaroita talostaan, 18 eikä sen, joka on pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. 19 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät 20 Rukoilkaa, ettette joutuisi pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. 21 Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan 22 Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään. 23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut. 26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat. Markus ilm, samaa. 23 Pitäkää siis varanne. Minä olen ennalta ilmoittanut teille kaiken. Luukas 17 Milloin Jumalan valtakunta tulee? 20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] Ihmisen Pojan päivä 22 Opetuslapsilleen hän sanoi: "Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä. 23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. 24 Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on Ihmisen Poika oleva ilmestymisensä päivänä. 25 Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet 31 Jos sinä päivänä joku on katolla ja hänen tavaransa ovat sisällä talossa, hänen ei pidä mennä alas noutamaan niitä, ja jos joku on pellolla, hänen ei pidä palata kotiin. 37 "Missä, Herra?" kysyivät opetuslapset. Hän sanoi: "Missä on haaska, sinne kokoontuvat korppikotkat." Luukas 21 Jerusalemin hävitys 20 "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. 22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen.23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha. 24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy. Daniel 11     31 Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen* Dan 12, 11 Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. 1. Makk. 1: 54 Viidentenätoista päivänä kislev-kuuta vuonna­145 he pystyttivät "hävityksen kauhistuksen" alttarille, ja kaikkialle Juudan kaupunkeihin he rakensivat uhrikukkuloita, 1. Makk.6: 7 He olivat myös hävittäneet kauhistuksen, jonka hän oli pystyttänyt Jerusalemin alttarille ja ympäröineet pyhäkön korkeilla muureilla entisensä kaltaiseksi; samoin he olivat tehneet hänen kaupungilleen Beetsuurille.

    Mainitsit kislevkuun se ei sovi matteukselle! "1. Makk. 1: 54 Viidentenätoista päivänä kislev-kuuta vuonna­145 he pystyttivät "hävityksen kauhistuksen" alttarille, ja kaikkialle Juudan kaupunkeihin he rakensivat uhrikukkuloita," Sillä tuo vuosi 145 on Syyrian Seleukidien ajanlaskua ja on sama kuin 167 eaa. Mutta samaa ZEUKSEEN viittaa kuitenkin ja samaan ajankohtaan, mutta Matteus vetäisee stoorit.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Mainitsit kislevkuun se ei sovi matteukselle! "1. Makk. 1: 54 Viidentenätoista päivänä kislev-kuuta vuonna­145 he pystyttivät "hävityksen kauhistuksen" alttarille, ja kaikkialle Juudan kaupunkeihin he rakensivat uhrikukkuloita," Sillä tuo vuosi 145 on Syyrian Seleukidien ajanlaskua ja on sama kuin 167 eaa. Mutta samaa ZEUKSEEN viittaa kuitenkin ja samaan ajankohtaan, mutta Matteus vetäisee stoorit.

    Dan 9 24 -- Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan. 25 "Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat. 7 vuosiviikkoa = 7v, 62 vuosiviikkoa = 62v.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Dan 9 24 -- Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan. 25 "Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat. 7 vuosiviikkoa = 7v, 62 vuosiviikkoa = 62v.

    Mutta mielipiteitä kysyinkin,enkä sitä oletteko samaamieltä. Mielestäni seitsemän kertotaulu on hyvä ! Paitsi katson asiayhteyden katkeavan jakeissa 24 ja 25.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Mainitsit kislevkuun se ei sovi matteukselle! "1. Makk. 1: 54 Viidentenätoista päivänä kislev-kuuta vuonna­145 he pystyttivät "hävityksen kauhistuksen" alttarille, ja kaikkialle Juudan kaupunkeihin he rakensivat uhrikukkuloita," Sillä tuo vuosi 145 on Syyrian Seleukidien ajanlaskua ja on sama kuin 167 eaa. Mutta samaa ZEUKSEEN viittaa kuitenkin ja samaan ajankohtaan, mutta Matteus vetäisee stoorit.

    tuossa Matteuksen kirjoittamassa kohdassa Jeesus puhui hävityksen kauhistuksesta ja muista asioista tulevaisuuden asioina Hänen ajastaan katsottuna. Jeesus itse siis käyttää Danielin profetiaa puheessaan. eli voimme ajatella, että vaikka Danielin profetia olisikin kirjaimellisesti toteutunut jo sinun esiintuomallasi tavalla voi raamatun profetioilla olla moninkertainen täyttymys aikojen saatossa. Niin että lopullinen toteutuminen olisi vasta viimeisella lopunajalla juuri ennen Messiaan, Jeesuksen toista tulemusta.

    Äänestä

  • WictoR Rämä kirjoitti:

    tuossa Matteuksen kirjoittamassa kohdassa Jeesus puhui hävityksen kauhistuksesta ja muista asioista tulevaisuuden asioina Hänen ajastaan katsottuna. Jeesus itse siis käyttää Danielin profetiaa puheessaan. eli voimme ajatella, että vaikka Danielin profetia olisikin kirjaimellisesti toteutunut jo sinun esiintuomallasi tavalla voi raamatun profetioilla olla moninkertainen täyttymys aikojen saatossa. Niin että lopullinen toteutuminen olisi vasta viimeisella lopunajalla juuri ennen Messiaan, Jeesuksen toista tulemusta.

    Mutten hyväksy niitä monikerroksisia profetioita , koska tiedän pääpiirteittäin miten tuo historiallinen ajanjakso tuossa kohtaa meni. Ja ne jotka väen väkisin syöttävät Danielin kirjaa tähän ja tulevaan aikaan heille näyttää kelpaavan mikä tahansa oljenkorsi kuin hukkuvalle yleensä kelpaa. Ja siitä se onkin surkuhupaisinta koko juttu kun Danielin kirjassa ei Jeesus Nasaretilainen esinny millään tavalla yhdessäkään jakeessa. Vaikket sinäkään sitä ehkä vielä tiedosta niin asian olevan. Mainitsen juuri saman "hävityksen kauhistuksen" olevan ,Danielin kirjassa useissa kohdissa ja Makkabialaiskirjoissa ,mutta Uudessa Testamentissa sille on annettu erilainen merkitys . On vain kysymys kumpaan merkitykseen uskoo?

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Mutten hyväksy niitä monikerroksisia profetioita , koska tiedän pääpiirteittäin miten tuo historiallinen ajanjakso tuossa kohtaa meni. Ja ne jotka väen väkisin syöttävät Danielin kirjaa tähän ja tulevaan aikaan heille näyttää kelpaavan mikä tahansa oljenkorsi kuin hukkuvalle yleensä kelpaa. Ja siitä se onkin surkuhupaisinta koko juttu kun Danielin kirjassa ei Jeesus Nasaretilainen esinny millään tavalla yhdessäkään jakeessa. Vaikket sinäkään sitä ehkä vielä tiedosta niin asian olevan. Mainitsen juuri saman "hävityksen kauhistuksen" olevan ,Danielin kirjassa useissa kohdissa ja Makkabialaiskirjoissa ,mutta Uudessa Testamentissa sille on annettu erilainen merkitys . On vain kysymys kumpaan merkitykseen uskoo?

    minulle riittää yksinkertaisesti se, että Jeesuskin käytti Danielin profetiaa kertomallani tavalla tulevaisuuteen viittaavana asiana. Jeesuksen todistus on profetian henki. en voi ottaa sinua vakavasti, jos yrität jopa Jeesuksen tehdä ymmärtämättömäksi.

    Äänestä

  • WictoR Rämä kirjoitti:

    minulle riittää yksinkertaisesti se, että Jeesuskin käytti Danielin profetiaa kertomallani tavalla tulevaisuuteen viittaavana asiana. Jeesuksen todistus on profetian henki. en voi ottaa sinua vakavasti, jos yrität jopa Jeesuksen tehdä ymmärtämättömäksi.

    kaikilla meillä tulee ollakkin omia mielipiteitä ,mutta kun aikaa on yritäppäs etsiä Jeesusta Danielin kirjasta ja kerro meillekkin mistä jakeesta löysit?

    Äänestä

Jotta valheelle tulisi hitusen etumatkaa lisää! Odotan keskustelua Danielin kirjan saloista! Joita ei "Pyhässä Hngessä" eksytetyt ymmärrä!

Äänestä
  • Älä toivo poistoja. Mutta älkäämme itkekö niiden perään, sillä elämä on katoavaa. Mitä tänään syöt, huomenissa kakaset ulos.

    Äänestä

  • mitä koskaan olen sinulta kuullut. Nimittäin:

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Älä toivo poistoja. Mutta älkäämme itkekö niiden perään, sillä elämä on katoavaa. Mitä tänään syöt, huomenissa kakaset ulos.

    Mutta tarpeettomia ne ovat ja tyhmyys poistaa .

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Mutta tarpeettomia ne ovat ja tyhmyys poistaa .

    Ei, mutta sehän on viljan lantaa, tarpeellinen aine. Meinaan, se kun kakaset.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    mitä koskaan olen sinulta kuullut. Nimittäin:

    Nimenomaan se on niin ja ei näitä jokaisen viestejä ehdi lukemaan ,.

    Äänestä

Dan 9 24 -- Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan. 25 "Sinun tulee tietää ja ymmärtää: Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat. 2. Aik. 36:22,23 2. Aikakirja 36     22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti: 23 "Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: Herra, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!" Nehemia 6 Muuri saadaan valmiiksi 15 Muuri tuli valmiiksi elul-kuun kahdentenakymmenentenäviidentenä päivänä, kun työtä oli tehty viisikymmentäkaksi päivää. Sakarja 6     13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla.

Äänestä
  • Sieltä juuri ne pitää lukaista. Ja Voidellulle ja Kristukselle ja Messiaalle ja kaikikille kuninkaille rasvaa päälle! Mutta "kaikkein pyhimpään" ei monilla ollut asiaa.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Sieltä juuri ne pitää lukaista. Ja Voidellulle ja Kristukselle ja Messiaalle ja kaikikille kuninkaille rasvaa päälle! Mutta "kaikkein pyhimpään" ei monilla ollut asiaa.

    Sak,6 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla. [Sak. 4:14] 10 (4:14) Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa."

    Äänestä

  • Johanneksen ilmestys 11     4 Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. [Sak. 4:2,3,11,14] Sakarja 4     2 Hän kysyi minulta: "Mitä näet?" Minä vastasin: "Näen lampunjalan, joka on kokonaan kultaa, ja sen päällä öljyvadin. Vadin reunassa on seitsemän lamppua ja kussakin lampussa seitsemän liekkiä. 3 Lampunjalan vieressä on kaksi oliivipuuta, toinen vadin oikealla ja toinen vasemmalla puolella." Sak, 7 (4:11) Minä kysyin enkeliltä: "Mitä ovat nämä kaksi oliivipuuta lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella?" 10 (4:14) Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa." 1. Kor. 11:11     Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Sak,6 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla. [Sak. 4:14] 10 (4:14) Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa."

    Pappi perkele repi bullansa ja siksi Sakarjan kirjaan on jäänyt harhoille oivallisia aukkoja joista voi selitellä mitä vaan . Tosihan kuitenkin on jotta ne öljytyt ovat ; Serubbabel ja Joosua .

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Pappi perkele repi bullansa ja siksi Sakarjan kirjaan on jäänyt harhoille oivallisia aukkoja joista voi selitellä mitä vaan . Tosihan kuitenkin on jotta ne öljytyt ovat ; Serubbabel ja Joosua .

    Jahas.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Jahas.

    Näyttää siltä ettei käynyt pirtaan ja repivät Sakarjan kirjan.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Näyttää siltä ettei käynyt pirtaan ja repivät Sakarjan kirjan.

    On muuten väärin niisitty.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    On muuten väärin niisitty.

    Muttei aina tiedä mikä ;(

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Muttei aina tiedä mikä ;(

    Tulee rumaa jälkeä kun on yksikin laka väärin niisitty tai pirrassa väärässä välissä ja se on suuri ongelma, mutta kun halusin kaverille korjata virheen, ei suostunut, oli ylpeä omasta tekeleestään, vaikka virhe olikin.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Tulee rumaa jälkeä kun on yksikin laka väärin niisitty tai pirrassa väärässä välissä ja se on suuri ongelma, mutta kun halusin kaverille korjata virheen, ei suostunut, oli ylpeä omasta tekeleestään, vaikka virhe olikin.

    Mutta mistäpä me virheemme huomaisimme? Ja jos väärässä välissä niinpitäisi ensiksi katkaista kokonaan ,kerrasta poikki eikä jatkaa samaan malliin ,tulis solmia ja jatkaa ja kiristää,jopa purkaakkin vähän.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Mutta mistäpä me virheemme huomaisimme? Ja jos väärässä välissä niinpitäisi ensiksi katkaista kokonaan ,kerrasta poikki eikä jatkaa samaan malliin ,tulis solmia ja jatkaa ja kiristää,jopa purkaakkin vähän.

    Pellavaa hankala purkaa :( Näkyy liinassa möyhynä.

    Äänestä

Eipä uskominen Kristuksen julistamaan sanomaan ole milloinkaan perustunut Danielin kirjan tulkintaan. Koska, eihän tavalliset ihmiset ole osanneet tai voineet lukea Raamattua kuin vasta 1900-luvulla. Ja niin kuin jo aijemmin on tullut todettua, tuo Danielin tekemä ennustus koski aivan eri asiaa kuin ihmisen Pojan, Kristuksen ilmestymistä. Eikä meillä kristityillä ei ole tapana ennustella sellaisia joista emme tiedä tuon taivaallista. Johan Kristus itsekkin toi julki ettei tulevia tiedä kuin Isä taivaissa.

Äänestä
  • Tulevien ennusten julkituominen on hyvä koetinkivi, sillä jos se ennuste toteutuu, on otettava sen tuoja todelliseksi tiedostaan.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    Tulevien ennusten julkituominen on hyvä koetinkivi, sillä jos se ennuste toteutuu, on otettava sen tuoja todelliseksi tiedostaan.

    Ennustuksen ja profetian erot ovat päivänselviä. Ja kuka hyvänsä ajattele ihminen voi ennustella tulevia, ei se vaikeaa ole. Mutta profetoida voi vaan sellainen oikein uskova persoona jolle se annetaan tehtäväksi, ja se ei enää olekkaan ennustamista, vaan tulevien tietämistä yleisellä tasolla ja sen mukaista ilmoittelemista.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Ennustuksen ja profetian erot ovat päivänselviä. Ja kuka hyvänsä ajattele ihminen voi ennustella tulevia, ei se vaikeaa ole. Mutta profetoida voi vaan sellainen oikein uskova persoona jolle se annetaan tehtäväksi, ja se ei enää olekkaan ennustamista, vaan tulevien tietämistä yleisellä tasolla ja sen mukaista ilmoittelemista.

    2. Tess. 2:4     Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Epäilen tämän päivän profetioiden alkuperää. TS.lle puhuu "jeesus" ja mitä sen tuutista tulee. Pappani aikoinaan sanoi "kun saatana istuu Jumalan paikalla, henki joka puhuu ei ole jumala, vaan se vanha petturi" Ja samaahan se Raamattukin ilmoittaa, ja minä olen nähnyt muutakin kuin mitä ihminen näkee normaaleilla silmillään. Taistellut olen ja puhdistanut kullan moskan seasta.

    Äänestä

  • Taivaan Kuningatar. kirjoitti:

    2. Tess. 2:4     Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Epäilen tämän päivän profetioiden alkuperää. TS.lle puhuu "jeesus" ja mitä sen tuutista tulee. Pappani aikoinaan sanoi "kun saatana istuu Jumalan paikalla, henki joka puhuu ei ole jumala, vaan se vanha petturi" Ja samaahan se Raamattukin ilmoittaa, ja minä olen nähnyt muutakin kuin mitä ihminen näkee normaaleilla silmillään. Taistellut olen ja puhdistanut kullan moskan seasta.

    Minä en kuitenkaan mahda sille yhtikäs mittää jota jotkut täällä itseänsä korottaen, korostaen sanailee tai kirjoittelee. Usein näyttää kuitenkin olevan kyse lähimmäisriippuvaisista ihmisistä joita riivaa ehkäpä jonkin asteinen mielensairaus/vikaisuus ja puhdas läheisyyden kaipuu henkisellä tasolla. Oikeat profeetat eivät mainosta eivätkä markkinoi itseään kuten eivätkä myöskään uskoaan ja uskontoaan , tuo kannattaa pitää mielessä.

    Äänestä

  • koska juuri nyt selitetään kuinka Danielin kirja on riepotellut uskovia kautta vuosisatojen. Silloin kun suomeenkin Kristinusko väen vängällä on tuotu eu täällä ole ollut harmaata hajuakaan Danielin kirja petojen suhteen eivätkä ihmiset tienneet jotta nuo "pedot" olivat jo ajat sitten unholaan vaipuneita maailmanvaltoja. Papit ja muut saivat vapaasti kertoa tarinansa ja tietämättömyys uskoi ne ! Nythän sinäkin tiedät että ne ovat ollet maailmaa ja juutalaisiakin hallinneita valtoja? Tiedäthän? 1. Babylonia. 2. Meedia. 3.Persia. 4.Magedonia Ja sieltä se neljännen pedon 11. kuningas Seleukidien luettelosta 8. kuningas Antiokhos neljäs Epifanes oli se koko Danielin kirjan sanoman ydin , eikä niinkuin Papit virheellisesti väittävät Jeesus Nasaretilainen.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    koska juuri nyt selitetään kuinka Danielin kirja on riepotellut uskovia kautta vuosisatojen. Silloin kun suomeenkin Kristinusko väen vängällä on tuotu eu täällä ole ollut harmaata hajuakaan Danielin kirja petojen suhteen eivätkä ihmiset tienneet jotta nuo "pedot" olivat jo ajat sitten unholaan vaipuneita maailmanvaltoja. Papit ja muut saivat vapaasti kertoa tarinansa ja tietämättömyys uskoi ne ! Nythän sinäkin tiedät että ne ovat ollet maailmaa ja juutalaisiakin hallinneita valtoja? Tiedäthän? 1. Babylonia. 2. Meedia. 3.Persia. 4.Magedonia Ja sieltä se neljännen pedon 11. kuningas Seleukidien luettelosta 8. kuningas Antiokhos neljäs Epifanes oli se koko Danielin kirjan sanoman ydin , eikä niinkuin Papit virheellisesti väittävät Jeesus Nasaretilainen.

    "Nythän sinäkin tiedät että ne ovat ollet maailmaa ja juutalaisiakin hallinneita valtoja? Tiedäthän? " "Seleukidien luettelosta 8. kuningas Antiokhos neljäs Epifanes oli se koko Danielin kirjan sanoman ydin , eikä niinkuin Papit virheellisesti väittävät Jeesus Nasaretilainen." Toistin kysymykseni koska on tärkeää tietää Danielin kirjan historiallinen sanoma ,jottei uskonnon harhat teitä eksytä oppeihinsa.

    Äänestä

Koska Gabriel ei mainitse päiviä, nämä eivät ole seitsenpäiväisiä viikkoja – silloinhan koko aika olisi kestänyt vain 490 päivää eli vuoden ja kolmanneksen. Ennustettu Jerusalemin uudelleen rakentaminen ”toreineen ja vallihautoineen” kesti paljon pitempään. Nämä viikot ovat vuosiviikkoja. Monet nykyiset käännökset antavatkin ymmärtää, että kukin viikko oli seitsemän vuotta pitkä. Esimerkiksi vuoden 1992 kirkkoraamattu kääntää Danielin 9:24:ssä tämän ajanjakson ilmauksella ”seitsemänkymmentä vuosiviikkoa”, samoin juutalainen käännös (Tanakh—The Holy Scriptures) tämän jakeen alaviitteessään. Samanlaisia käännöksiä esittävät Moffatt ja Rotherham. Enkelin sanojen mukaan ”seitsemänkymmentä viikkoa” jakautuisi kolmeen ajanjaksoon: 1) ”seitsemään viikkoon”, 2) ”kuuteenkymmeneenkahteen viikkoon” ja 3) yhteen viikkoon. Se olisi 49 vuotta, 434 vuotta ja 7 vuotta eli yhteensä 490 vuotta. Eräässä raamatunkäännöksessä sanotaankin kiinnostavasti: ”Seitsemänkymmentä kertaa seitsemän vuotta on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi.” (The Revised English Bible.) Oltuaan pakkosiirtolaisuudessa ja kärsittyään Babylonissa 70 vuoden ajan juutalaiset kokisivat Jumalan erikoissuosiota 490 vuotta eli 70 vuotta kerrottuna 7:llä. Tätä aikaa alettaisiin laskea ”Jerusalemin ennallistamista ja uudelleen rakentamista koskevan sanan lähtemisestä”. Noiden 70 viikon alkuun liittyy läheisesti se lupa, jonka Persian kuningas Artakserkses antoi 20. hallitusvuotensa nisankuussa Nehemialle Jerusalemin muurin ja kaupungin jälleenrakentamisesta (Ne 2:1, 5, 7, 8). Artakserkseen 20. vuoden ajankohdan määrittämiseksi täytyy palata hänen vuoden 475 eaa. jälkipuoliskolla kuolleen isänsä ja edeltäjänsä Kserkseen hallituskauden loppuun. Artakserkseen valtaannousuvuosi alkoi siis 475 eaa., ja hänen ensimmäinen hallitusvuotensa lasketaan vuodesta 474 eaa., kuten muut historialliset todisteet osoittavat. Näin ollen Artakserkseen 20. hallitusvuosi oli 455 eaa.

Äänestä
  • "Sanan lähteminen" Profetiassa sanotaan, että ”Jerusalemin ennallistamista ja uudelleen rakentamista koskevan sanan lähtemisestä on Messiaaseen, Johtajaan, asti” 69 vuosiviikkoa(69x7=483 vuotta) (Da 9:25). Vuodesta 455 eaa. vuoteen 1 ya. on täydet 455 vuotta. Kun siihen lisätään (483 vuodesta) puuttuvat 28 vuotta, tullaan vuoteen 29 ya., juuri siihen vuoteen, jolloin Jeesus Nasaretilainen kastettiin vedessä ja voideltiin pyhällä hengellä ja jolloin hän aloitti julkisen palveluksensa Messiaana eli Kristuksena (Lu 3:1, 2, 21, 22). Maallinen historia todistaa Raamatun ohella, että Jeesus tuli Johanneksen luo ja hänet kastettiin varhaissyksyllä vuonna 29, jolloin hänestä tuli Voideltu, Messias, Johtaja.

    Äänestä

  • Viitataan Jeesuksen kuolemaan ”viikon puolivälissä” eli viimeisen vuosiviikon keskellä, nimittäin vuonna 33, ja Jumalan juutalaisia kohtaan osoittaman erikoissuosion kauden päättymiseen vuonna 36. Ne 70 vuosiviikkoa päättyivät siis Corneliuksen kääntymykseen, 490 vuoden kuluttua vuodesta 455 eaa. (Ap 10:30–33, 44–48; 11:1).

    Äänestä

  • voisi hyvinkin olla vielä edessäpäin toteutuen sitten kun ajankello taas lähtee liikkeelle Israelille ja pakanain aika päättyy seurakunnan ylösottoon. Ilmestyskirja olisi lähes kokonaisuudessaan sisältyvä tähän viimeiseen vuosiviikkoon. Jaakobin ahdistuksen aika, vaivan aika, vihan aika.

    Äänestä

  • vanhemmankin kohdan Raamatusta. ""Oltuaan pakkosiirtolaisuudessa ja kärsittyään Babylonissa 70 vuoden ajan juutalaiset kokisivat Jumalan erikoissuosiota 490 vuotta eli 70 vuotta kerrottuna 7:llä. Tätä aikaa alettaisiin laskea ”Jerusalemin ennallistamista ja uudelleen rakentamista koskevan sanan lähtemisestä”."" Jeremia 25.- ja siellä se sanotaan huomattavasti aikaisemmin n,605 eaa. ajoitettuna!

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    "Sanan lähteminen" Profetiassa sanotaan, että ”Jerusalemin ennallistamista ja uudelleen rakentamista koskevan sanan lähtemisestä on Messiaaseen, Johtajaan, asti” 69 vuosiviikkoa(69x7=483 vuotta) (Da 9:25). Vuodesta 455 eaa. vuoteen 1 ya. on täydet 455 vuotta. Kun siihen lisätään (483 vuodesta) puuttuvat 28 vuotta, tullaan vuoteen 29 ya., juuri siihen vuoteen, jolloin Jeesus Nasaretilainen kastettiin vedessä ja voideltiin pyhällä hengellä ja jolloin hän aloitti julkisen palveluksensa Messiaana eli Kristuksena (Lu 3:1, 2, 21, 22). Maallinen historia todistaa Raamatun ohella, että Jeesus tuli Johanneksen luo ja hänet kastettiin varhaissyksyllä vuonna 29, jolloin hänestä tuli Voideltu, Messias, Johtaja.

    62 vv X 7 = 434 vuotta ja laskuna ; 605 eaa. - 434 vuotta = 171 eaa. Ja silloin tuhotaan voideltu,,,.vai olikose Jerusalem oli rakennettu kuntoon ,,,. vai tuliko ne vaikeat ajat ,,. No kaikkine tuli tuolloin Danielin kirjan mukaan.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Viitataan Jeesuksen kuolemaan ”viikon puolivälissä” eli viimeisen vuosiviikon keskellä, nimittäin vuonna 33, ja Jumalan juutalaisia kohtaan osoittaman erikoissuosion kauden päättymiseen vuonna 36. Ne 70 vuosiviikkoa päättyivät siis Corneliuksen kääntymykseen, 490 vuoden kuluttua vuodesta 455 eaa. (Ap 10:30–33, 44–48; 11:1).

    Siitä Antiokhos nejlännen Epifaneen juutalaisen uskon kieltoajasta n,3,5 vuotta! Dan 9:27.

    Äänestä

  • WictoR Rämä kirjoitti:

    voisi hyvinkin olla vielä edessäpäin toteutuen sitten kun ajankello taas lähtee liikkeelle Israelille ja pakanain aika päättyy seurakunnan ylösottoon. Ilmestyskirja olisi lähes kokonaisuudessaan sisältyvä tähän viimeiseen vuosiviikkoon. Jaakobin ahdistuksen aika, vaivan aika, vihan aika.

    Mutta kun tietää mitä n, 2200 vuotta sitten se Syyrian kuningas touhuili ,ei ne harhakuvitelmat paljoa pääse vaivaamaan. Ilmestyskirja on ennustuksien tulkintaa ja Danielin kirjakin ja ainakin sen sanoma on ollut sekoittamassa Johanneksen ajatuksia vertaa ilmestyskirjan tekstejä Raamatun V.T.n, kirjoituksiin niin ehkä saat lisää miettimisen aiheita.

    Äänestä

  • WictoR Rämä kirjoitti:

    voisi hyvinkin olla vielä edessäpäin toteutuen sitten kun ajankello taas lähtee liikkeelle Israelille ja pakanain aika päättyy seurakunnan ylösottoon. Ilmestyskirja olisi lähes kokonaisuudessaan sisältyvä tähän viimeiseen vuosiviikkoon. Jaakobin ahdistuksen aika, vaivan aika, vihan aika.

    Kuolleista herätetyn Jeesuksen esitettyä uhraamansa ihmiselämän arvon Jumalalle taivaassa ei Lain määräämiä eläinuhreja ja uhrilahjoja enää tarvittu. Vaikka juutalaiset papit esittivät edelleenkin uhreja, kunnes Jerusalemin temppeli tuhottiin vuonna 70, Jumala ei enää hyväksynyt sellaisia uhreja. Ne oli korvattu paremmalla uhrilla, jota ei koskaan tarvinnut toistaa. (Heprealaisille 10:12, 14.) Jumala oli poistanut lakiliiton, joka oli paljastanut juutalaiset syntisiksi ja tuominnut heidät sellaisina (Roomalaisille 5:12, 19, 20; Galatalaisille 3:13, 19; Efesolaisille 2:15; Kolossalaisille 2:13, 14). Katuvien väärintekijöiden synnit voitiin nyt pyyhkiä pois, ja siitä aiheutuvat rangaistukset voitiin peruuttaa. Messiaan sovitusuhrin välityksellä sovitus Jumalan kanssa kävi mahdolliseksi uskoa ilmaiseville. He saattoivat nyt odottaa saavansa Jumalan lahjana ’ikuisen elämän Kristuksen Jeesuksen välityksellä’. (Roomalaisille 3:21–26; 6:22, 23; 1. Johanneksen kirje 2:1, 2.) Jehova poisti siis lakiliiton Kristuksen kuoleman välityksellä vuonna 33. Miten sitten voitiin sanoa, että Messiaan ”on pidettävä liitto voimassa monille yhden viikon ajan”? Koska hän piti voimassa Abrahamin kanssa tehdyn liiton. Jumala ulotti tämän liiton siunaukset Abrahamin heprealaisille jälkeläisille 70. viikon loppuun saakka. Mutta seitsemänkymmenen vuosiviikon lopussa, vuonna 36, apostoli Pietari saarnasi harrasmieliselle italialaiselle miehelle Corneliukselle, hänen huonekunnalleen ja muille pakanoille. Ja siitä päivästä lähtien hyvää uutista alettiin julistaa kansakuntien ihmisten keskuudessa. (Apostolien teot 3:25, 26; 10:1–48; Galatalaisille 3:8, 9, 14.)

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Kuolleista herätetyn Jeesuksen esitettyä uhraamansa ihmiselämän arvon Jumalalle taivaassa ei Lain määräämiä eläinuhreja ja uhrilahjoja enää tarvittu. Vaikka juutalaiset papit esittivät edelleenkin uhreja, kunnes Jerusalemin temppeli tuhottiin vuonna 70, Jumala ei enää hyväksynyt sellaisia uhreja. Ne oli korvattu paremmalla uhrilla, jota ei koskaan tarvinnut toistaa. (Heprealaisille 10:12, 14.) Jumala oli poistanut lakiliiton, joka oli paljastanut juutalaiset syntisiksi ja tuominnut heidät sellaisina (Roomalaisille 5:12, 19, 20; Galatalaisille 3:13, 19; Efesolaisille 2:15; Kolossalaisille 2:13, 14). Katuvien väärintekijöiden synnit voitiin nyt pyyhkiä pois, ja siitä aiheutuvat rangaistukset voitiin peruuttaa. Messiaan sovitusuhrin välityksellä sovitus Jumalan kanssa kävi mahdolliseksi uskoa ilmaiseville. He saattoivat nyt odottaa saavansa Jumalan lahjana ’ikuisen elämän Kristuksen Jeesuksen välityksellä’. (Roomalaisille 3:21–26; 6:22, 23; 1. Johanneksen kirje 2:1, 2.) Jehova poisti siis lakiliiton Kristuksen kuoleman välityksellä vuonna 33. Miten sitten voitiin sanoa, että Messiaan ”on pidettävä liitto voimassa monille yhden viikon ajan”? Koska hän piti voimassa Abrahamin kanssa tehdyn liiton. Jumala ulotti tämän liiton siunaukset Abrahamin heprealaisille jälkeläisille 70. viikon loppuun saakka. Mutta seitsemänkymmenen vuosiviikon lopussa, vuonna 36, apostoli Pietari saarnasi harrasmieliselle italialaiselle miehelle Corneliukselle, hänen huonekunnalleen ja muille pakanoille. Ja siitä päivästä lähtien hyvää uutista alettiin julistaa kansakuntien ihmisten keskuudessa. (Apostolien teot 3:25, 26; 10:1–48; Galatalaisille 3:8, 9, 14.)

    Jotta Uudessa Testamentissa esiintyy Danielin kirjan virheellinen tulkinta! Selvyydeksi sanon jotta Danielin kirja on kirjoitettu juuri Makkabien kapinan alkamisen aikoina , ja tuosta kirjoittamis ajankohdasta uudentestamentin ja samallauuden uskonnon kirjoituste syntymisen välillä on noin 200 vuotta. Ei oikeastaan ole ihmekkään ,jos kertomus on muuttunut täysin toisenlaiseksi ,- Kristinuskossa tuota harhatulkintaa yritetään selittää tuhansin tulkinnoin oikeaksi ja jotkut ns, uskovatkin näyttävät tarkoituksella sekoittavan Danielin kirjan alkuperäisen sanoman julkituloa! Huom !aina pitäisi ensin kertoa ; Mitä mikin kirjoitus mahdollisesti tarkoitti ,hänen mielestä joka se kirjoitti! Ja toinen sääntö vanhempi kirjoitus on yleensä ollut uudemman kirjoituksen syntyessä sen uudemman tekstin kirjoittajan luettavissa tai on kuullut siitä puhutavan. Ei muutamalla Jehovantodistaja veljillä Amerikoissa ole mitään suurempaa tietoa olemassa ,kuin muuallakaan. Eikä jehovantodistajien lappusia tule verrata Raamattuun ! Vaamn Raamattua tulee verrata jehovantodistajien lappusiin. Höh ! järki näppiin!

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    vanhemmankin kohdan Raamatusta. ""Oltuaan pakkosiirtolaisuudessa ja kärsittyään Babylonissa 70 vuoden ajan juutalaiset kokisivat Jumalan erikoissuosiota 490 vuotta eli 70 vuotta kerrottuna 7:llä. Tätä aikaa alettaisiin laskea ”Jerusalemin ennallistamista ja uudelleen rakentamista koskevan sanan lähtemisestä”."" Jeremia 25.- ja siellä se sanotaan huomattavasti aikaisemmin n,605 eaa. ajoitettuna!

    Vuodesta 607 eaa. pakkosiirtolaisuudesta paluuseen. Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös, jonka mukaan ”koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta” (Jer 25:8–11). Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan. (Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös.) Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta. Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin, sillä hän totesi: ”....minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran(Jehovan) sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.” (Da 9:2.) Niiden 70 autioituksen vuoden laskemisen on siksi täytynyt alkaa suurin piirtein lokakuun 1. päivästä 607 eaa. ja päättyä vuonna 537 eaa. Tämän jälkimmäisen vuoden seitsemänteen kuuhun mennessä ensimmäiset takaisin kotimaahansa palaavat juutalaiset saapuivat Juudaan, 70 vuoden kuluttua maan täydellisen autioituksen alkamisesta. (2Ai 36:21–23; Esr 3:1.) Yhteenvetona asiasta: Juutalaiset olivat Babylonissa pakkosiirtolaisuudessa 70 vuoden ajan. 607 eaa.-70 vuotta= 537 eaa. Tässä Jeremian jakeessa puhutaan siis eri asiasta. Pyydän anteeksi, ilmeisesti minulla on tullut kirjoituksessani pilkku virhe. Asia olisi ehkä ollut paremmin ymmärrettävissä jos pilkku olisi ollut paikallaan. "Oltuaan pakkosiirtolaisuudessa ja kärsittyään Babylonissa 70 vuoden ajan, juutalaiset kokisivat Jumalan erikoissuosiota 490 vuotta eli 70 vuotta kerrottuna 7:llä. "

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Jotta Uudessa Testamentissa esiintyy Danielin kirjan virheellinen tulkinta! Selvyydeksi sanon jotta Danielin kirja on kirjoitettu juuri Makkabien kapinan alkamisen aikoina , ja tuosta kirjoittamis ajankohdasta uudentestamentin ja samallauuden uskonnon kirjoituste syntymisen välillä on noin 200 vuotta. Ei oikeastaan ole ihmekkään ,jos kertomus on muuttunut täysin toisenlaiseksi ,- Kristinuskossa tuota harhatulkintaa yritetään selittää tuhansin tulkinnoin oikeaksi ja jotkut ns, uskovatkin näyttävät tarkoituksella sekoittavan Danielin kirjan alkuperäisen sanoman julkituloa! Huom !aina pitäisi ensin kertoa ; Mitä mikin kirjoitus mahdollisesti tarkoitti ,hänen mielestä joka se kirjoitti! Ja toinen sääntö vanhempi kirjoitus on yleensä ollut uudemman kirjoituksen syntyessä sen uudemman tekstin kirjoittajan luettavissa tai on kuullut siitä puhutavan. Ei muutamalla Jehovantodistaja veljillä Amerikoissa ole mitään suurempaa tietoa olemassa ,kuin muuallakaan. Eikä jehovantodistajien lappusia tule verrata Raamattuun ! Vaamn Raamattua tulee verrata jehovantodistajien lappusiin. Höh ! järki näppiin!

    Raamatulla. Missä kohti UT:ssä esiintyy Danielin kirjan virheellinen tulkinta? Silloin asiaa voitaisiin tutkia, jotta saadaan selville pitääkö väittämäsi paikkansa.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Raamatulla. Missä kohti UT:ssä esiintyy Danielin kirjan virheellinen tulkinta? Silloin asiaa voitaisiin tutkia, jotta saadaan selville pitääkö väittämäsi paikkansa.

    Matteus 24:15.>> Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen,josta profeetta Daniel on puhunut. - huomatkoon lukija tämän!- Siitä mistä Danielin kirja ja Makkabialaiskirjat puhuvat ei sovellu Uuden Testamentin selitykseen, "hävityksen kauhistuksesta" ,"turmion iljetyksestä". Vaan Uusi Testamentti on selitystä Danielin kirjalle ! (Samalla tapaa kuin tuhannet Kristittyjen erilaiset opit ovat Kristinuskolle selitystä!)

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Vuodesta 607 eaa. pakkosiirtolaisuudesta paluuseen. Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös, jonka mukaan ”koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta” (Jer 25:8–11). Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan. (Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös.) Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta. Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin, sillä hän totesi: ”....minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran(Jehovan) sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.” (Da 9:2.) Niiden 70 autioituksen vuoden laskemisen on siksi täytynyt alkaa suurin piirtein lokakuun 1. päivästä 607 eaa. ja päättyä vuonna 537 eaa. Tämän jälkimmäisen vuoden seitsemänteen kuuhun mennessä ensimmäiset takaisin kotimaahansa palaavat juutalaiset saapuivat Juudaan, 70 vuoden kuluttua maan täydellisen autioituksen alkamisesta. (2Ai 36:21–23; Esr 3:1.) Yhteenvetona asiasta: Juutalaiset olivat Babylonissa pakkosiirtolaisuudessa 70 vuoden ajan. 607 eaa.-70 vuotta= 537 eaa. Tässä Jeremian jakeessa puhutaan siis eri asiasta. Pyydän anteeksi, ilmeisesti minulla on tullut kirjoituksessani pilkku virhe. Asia olisi ehkä ollut paremmin ymmärrettävissä jos pilkku olisi ollut paikallaan. "Oltuaan pakkosiirtolaisuudessa ja kärsittyään Babylonissa 70 vuoden ajan, juutalaiset kokisivat Jumalan erikoissuosiota 490 vuotta eli 70 vuotta kerrottuna 7:llä. "

    70 vuotta liittyy oleellisesti juutalaisten Babuloniassa oloaikaan. Ja katson tosiasiaksi sen jotta Salomonin temppeli tuhottiin n, 586/7 eaa. ja sen paikalle rakensivat juutalaiset Serubbabelin johdolla tamppeli jonka vihkijäiset olivat n, 516 eaa. Tarkalleen 70 vuotta ! Dan.9:24. kertoo tuon temppelin vihikjäisistä ja antaa siihen aikamääritteeen 70. 70 jälkeen tuleva ajanmääritteessä katson olevan virheen ja asiayhteyden aikamääritteessä muuttuvan Dan.9:24 ja 9:25. välissä. Se on kuitenkin hyvä asia jotta tarkastelemme asiaa samoista Raamatun jakeista lähtien. Ja ymmärrämme sen ,että 70 vuottakin on aikakäsite Raamatun V.T. n, kirjoituksissa.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Matteus 24:15.>> Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen,josta profeetta Daniel on puhunut. - huomatkoon lukija tämän!- Siitä mistä Danielin kirja ja Makkabialaiskirjat puhuvat ei sovellu Uuden Testamentin selitykseen, "hävityksen kauhistuksesta" ,"turmion iljetyksestä". Vaan Uusi Testamentti on selitystä Danielin kirjalle ! (Samalla tapaa kuin tuhannet Kristittyjen erilaiset opit ovat Kristinuskolle selitystä!)

    ’Autioittavat iljetykset’. Danielin profetiassa oli ennustus turmioon (autioitukseen) liittyvistä ”iljetyksistä” (Da 9:27). Tämä ilmaus on varsin yleisesti sovellettu varhaisen juutalaisen perimätiedon mukaisesti Jehovan temppelin häpäisemiseen, jonka Syyrian kuningas Antiokhos IV (Epifanes) pani toimeen Jerusalemissa 168 eaa. Yrittäessään tukahduttaa Jehovan palvonnan Antiokhos rakensi Jehovan suuren alttarin päälle toisen alttarin ja uhrasi sen päällä sian Olympoksen Zeus-jumalalle (Juppiterille). Apokryfisessä 1. Makkabilaiskirjassa (1:54) on käytetty tästä tapahtumasta samanlaista ilmausta (jossa iljetykset ja turmio ´autioitus´ yhdistetään) kuin Daniel käytti. Tämä oli kuitenkin vain juutalaisten tulkinta asiasta, ei henkeytetty paljastus. Kristus Jeesus osoitti tämän näkemyksen vääräksi varoittaessaan opetuslapsiaan: ”Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut- huomatkoon lukija tämän!- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.” (Mt 24:15, 16.) Nämä sanat osoittavat, että ”turmion (autioittava) iljetys” ei kuulunut silloin menneisyyteen vaan tulevaisuuteen. Olipa se, että Antiokhos pakanallisin menoin häpäisi temppelin alttarin, Jumalan silmissä kuinka iljettävää tahansa, se ei johtanut turmioon (autioitukseen) – ei Jerusalemin, ei temppelin eikä juutalaisen kansakunnan turmioon (autioitukseen). Mutta 33 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kristityt todella näkivät ”turmion iljetyksen – – seisovan pyhässä paikassa” (Mt 24:15). Vuonna 66 Rooman armeijat piirittivät Jerusalemin ”pyhän kaupungin”, joka nyt oli Roomaa vastaan suunnatun juutalaisten kapinan keskus. ’turmion(autioittavan)’, jonka iljetys aiheuttaisi, oli siis aivan lähellä, ja tämä oli siksi viimeinen merkki tarkkanäköisille kristityille ”paeta vuorille”. (Mt 4:5; 27:53; 24:15, 16; Lu 19:43, 44; 21:20–22.) Heidän pakonsa jälkeen kaupunki ja kansakunta autioitettiin, kun Jerusalem tuhottiin vuonna 70 ja juutalaisten viimeinen linnoitus, Masada, kukistui roomalaisten edessä vuonna 73. (Vrt. Da 9:25–27.)

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    ’Autioittavat iljetykset’. Danielin profetiassa oli ennustus turmioon (autioitukseen) liittyvistä ”iljetyksistä” (Da 9:27). Tämä ilmaus on varsin yleisesti sovellettu varhaisen juutalaisen perimätiedon mukaisesti Jehovan temppelin häpäisemiseen, jonka Syyrian kuningas Antiokhos IV (Epifanes) pani toimeen Jerusalemissa 168 eaa. Yrittäessään tukahduttaa Jehovan palvonnan Antiokhos rakensi Jehovan suuren alttarin päälle toisen alttarin ja uhrasi sen päällä sian Olympoksen Zeus-jumalalle (Juppiterille). Apokryfisessä 1. Makkabilaiskirjassa (1:54) on käytetty tästä tapahtumasta samanlaista ilmausta (jossa iljetykset ja turmio ´autioitus´ yhdistetään) kuin Daniel käytti. Tämä oli kuitenkin vain juutalaisten tulkinta asiasta, ei henkeytetty paljastus. Kristus Jeesus osoitti tämän näkemyksen vääräksi varoittaessaan opetuslapsiaan: ”Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut- huomatkoon lukija tämän!- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.” (Mt 24:15, 16.) Nämä sanat osoittavat, että ”turmion (autioittava) iljetys” ei kuulunut silloin menneisyyteen vaan tulevaisuuteen. Olipa se, että Antiokhos pakanallisin menoin häpäisi temppelin alttarin, Jumalan silmissä kuinka iljettävää tahansa, se ei johtanut turmioon (autioitukseen) – ei Jerusalemin, ei temppelin eikä juutalaisen kansakunnan turmioon (autioitukseen). Mutta 33 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kristityt todella näkivät ”turmion iljetyksen – – seisovan pyhässä paikassa” (Mt 24:15). Vuonna 66 Rooman armeijat piirittivät Jerusalemin ”pyhän kaupungin”, joka nyt oli Roomaa vastaan suunnatun juutalaisten kapinan keskus. ’turmion(autioittavan)’, jonka iljetys aiheuttaisi, oli siis aivan lähellä, ja tämä oli siksi viimeinen merkki tarkkanäköisille kristityille ”paeta vuorille”. (Mt 4:5; 27:53; 24:15, 16; Lu 19:43, 44; 21:20–22.) Heidän pakonsa jälkeen kaupunki ja kansakunta autioitettiin, kun Jerusalem tuhottiin vuonna 70 ja juutalaisten viimeinen linnoitus, Masada, kukistui roomalaisten edessä vuonna 73. (Vrt. Da 9:25–27.)

    ja on varmaa tuon tulkinta vaatinut suurta ponnistelua tuollaisen opin ymmärtämiseksi. Mutta olen kuitenkin sillä kannalla jotta nimenomaan pitää tuohon Antiokhos neljänne Epifaneen aikaa sovittaa,se Danielin kirjan sanoma. -Koska samasta asiasta Makkabialaiskirjatkin kertovat. -Koska Danielin kirjan vuosiviikko laskut siihen myös sopii ,ainakin Danielin unet tulkinnan mukaan. -Lisäksi Danielin kirja on selvää historiaa , joka sopii hyvin Esim. Dan.11. luku Egyptin Ptolemaioksiin ja Syyrian Seleukideihin.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    ’Autioittavat iljetykset’. Danielin profetiassa oli ennustus turmioon (autioitukseen) liittyvistä ”iljetyksistä” (Da 9:27). Tämä ilmaus on varsin yleisesti sovellettu varhaisen juutalaisen perimätiedon mukaisesti Jehovan temppelin häpäisemiseen, jonka Syyrian kuningas Antiokhos IV (Epifanes) pani toimeen Jerusalemissa 168 eaa. Yrittäessään tukahduttaa Jehovan palvonnan Antiokhos rakensi Jehovan suuren alttarin päälle toisen alttarin ja uhrasi sen päällä sian Olympoksen Zeus-jumalalle (Juppiterille). Apokryfisessä 1. Makkabilaiskirjassa (1:54) on käytetty tästä tapahtumasta samanlaista ilmausta (jossa iljetykset ja turmio ´autioitus´ yhdistetään) kuin Daniel käytti. Tämä oli kuitenkin vain juutalaisten tulkinta asiasta, ei henkeytetty paljastus. Kristus Jeesus osoitti tämän näkemyksen vääräksi varoittaessaan opetuslapsiaan: ”Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut- huomatkoon lukija tämän!- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.” (Mt 24:15, 16.) Nämä sanat osoittavat, että ”turmion (autioittava) iljetys” ei kuulunut silloin menneisyyteen vaan tulevaisuuteen. Olipa se, että Antiokhos pakanallisin menoin häpäisi temppelin alttarin, Jumalan silmissä kuinka iljettävää tahansa, se ei johtanut turmioon (autioitukseen) – ei Jerusalemin, ei temppelin eikä juutalaisen kansakunnan turmioon (autioitukseen). Mutta 33 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kristityt todella näkivät ”turmion iljetyksen – – seisovan pyhässä paikassa” (Mt 24:15). Vuonna 66 Rooman armeijat piirittivät Jerusalemin ”pyhän kaupungin”, joka nyt oli Roomaa vastaan suunnatun juutalaisten kapinan keskus. ’turmion(autioittavan)’, jonka iljetys aiheuttaisi, oli siis aivan lähellä, ja tämä oli siksi viimeinen merkki tarkkanäköisille kristityille ”paeta vuorille”. (Mt 4:5; 27:53; 24:15, 16; Lu 19:43, 44; 21:20–22.) Heidän pakonsa jälkeen kaupunki ja kansakunta autioitettiin, kun Jerusalem tuhottiin vuonna 70 ja juutalaisten viimeinen linnoitus, Masada, kukistui roomalaisten edessä vuonna 73. (Vrt. Da 9:25–27.)

    on tällä hetkelläkin siellä,ja kai sen tietää jokainen,mikä se on:Kalliomoskeija tietenkin.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    ja on varmaa tuon tulkinta vaatinut suurta ponnistelua tuollaisen opin ymmärtämiseksi. Mutta olen kuitenkin sillä kannalla jotta nimenomaan pitää tuohon Antiokhos neljänne Epifaneen aikaa sovittaa,se Danielin kirjan sanoma. -Koska samasta asiasta Makkabialaiskirjatkin kertovat. -Koska Danielin kirjan vuosiviikko laskut siihen myös sopii ,ainakin Danielin unet tulkinnan mukaan. -Lisäksi Danielin kirja on selvää historiaa , joka sopii hyvin Esim. Dan.11. luku Egyptin Ptolemaioksiin ja Syyrian Seleukideihin.

    Enkeli Gabrielin esittämässä messiaanisessa profetiassa puhuttiin myös ”näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan” (Dan.9:24). Tämä merkitsi sitä, että kaikki mitä Messiaasta oli ennustettu – kaikki mitä hän sai aikaan uhrinsa, ylösnousemuksensa ja taivaaseen ilmaantumisensa välityksellä, sekä muut 70. viikon tapahtumat – leimattaisiin Jumalan hyväksynnän sinetillä, ja se osoittautuisi todeksi ja luotettavaksi. Näky sinetöitäisiin, rajoitettaisiin Messiaaseen. Se täyttyisi hänessä ja siinä, mitä Jumala tekisi hänen välityksellään. Näyn oikea tulkinta löytyisi vain ennustetun Messiaan yhteydestä. Mikään muu ei avaisi sen merkitystä. Gabriel oli aiemmin profetoinut, että Jerusalem rakennettaisiin uudelleen. Nyt hän ennustaa tämän uudelleen rakennetun kaupungin ja sen temppelin tuhon (Dan.9:26b,27b). ) Vaikka tämä autioitus tulisi ”seitsemänkymmenen viikon” jälkeen, se olisi suoranainen seuraus siitä, mitä tapahtuisi viimeisen ”viikon” aikana, jolloin juutalaiset hylkäsivät Kristuksen ja surmauttivat hänet (Matteus 23:37, 38).

    Äänestä

  • Pikakirjoittaja kirjoitti:

    on tällä hetkelläkin siellä,ja kai sen tietää jokainen,mikä se on:Kalliomoskeija tietenkin.

    ,,,"Kalliomoskeija tietenkin." Ei se tarkoita jotta Danielin kirjaa voi soveltaa Kalliomoskeijaan. Muutoin kun on eri Jumalan palvonnankohde kuin juutalaisilla on. Ja Danielin kirja viittaa Zeus Jumalan palvontaan. Minkälaisi perueteluita on siihen Kalliomoskeija teoriaan?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Enkeli Gabrielin esittämässä messiaanisessa profetiassa puhuttiin myös ”näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan” (Dan.9:24). Tämä merkitsi sitä, että kaikki mitä Messiaasta oli ennustettu – kaikki mitä hän sai aikaan uhrinsa, ylösnousemuksensa ja taivaaseen ilmaantumisensa välityksellä, sekä muut 70. viikon tapahtumat – leimattaisiin Jumalan hyväksynnän sinetillä, ja se osoittautuisi todeksi ja luotettavaksi. Näky sinetöitäisiin, rajoitettaisiin Messiaaseen. Se täyttyisi hänessä ja siinä, mitä Jumala tekisi hänen välityksellään. Näyn oikea tulkinta löytyisi vain ennustetun Messiaan yhteydestä. Mikään muu ei avaisi sen merkitystä. Gabriel oli aiemmin profetoinut, että Jerusalem rakennettaisiin uudelleen. Nyt hän ennustaa tämän uudelleen rakennetun kaupungin ja sen temppelin tuhon (Dan.9:26b,27b). ) Vaikka tämä autioitus tulisi ”seitsemänkymmenen viikon” jälkeen, se olisi suoranainen seuraus siitä, mitä tapahtuisi viimeisen ”viikon” aikana, jolloin juutalaiset hylkäsivät Kristuksen ja surmauttivat hänet (Matteus 23:37, 38).

    kun se voideltu tai messisas Danielin kirjassa ei olekkaan Jeesus Nasaretilainen. ja mielestäni 70 täytyisi nimenomaan olla vuotta!

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    kun se voideltu tai messisas Danielin kirjassa ei olekkaan Jeesus Nasaretilainen. ja mielestäni 70 täytyisi nimenomaan olla vuotta!

    Kuka sitten olisi tämä voideltu tai messias, jos ei Jeesus? Perustele väittämääsi.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Kuka sitten olisi tämä voideltu tai messias, jos ei Jeesus? Perustele väittämääsi.

    jotta Dan.9.24. aikamääritelmä tulee olla 70 vuotta! ja lisäksi Dan.9.25. aikamääritelmä tulee olla vuosiviikkoja ja tuo aika kuuluu laskea 605 eaa. lähtien vuosiviikko laskuissa! Dan.9:25. kertoo voidellun hallitsijan tuloon olevan 7 vv. on 49 vuotta. - Laskuna olen ilmaissut; 605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa. Ja kysymys kuuluukin mitä tai ketä voideltua Danielin kirja tarkoittaa? Mielestäni on kysymys henkilöstä. ( - voitte tarkistaa mitä kaikkea voidellulla tarkoitettiin Raamatun V.T. n, kirjoittamisen aikoina.) Tuon aikalaskelman perusteella on mielestäni vain kaksi varteenotettavaa vaihtoehtoa, - ja ne ovat Kyyros ja Serubbabel. - Olen tullut siihen tulokseen ,jotta Serubbabel. Tueksi väitteelleni laitan vaikka , Esra.1:8. >> Ne Koores,Persian kuningas,tuotatti aarteiston vartijalle,Mitredatille,ja tämä laski niiden luvun Sesbassarille, Juudan ruhtinaalle.>> -Ja joka Kyyros; Niin, 2. Aikakirja 36:22.- >> Mutta Kooreksen,Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra,että täyttyisi Herran sana,jonka hän on puhunut Jeremian suun kautta,Kooreksen, persian kuninkaan,hengen niin että tämä koko valtakunnassa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin: >> >>,,, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin,joka on Juudassa.,,,>>

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    ,,,"Kalliomoskeija tietenkin." Ei se tarkoita jotta Danielin kirjaa voi soveltaa Kalliomoskeijaan. Muutoin kun on eri Jumalan palvonnankohde kuin juutalaisilla on. Ja Danielin kirja viittaa Zeus Jumalan palvontaan. Minkälaisi perueteluita on siihen Kalliomoskeija teoriaan?

    otti Pyhän paikan omistukseensa;rakensi sille temppelinsä.En tätä nyt paremmin osaa sanoa.Kalliomoskeijan yllä lepää Jumalan viha.Kannattaa katsoa näinä lopunaikoina sinnekin päin;yhteys löytyy Sanasta.

    Äänestä

  • Pikakirjoittaja kirjoitti:

    otti Pyhän paikan omistukseensa;rakensi sille temppelinsä.En tätä nyt paremmin osaa sanoa.Kalliomoskeijan yllä lepää Jumalan viha.Kannattaa katsoa näinä lopunaikoina sinnekin päin;yhteys löytyy Sanasta.

    Kalliomoskeija "turmion iljetys" käsitteelle. ".Kalliomoskeijan yllä lepää Jumalan viha.Kannattaa katsoa näinä lopunaikoina sinnekin päin;yhteys löytyy Sanasta." Mistä Sanasta? Ja miten viha ilmenee?

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    jotta Dan.9.24. aikamääritelmä tulee olla 70 vuotta! ja lisäksi Dan.9.25. aikamääritelmä tulee olla vuosiviikkoja ja tuo aika kuuluu laskea 605 eaa. lähtien vuosiviikko laskuissa! Dan.9:25. kertoo voidellun hallitsijan tuloon olevan 7 vv. on 49 vuotta. - Laskuna olen ilmaissut; 605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa. Ja kysymys kuuluukin mitä tai ketä voideltua Danielin kirja tarkoittaa? Mielestäni on kysymys henkilöstä. ( - voitte tarkistaa mitä kaikkea voidellulla tarkoitettiin Raamatun V.T. n, kirjoittamisen aikoina.) Tuon aikalaskelman perusteella on mielestäni vain kaksi varteenotettavaa vaihtoehtoa, - ja ne ovat Kyyros ja Serubbabel. - Olen tullut siihen tulokseen ,jotta Serubbabel. Tueksi väitteelleni laitan vaikka , Esra.1:8. >> Ne Koores,Persian kuningas,tuotatti aarteiston vartijalle,Mitredatille,ja tämä laski niiden luvun Sesbassarille, Juudan ruhtinaalle.>> -Ja joka Kyyros; Niin, 2. Aikakirja 36:22.- >> Mutta Kooreksen,Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra,että täyttyisi Herran sana,jonka hän on puhunut Jeremian suun kautta,Kooreksen, persian kuninkaan,hengen niin että tämä koko valtakunnassa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin: >> >>,,, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin,joka on Juudassa.,,,>>

    Dan.9:24 jakeessa mainitun "seitsemänkymmentä vuosiviikkoa" muuttaminen per vuosi ei ole perusteltua. Silloin jae irroitettaisiin asiayhteydestään, koska seuraavat jakeet jatkavat saman "seitsemänkymmenen vuosiviikon" tarkastelua. Ja siellä vuosiviikko on 7 vuotta. Joten on johdonmukaista ajatella, että koko asiayhteyden ajan puhutaan vuosiviikoista. Jos otetaan lähtökohdaksi että voideltu olisi mainitsemasi Serubbabel, niin miten hän lakkautti teuras- ja ruokauhrin viimeisen vuosiviikon puolessa välissä? (Dan.9:27b) Juudan käskynhaltijasta Serubbabelista Raamattu ei tietojeni mukaan koskaan käytä nimitystä voideltu.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Dan.9:24 jakeessa mainitun "seitsemänkymmentä vuosiviikkoa" muuttaminen per vuosi ei ole perusteltua. Silloin jae irroitettaisiin asiayhteydestään, koska seuraavat jakeet jatkavat saman "seitsemänkymmenen vuosiviikon" tarkastelua. Ja siellä vuosiviikko on 7 vuotta. Joten on johdonmukaista ajatella, että koko asiayhteyden ajan puhutaan vuosiviikoista. Jos otetaan lähtökohdaksi että voideltu olisi mainitsemasi Serubbabel, niin miten hän lakkautti teuras- ja ruokauhrin viimeisen vuosiviikon puolessa välissä? (Dan.9:27b) Juudan käskynhaltijasta Serubbabelista Raamattu ei tietojeni mukaan koskaan käytä nimitystä voideltu.

    Haggai 2.23.>> Näin sanoo Herra Sebaot: - Serubbabel, Sealtielin poika, minun palvelijani,sinulle sanoo Herra: Tuona päivänä tulee sinusta minun uskottuni,minä teen sinusta sinettisormukseni. Sinut minä olen valinnut,sanoo Herra Sebaot.>> Dan.9:24. jae kertoo Serubbabelin Jerusalemin temppelin vihikjäisistä ja laskutoimitus kertoo sen ajankohdan. (n,586 eaa. - 70 vuotta = n, 516. eaa. Huom! Hebrealaisessa tekstissä muutama piste eroittaa toisistaan sanat; 70,viikkomuoto, kaksoismuoto/ viikkoja.- Niin oletan lukemis/ käännösvirheeksi,koska laskutoimitus täsmää ja Dan.9:2. on myös 70 vuotta , muutakin tukea käsitteelle löytyy. Serubbabeliin koskee ne 7x7 = 49 vuotta! 605 eaa.-49vuotta = 556 eaa. (Dan9.25.) Ja Dan.9.27. kertoo Antiokhos neljännestä Epifaneesta!Silloin ollaan jo ajassa 175 eaa-163 eaa.

    Äänestä

  • tuhat j a yksi kirjoitti:

    Haggai 2.23.>> Näin sanoo Herra Sebaot: - Serubbabel, Sealtielin poika, minun palvelijani,sinulle sanoo Herra: Tuona päivänä tulee sinusta minun uskottuni,minä teen sinusta sinettisormukseni. Sinut minä olen valinnut,sanoo Herra Sebaot.>> Dan.9:24. jae kertoo Serubbabelin Jerusalemin temppelin vihikjäisistä ja laskutoimitus kertoo sen ajankohdan. (n,586 eaa. - 70 vuotta = n, 516. eaa. Huom! Hebrealaisessa tekstissä muutama piste eroittaa toisistaan sanat; 70,viikkomuoto, kaksoismuoto/ viikkoja.- Niin oletan lukemis/ käännösvirheeksi,koska laskutoimitus täsmää ja Dan.9:2. on myös 70 vuotta , muutakin tukea käsitteelle löytyy. Serubbabeliin koskee ne 7x7 = 49 vuotta! 605 eaa.-49vuotta = 556 eaa. (Dan9.25.) Ja Dan.9.27. kertoo Antiokhos neljännestä Epifaneesta!Silloin ollaan jo ajassa 175 eaa-163 eaa.

    Kuvaannollista käyttöä Arvoesinettä tai -henkilöä verrattiin muinoin nähtävästi sinettisormukseen. Jeremian profetiassa ilmaistiin, ettei Juudan kuningas Konja (Jojakin) säästyisi onnettomuudelta, vaikka hän oli kuin ’sinettisormus Jehovan oikeassa kädessä’. Jojakin syöstiin valtaistuimelta erittäin lyhyeksi jääneen hallituskauden jälkeen. (Jer 22:24; 2Ku 24:8–15.) Jehova sanoi uskolliselle Serubbabelille kunnioittavasti: ”Minä otan sinut, – – ja minä panen sinut sinettisormukseksi, sillä sinut minä olen valinnut.” (Hag 2:23.) Serubbabel, joka palveli Jehovaa virkatehtävässä, kun Jerusalemin temppeliä rakennettiin uudelleen, oli Jehovalle kallisarvoinen, ikään kuin sinettisormus Jumalan omassa kädessä mutta hän ei ollut voideltu. Serubbaabelin ei myöskään Raamatussa sanota lopettavan teurasuhreja. Jeesuksen taas mainitaan niin tekevän. Täyttymys Kristuksessa Jeesuksessa. Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa ihmisten syntien täydellinen sovitus yhdistetään selvästi Jeesukseen Kristukseen. Hänessä täyttyvät Mooseksen lain esikuvat ja varjot, sillä juuri häneen Lain erilaiset eläinuhrit viittasivat. Täydellisenä, synnittömänä ihmisenä Jeesus oli syntiuhri kaikkien Aadamin jälkeläisten puolesta, jotka lopulta vapautetaan peritystä synnistä ja kuolemasta. (2Ko 5:21.) Kristus ”uhrasi yhden uhrin syntien edestä ainiaaksi” (Hpr 10:12), ja hän on kiistatta ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh 1:29, 36; 1Ko 5:7; Il 5:12; 13:8; vrt. Jes 53:7). Anteeksianto edellyttää veren vuodattamista (Hpr 9:22), ja valossa vaeltaville kristityille vakuutetaan, että Jumalan ”Pojan Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä” (1Jo 1:7; Hpr 9:13, 14; Il 1:5). Ajatusmaailmasi tässä asiassa on kuin jääkiekossa maalin tekeminen. Aluksi tilanne saattaa näyttää että maali on syntynyt, mutta kun asiaa tarkastellaan lähempää ja tarkemmin, maalia ei syntynytkään. Mutta kaikella kunnioituksella, saathan sinä mielipiteesi pitää, vaikkakaan se ei kestä lähempää tarkastelua. Ei pidä yhtä KOKO Raamatun kanssa. Siitä seuraa ne ristiriitaisuudet mistä mainitset. Mutta herääkin kysymys----- kummassa on vika; Raamatussa itsessään vaiko sen tulkinnassa? Itse en ole Raamattua opiskellessani ristiriitaisuuksia havainnut, vaikkakin moni sanoo niitä siellä olevan.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Kuvaannollista käyttöä Arvoesinettä tai -henkilöä verrattiin muinoin nähtävästi sinettisormukseen. Jeremian profetiassa ilmaistiin, ettei Juudan kuningas Konja (Jojakin) säästyisi onnettomuudelta, vaikka hän oli kuin ’sinettisormus Jehovan oikeassa kädessä’. Jojakin syöstiin valtaistuimelta erittäin lyhyeksi jääneen hallituskauden jälkeen. (Jer 22:24; 2Ku 24:8–15.) Jehova sanoi uskolliselle Serubbabelille kunnioittavasti: ”Minä otan sinut, – – ja minä panen sinut sinettisormukseksi, sillä sinut minä olen valinnut.” (Hag 2:23.) Serubbabel, joka palveli Jehovaa virkatehtävässä, kun Jerusalemin temppeliä rakennettiin uudelleen, oli Jehovalle kallisarvoinen, ikään kuin sinettisormus Jumalan omassa kädessä mutta hän ei ollut voideltu. Serubbaabelin ei myöskään Raamatussa sanota lopettavan teurasuhreja. Jeesuksen taas mainitaan niin tekevän. Täyttymys Kristuksessa Jeesuksessa. Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa ihmisten syntien täydellinen sovitus yhdistetään selvästi Jeesukseen Kristukseen. Hänessä täyttyvät Mooseksen lain esikuvat ja varjot, sillä juuri häneen Lain erilaiset eläinuhrit viittasivat. Täydellisenä, synnittömänä ihmisenä Jeesus oli syntiuhri kaikkien Aadamin jälkeläisten puolesta, jotka lopulta vapautetaan peritystä synnistä ja kuolemasta. (2Ko 5:21.) Kristus ”uhrasi yhden uhrin syntien edestä ainiaaksi” (Hpr 10:12), ja hän on kiistatta ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh 1:29, 36; 1Ko 5:7; Il 5:12; 13:8; vrt. Jes 53:7). Anteeksianto edellyttää veren vuodattamista (Hpr 9:22), ja valossa vaeltaville kristityille vakuutetaan, että Jumalan ”Pojan Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä” (1Jo 1:7; Hpr 9:13, 14; Il 1:5). Ajatusmaailmasi tässä asiassa on kuin jääkiekossa maalin tekeminen. Aluksi tilanne saattaa näyttää että maali on syntynyt, mutta kun asiaa tarkastellaan lähempää ja tarkemmin, maalia ei syntynytkään. Mutta kaikella kunnioituksella, saathan sinä mielipiteesi pitää, vaikkakaan se ei kestä lähempää tarkastelua. Ei pidä yhtä KOKO Raamatun kanssa. Siitä seuraa ne ristiriitaisuudet mistä mainitset. Mutta herääkin kysymys----- kummassa on vika; Raamatussa itsessään vaiko sen tulkinnassa? Itse en ole Raamattua opiskellessani ristiriitaisuuksia havainnut, vaikkakin moni sanoo niitä siellä olevan.

    Sinettisormus,Juudan ruhtinas ja temppelin ensimmäisen ja viimeisen kiven asettaja! Ja lisäksi Iisain jälkeläisiä Daavidin ja Salomonin tapaan. Kyseessä tietenkin Serubbabel juutalaisten toisen temppelin rakentaja ,joka valmistui n, 516 eaa.

    Äänestä

PROFEETALLINEN AIKALASKENTA "VUOSI JA PÄIVÄ" PERIAATTEELLA Raamatun profetioita ei tavallisesti ole ilmoitettu siten, että niitä voitaisin kalenterin mukaan ajassa laskea. Poikkeukset vahvistavat säännön. On kuitenkin olemassa hyvin merkittävät poikkeukset tästä säännöstä. Yksi Raamatun profetia jonka pituus 2300 vuotta, on laskettavissa tarkasti. (Kts. opetuskirjeet "Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua" ja "Tutkiva tuomio, taivaallinen oikeudenkäynti") 2300 vuosien aikana on tapahtunut erilaisia profetian täyttymyksiä, joita voidaan historiassa määrittää ja todistaa tarkasti. Suurimmat ja tärkeimmät profetiat koskevat Jeesuksen ensimmäistä ja toista tulemusta. Ensimmäistä adventtia voidaan määrittää vuosissa Raamatussa aikalaskelmilla. Ensimmäisestä profetiasta Kristuksesta on kulunut jo noin 6 000 vuotta. (1 Moos 3:15) Tuhansia vuosia vanhoja ovat kaikki ennustukset Hänestä. (Kts. opetuskirje "Profetiat ensimmäisestä adventista" ja "Jeesuksen tulo") Siksi Jumala on ilmoittanut asioita vuosissa, eikä päivissä. Toista adventtia emme voi ajassa tarkasti määrittää. Raamattu ei anna pohjaa aikalaskelmille vuoden 1844 jälkeen. Herran paluun päivän tulon tietää vain Isä yksin. (Matt 24:36) Dan 9:25 profetia Jeesuksen ensimmäisestä tulosta antaa lähtökohdan tarkoille aikalaskelmille historiassa Vapahtajasta. Ensin täytyy tietää kuka ja koska lausui sanat Jerusalemin jälleenrakentamisesta? Siitä alkavat laskelmat 2300 vuodeksi eteenpäin lopun aikaan saakka vuoteen 1844. (Dan 8:13-14) Enkeli kertoi Danielille että ennustus vie lopun aikaan. (Dan 8:17, 19, 26) Jos käyttäisimme päiviä laskelmissa, menisi profetialta pohja kokonaan. Päivät on luettava vuosiksi. Vapahtaja tulisi 7 vuosiviikkoa 62 vuosiviikkoa Jerusalemia koskevien sanojen lausumisen jälkeen ! (Kuningas Artarksekses lausui 457 ekr) Yksi vuosiviikko on 7 vuotta. Messiaan tulon ajankohdaksi tulee Jeesuksen kastehetki 27 jkr. (Matt 3:13-14, Luuk 3:1-2, 21-22) Päivä ja vuosi periaate, eli yksi profeetallinen päivä tarkoittaa yhtä vuotta, on käytäntö muuallakin Raamatussa. (4 Moos 14:34, Hes 4:6) Samoin voidaan laskea vuosissa keskiajan tapahtumia. Pimeä keskiaika jolloin paavinvalta vainosi Raamatun omistavia ja Jumalalle uskollisia alkoi v. 538 jkr, ja päättyi paavin vangitsemiseen Ranskan vallankumouksessa 1798. Keskijan pituus oli 1260 vuotta. Ilm 11:2= 42 kuukautta= 1260 Ilm 11:3= 1260 päivää Ilm 12:14: "vuosi, kaksi vuotta, ja puoli vuotta" = 1260 Dan 7:25= "aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa" =1260 (2 Tess 2:3-4, Matt 24:15, 21-22) Viisaat voivat käyttää ymmärrystään tässä, kehottaa profeetta Daniel 12:10. Siu jari laurila

Äänestä
  • Sinulla ei näytä olevan tiedossa se, että vuosiviikko oli oikeasti ajanmääre juutalaisilla? Joka vuosivikko päättyi Sapattivuoteen, josta oli erilaisia säädöksiä. Seitsemän vuosiviikkoa oli niinikään aikamääre joka sai aina seurakseen riemuvuoden. Riemuvuosijakso oli näinollen 50 vuotta. Sinun tulkkaamasi 2300 iltaa ja aamua ei sanamuotonsa vuoksi tarkoita missään tapauksessa vuosia vaan aivan varmasti vuorokausia eli päiviä. Sinun tulkintaasi on ainoastaan adventtikirkolla, eikä sitä ole ollut ennen teitä kenelläkään muulla.Eikä tule! Harhaoppianne siis. Vieläpä ällistyttävän huonoa.

    Äänestä

  • etten pahemmin sanois kirjoitti:

    Sinulla ei näytä olevan tiedossa se, että vuosiviikko oli oikeasti ajanmääre juutalaisilla? Joka vuosivikko päättyi Sapattivuoteen, josta oli erilaisia säädöksiä. Seitsemän vuosiviikkoa oli niinikään aikamääre joka sai aina seurakseen riemuvuoden. Riemuvuosijakso oli näinollen 50 vuotta. Sinun tulkkaamasi 2300 iltaa ja aamua ei sanamuotonsa vuoksi tarkoita missään tapauksessa vuosia vaan aivan varmasti vuorokausia eli päiviä. Sinun tulkintaasi on ainoastaan adventtikirkolla, eikä sitä ole ollut ennen teitä kenelläkään muulla.Eikä tule! Harhaoppianne siis. Vieläpä ällistyttävän huonoa.

    Olipa hyvä ettet pahemmin sanonut. Varo ettet tule harhaiseksi. Minä olen itte perkele, ja lahkolaisuudesta voi saada perkeleellisen tartunnan kuten eräs pelkäsi. Heh. On vaan niin että historian määreet pätevät tuohon tapaan laskea muutama profetia vuosissa, nk. ja mm. sitän neljä erilaista tapaa ilmaista asia 1260 vuotta, varsin loogisesti. Asia vaatii hiukan viitseliäisyyttä ja on työläs selvitäkseen eli tutkimista ja sisäistämistä, ei tuosta lonkalta vaan noin heitetä lahkolaisten hössötyksisksi. Siunausta jari laurila

    Äänestä

  • etten pahemmin sanois kirjoitti:

    Sinulla ei näytä olevan tiedossa se, että vuosiviikko oli oikeasti ajanmääre juutalaisilla? Joka vuosivikko päättyi Sapattivuoteen, josta oli erilaisia säädöksiä. Seitsemän vuosiviikkoa oli niinikään aikamääre joka sai aina seurakseen riemuvuoden. Riemuvuosijakso oli näinollen 50 vuotta. Sinun tulkkaamasi 2300 iltaa ja aamua ei sanamuotonsa vuoksi tarkoita missään tapauksessa vuosia vaan aivan varmasti vuorokausia eli päiviä. Sinun tulkintaasi on ainoastaan adventtikirkolla, eikä sitä ole ollut ennen teitä kenelläkään muulla.Eikä tule! Harhaoppianne siis. Vieläpä ällistyttävän huonoa.

    YLIPAPPIMME -JEESUS KRISTUS -Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen; - Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnit maailman alusta maailman loppuun asti ainutkertaisella uhrillaan ristinpuulla. Jeesus siirtyi takaisin taivaaseen Isän oikealle puolelle. (Hebr 10:12,14,18, 9:14,25-26) Jeesuksen Kristuksen ainutkertainen uhri on annettu seurakunnan- ja koko ihmiskunnan jokaisen ihmisen puolesta. (Mark 10:45, 1 Tim 2:4,6, Ef 5:25, Apt 20:32, Gal 2:20, 2 Tim 2:10-13) Taivaassa Jeesus on ylipappimme. (Hebr 8:1-3, 9:24) Vanhassa liitossa pappeus kuului Leevin heimon miehille, ja heistä vain Aaronin jälkeläisille. Näin harvat ihmiskunnassa kautta aikojen on ollut pappisvirassa. Yleinen pappeus oli kaikilla, sekä miehillä että naisilla. Uudessa liitossa yleinen pappeus on myös sekä miehillä, että naisilla. (1 Piet 2:9) Erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pappisvirka erityisessä mielessä ei ole ihmisillä uudessa liitossa. Pappisjärjestelmä kuului vanhan liiton aikaan. Papin ja pastorin valtuudet ovat kirkon antamia valtuuksia teologian korkeakouluopinnot suorittaneille. Ne ovat ammattinimikkeitä joihin voi pätevöityä kuka tahansa korkeakoulun kautta. “Pastori” johtuu kreikan “poimeen” sanasta, ja tarkoittaa (lammas)paimenta. Israelin pyhäkköpalvelus oli vertauskuvaa, ja esikuvaa oikeasta ja alkuperäisestä taivaallisesta pyhäköstä. Mooseksen rakentama pyhäkkö oli valmistettu tarkasti taivaallisen pyhäkön mukaan. (Hebr 8:4-5, 2 Moos 25:40) Jeesus on nk. “uusi Mooses,” joka vihki taivaallisen pyhäkön käyttöön. (Hepr 6:19-20, 9:19-21, 10:19-21) (Huom; Suomenkielisessä Raamatussamme kun on käännetty sanoiksi “kaikkein pyhin” tulisi olla käännetty “pyhäkkö.” ( eli koko pyhäkkö, kreik. “ta hagia”) Paitsi Hebr 9:3, jossa “hagia hagioon” on oikea sana “kaikkein pyhimmälle.”) Maanpäällisen pyhäkön palvelusta kuvataan Hebr 9:6-10. Suuren sovituspäivän tapahtumia voimme tutkia; 3 Moos 16, 2 Moos 30:10, 3 Moos 23:26-32, 16:3,5-8,15, 16-22, 25:9, 4 Moos 29:7-11) Taivaallinen pyhäkkö oli esikuva maalliselle pyhäkölle, ja siksi tietenkin Raamatun mukaan myös taivaallinen pyhäkkö on puhdistettava. (Hebr 9:22-23) Taivaallinen pyhäkkö puhdistetaan Raamatun mukaan “kun 2300 iltaa ja aamua on kulunut.“ (Dan 8:13-14 Yksi profeetallinen päivä on Raamatun aikalaskelmissa yksi todellinen vuosi ajassa mitattuna. Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta lausutaan sana. (Dan 9:25, Esra 7:8-10) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta. (Esra 7:11-26, 4:7-22) Laskemalla 457 ekr eteenpäin 2300 vuotta tulemme vuoteen 1844 jKr. Silloin alkoi enkeli Gabrielin Danielille antaman ennustuksen mukaan pyhäkön ennalleen saattaminen, eli puhdistaminen, jota kuvasi koko Mooseksen ajan uhripalvelusjärjestelmä. Vuonna1844 alkoi taivaallinen oikeudenkäynti. Oikeudenkäynti jatkuu niin kauan kun ihmisiä tekee uskonratkaisunsa Jeesuksen puolelle. Armonaika päättyy kun uskonratkaisut on tehty loppuun. Jumalattomat ovat armonajan päätymisen aikaan lopullisesti paatuneet, kuten Nooan päivinä kun Nooa rakensi arkkia. (Matt 24:37-44) Oikeudenkäynti päättyy kun Jeesus tulee. (Matt 16:27, Ilm 22:12 Kun Jeesus kuoli, repesi temppelin esirippu kahtia. Esirippu oli paksu verho, ei mikään harso. On arvioitu että se oli yli 2 cm paksu verho?! Tämä oli merkki että uhripalvelusjärjestelmä oli päättynyt. Esikuva oli saanut täyttymyksensä Jeesuksessa. (Matt 27:50-51) Seremonialait, eli yhteiskunnalliset uhripalvelujärjestelmän lait päättyivät ristillä. (Kol 2:8-14) 10 käskyn siveyslaki on tietenkin aina voimassa. (Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:17 1 Joh 2:1-5, Room 3:20,31 esim.) Jeesus teki ristillä lakinsa suureksi. (Jes 42:4;21) Miksi taivaallinen pyhäkkö pitää puhdistaa? Jeesus sovitti kaikkien ihmisten kaikki synnit yhdellä kertaa täydellisesti, mutta ihmiset tekevät kuitenkin edelleen syntiä?! Taivaan pyhäkössä Jeesus huolehtii että Hänen uhrinsa luetaan syntejään katuvan ja Jeesuksen uskoon kääntyvän ihmisen hyväksi. Syntimme ovat talletettuina taivaan kirjoihin Taivaan kirjojen mukaan ratkaistaan ihmisten ikuiset kohtalot. (Dan 12:1, Luuk 10:20, Fil 4:3, Ilm 13:8, 20:12,15, Mal 3:16, Jes 65:6-7, 2 Moos 32:33, Ps 69:29) Elämän kirjassa on niiden nimet jotka ovat alkaneet palvella Jumalaa. Taivaan kirjoissa on myös jumalattomien pahat teot. 1844 jälkeen on taivaan pyhäkössä alkanut prosessi joka tähtää kohtaloiden ratkaisuun ikuisuuden tarpeita ajatellen. Se on tuomioprosessin yksi vaihe. Taivaallinen oikeudenkäynti. Jeesuksen uhrikuolema oli vain yksi vaihe koko pelastushistoriassa, kun Hän sovitti kaikki ihmiskunnan synnit kerralla. Kun ihminen kääntyy uskossa Kristukseen, Ylipappimme pyyhkii hänen syntinsä pois taivaan kirjoista. Näin pyhäkkö tulee puhdistetuksi! Tämä on varsinainen, alkuperäinen ja oikea pyhäkköpalvelus, josta Mooseksen ajan temppelipalvelus oli vain varjo ja vertauskuva, kuten Raamattu meille selvästi opettaa! (Hebr 8:5) Vuosi 1844 on viimeinen aikajakso johon voidaan laskea Raamatun profetioita vuosiperiaatteella almanakan mukaan. Vuoden 1844 jälkeen Raamatussa ei ole jäljellä ajassa laskettavissa olevaa profetiaa ainuttakaan. Jäljellä ovat vielä “ajan merkit profetia,“ jotka parhaillaan toteutuvat, (Matt 24, 2 Tim 3:1-5) ja profetiat lopun antikristillisestä ja Kristuksen, Jumalan kansan välisestä taistelusta. (Ilm 13) Jeesus voi tulla. Oletko valmis? Missä kirjassa nimesi on taivaallisessa pyhäkössä? (Katso: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli /Osasto: “Profetiat”/ Opetuskirjeet: “Profeetallinen aikalaskenta vuosi-päivä periaatteella.” ja “Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua”) Siunauksia jari laurila

    Äänestä

  • Jeremia 25. luvussa, se "jälleenrakentaminen"? Voit kirjoittaa vaikka koko jakeen tänne näkösälle.

    Äänestä

  • etten pahemmin sanois kirjoitti:

    Sinulla ei näytä olevan tiedossa se, että vuosiviikko oli oikeasti ajanmääre juutalaisilla? Joka vuosivikko päättyi Sapattivuoteen, josta oli erilaisia säädöksiä. Seitsemän vuosiviikkoa oli niinikään aikamääre joka sai aina seurakseen riemuvuoden. Riemuvuosijakso oli näinollen 50 vuotta. Sinun tulkkaamasi 2300 iltaa ja aamua ei sanamuotonsa vuoksi tarkoita missään tapauksessa vuosia vaan aivan varmasti vuorokausia eli päiviä. Sinun tulkintaasi on ainoastaan adventtikirkolla, eikä sitä ole ollut ennen teitä kenelläkään muulla.Eikä tule! Harhaoppianne siis. Vieläpä ällistyttävän huonoa.

    "Seitsemän vuosiviikkoa oli niinikään aikamääre joka sai aina seurakseen riemuvuoden. Riemuvuosijakso oli näinollen 50 vuotta. Sinun tulkkaamasi 2300 iltaa ja aamua ei sanamuotonsa vuoksi tarkoita missään tapauksessa vuosia vaan aivan varmasti vuorokausia eli päiviä. " Samoin ja "sapattivapaa" sana on vieläkin käytössä.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    YLIPAPPIMME -JEESUS KRISTUS -Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen; - Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnit maailman alusta maailman loppuun asti ainutkertaisella uhrillaan ristinpuulla. Jeesus siirtyi takaisin taivaaseen Isän oikealle puolelle. (Hebr 10:12,14,18, 9:14,25-26) Jeesuksen Kristuksen ainutkertainen uhri on annettu seurakunnan- ja koko ihmiskunnan jokaisen ihmisen puolesta. (Mark 10:45, 1 Tim 2:4,6, Ef 5:25, Apt 20:32, Gal 2:20, 2 Tim 2:10-13) Taivaassa Jeesus on ylipappimme. (Hebr 8:1-3, 9:24) Vanhassa liitossa pappeus kuului Leevin heimon miehille, ja heistä vain Aaronin jälkeläisille. Näin harvat ihmiskunnassa kautta aikojen on ollut pappisvirassa. Yleinen pappeus oli kaikilla, sekä miehillä että naisilla. Uudessa liitossa yleinen pappeus on myös sekä miehillä, että naisilla. (1 Piet 2:9) Erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pappisvirka erityisessä mielessä ei ole ihmisillä uudessa liitossa. Pappisjärjestelmä kuului vanhan liiton aikaan. Papin ja pastorin valtuudet ovat kirkon antamia valtuuksia teologian korkeakouluopinnot suorittaneille. Ne ovat ammattinimikkeitä joihin voi pätevöityä kuka tahansa korkeakoulun kautta. “Pastori” johtuu kreikan “poimeen” sanasta, ja tarkoittaa (lammas)paimenta. Israelin pyhäkköpalvelus oli vertauskuvaa, ja esikuvaa oikeasta ja alkuperäisestä taivaallisesta pyhäköstä. Mooseksen rakentama pyhäkkö oli valmistettu tarkasti taivaallisen pyhäkön mukaan. (Hebr 8:4-5, 2 Moos 25:40) Jeesus on nk. “uusi Mooses,” joka vihki taivaallisen pyhäkön käyttöön. (Hepr 6:19-20, 9:19-21, 10:19-21) (Huom; Suomenkielisessä Raamatussamme kun on käännetty sanoiksi “kaikkein pyhin” tulisi olla käännetty “pyhäkkö.” ( eli koko pyhäkkö, kreik. “ta hagia”) Paitsi Hebr 9:3, jossa “hagia hagioon” on oikea sana “kaikkein pyhimmälle.”) Maanpäällisen pyhäkön palvelusta kuvataan Hebr 9:6-10. Suuren sovituspäivän tapahtumia voimme tutkia; 3 Moos 16, 2 Moos 30:10, 3 Moos 23:26-32, 16:3,5-8,15, 16-22, 25:9, 4 Moos 29:7-11) Taivaallinen pyhäkkö oli esikuva maalliselle pyhäkölle, ja siksi tietenkin Raamatun mukaan myös taivaallinen pyhäkkö on puhdistettava. (Hebr 9:22-23) Taivaallinen pyhäkkö puhdistetaan Raamatun mukaan “kun 2300 iltaa ja aamua on kulunut.“ (Dan 8:13-14 Yksi profeetallinen päivä on Raamatun aikalaskelmissa yksi todellinen vuosi ajassa mitattuna. Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta lausutaan sana. (Dan 9:25, Esra 7:8-10) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta. (Esra 7:11-26, 4:7-22) Laskemalla 457 ekr eteenpäin 2300 vuotta tulemme vuoteen 1844 jKr. Silloin alkoi enkeli Gabrielin Danielille antaman ennustuksen mukaan pyhäkön ennalleen saattaminen, eli puhdistaminen, jota kuvasi koko Mooseksen ajan uhripalvelusjärjestelmä. Vuonna1844 alkoi taivaallinen oikeudenkäynti. Oikeudenkäynti jatkuu niin kauan kun ihmisiä tekee uskonratkaisunsa Jeesuksen puolelle. Armonaika päättyy kun uskonratkaisut on tehty loppuun. Jumalattomat ovat armonajan päätymisen aikaan lopullisesti paatuneet, kuten Nooan päivinä kun Nooa rakensi arkkia. (Matt 24:37-44) Oikeudenkäynti päättyy kun Jeesus tulee. (Matt 16:27, Ilm 22:12 Kun Jeesus kuoli, repesi temppelin esirippu kahtia. Esirippu oli paksu verho, ei mikään harso. On arvioitu että se oli yli 2 cm paksu verho?! Tämä oli merkki että uhripalvelusjärjestelmä oli päättynyt. Esikuva oli saanut täyttymyksensä Jeesuksessa. (Matt 27:50-51) Seremonialait, eli yhteiskunnalliset uhripalvelujärjestelmän lait päättyivät ristillä. (Kol 2:8-14) 10 käskyn siveyslaki on tietenkin aina voimassa. (Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:17 1 Joh 2:1-5, Room 3:20,31 esim.) Jeesus teki ristillä lakinsa suureksi. (Jes 42:4;21) Miksi taivaallinen pyhäkkö pitää puhdistaa? Jeesus sovitti kaikkien ihmisten kaikki synnit yhdellä kertaa täydellisesti, mutta ihmiset tekevät kuitenkin edelleen syntiä?! Taivaan pyhäkössä Jeesus huolehtii että Hänen uhrinsa luetaan syntejään katuvan ja Jeesuksen uskoon kääntyvän ihmisen hyväksi. Syntimme ovat talletettuina taivaan kirjoihin Taivaan kirjojen mukaan ratkaistaan ihmisten ikuiset kohtalot. (Dan 12:1, Luuk 10:20, Fil 4:3, Ilm 13:8, 20:12,15, Mal 3:16, Jes 65:6-7, 2 Moos 32:33, Ps 69:29) Elämän kirjassa on niiden nimet jotka ovat alkaneet palvella Jumalaa. Taivaan kirjoissa on myös jumalattomien pahat teot. 1844 jälkeen on taivaan pyhäkössä alkanut prosessi joka tähtää kohtaloiden ratkaisuun ikuisuuden tarpeita ajatellen. Se on tuomioprosessin yksi vaihe. Taivaallinen oikeudenkäynti. Jeesuksen uhrikuolema oli vain yksi vaihe koko pelastushistoriassa, kun Hän sovitti kaikki ihmiskunnan synnit kerralla. Kun ihminen kääntyy uskossa Kristukseen, Ylipappimme pyyhkii hänen syntinsä pois taivaan kirjoista. Näin pyhäkkö tulee puhdistetuksi! Tämä on varsinainen, alkuperäinen ja oikea pyhäkköpalvelus, josta Mooseksen ajan temppelipalvelus oli vain varjo ja vertauskuva, kuten Raamattu meille selvästi opettaa! (Hebr 8:5) Vuosi 1844 on viimeinen aikajakso johon voidaan laskea Raamatun profetioita vuosiperiaatteella almanakan mukaan. Vuoden 1844 jälkeen Raamatussa ei ole jäljellä ajassa laskettavissa olevaa profetiaa ainuttakaan. Jäljellä ovat vielä “ajan merkit profetia,“ jotka parhaillaan toteutuvat, (Matt 24, 2 Tim 3:1-5) ja profetiat lopun antikristillisestä ja Kristuksen, Jumalan kansan välisestä taistelusta. (Ilm 13) Jeesus voi tulla. Oletko valmis? Missä kirjassa nimesi on taivaallisessa pyhäkössä? (Katso: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli /Osasto: “Profetiat”/ Opetuskirjeet: “Profeetallinen aikalaskenta vuosi-päivä periaatteella.” ja “Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua”) Siunauksia jari laurila

    Dan .9:24. kuvaa pyhäkön vihkimistä käyttöönsä! ""Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta lausutaan sana. (Dan 9:25, Esra 7:8-10) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta."" Kumpi kohta on parempi "Jälleenrakentamisesta lausuttun sanan" toteamiseksi? Esra.7:8-10 vai Jeremia 25.1.- jeremia 29:10.>> Näin sanoo Herra.Kun Babyloninan 70 vuotta on kuluneet,minä otan teidät jälleen huomaani.Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne.>> ( Tuokin Raamatun mukaan kirjoitetiin ennen 457 eaa.) Huom! Ei olisi Wiliam Millerin pitänyt mennä ennustelemaan lainkaan ,koska lähtökohtakin on virheellinen hänen vuosiaika laskuille. Etkä sinäkään olisi "suuren pettymyksen harhassa".22.10 1844.- Dan.8:14. = 457 eaa.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Dan .9:24. kuvaa pyhäkön vihkimistä käyttöönsä! ""Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta lausutaan sana. (Dan 9:25, Esra 7:8-10) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta."" Kumpi kohta on parempi "Jälleenrakentamisesta lausuttun sanan" toteamiseksi? Esra.7:8-10 vai Jeremia 25.1.- jeremia 29:10.>> Näin sanoo Herra.Kun Babyloninan 70 vuotta on kuluneet,minä otan teidät jälleen huomaani.Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne.>> ( Tuokin Raamatun mukaan kirjoitetiin ennen 457 eaa.) Huom! Ei olisi Wiliam Millerin pitänyt mennä ennustelemaan lainkaan ,koska lähtökohtakin on virheellinen hänen vuosiaika laskuille. Etkä sinäkään olisi "suuren pettymyksen harhassa".22.10 1844.- Dan.8:14. = 457 eaa.

    Danielin 9:24–27:ssä on ennustus ”Messiaan, Johtajan” eli Kristuksen ilmaantumisesta. Ennustettu ”kaikkeinpyhimmän” voiteleminen ei siis viittaa Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän osaston voitelemiseen. ”Kaikkeinpyhin” viittaa tässä Jehova Jumalan suuren hengellisen temppelin taivaalliseen pyhäkköön, taivaalliseen kaikkeinpyhimpään. (Heprealaisille 8:1–5; 9:2–10, 23.) Milloin Jumalan hengellinen temppeli alkoi toimia? Ajattelehan, mitä tapahtui, kun Jeesus tarjoutui kastettavaksi vuonna 29. Siitä lähtien hänessä täyttyivät psalmin 40:6–8:n sanat. Apostoli Paavali osoitti myöhemmin, että Jeesus oli rukoillut Jumalaa seuraavasti: ”Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit.” (Heprealaisille 10:5.) Jeesus tiesi, että Jumala ’ei tahtonut’, että eläinuhrien uhraamista jatkettaisiin Jerusalemin temppelissä. Sen sijaan Jehova Jumala oli valmistanut Jeesukselle täydellisen ihmisruumiin uhrattavaksi. Jeesus jatkoi ilmaisten sydämestä lähtevän halunsa: ”Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala.” (Heprealaisille 10:7.) Millainen oli Jehovan vastaus? Matteuksen evankeliumissa sanotaan: ”Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: ’Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.’” (Matteus 3:16, 17.) Se että Jehova Jumala hyväksyi Jeesuksen ruumiin esittämisen uhriksi, merkitsi sitä, että olemassaoloon oli tullut Jerusalemin temppelin kirjaimellista alttaria suurempi alttari. Se oli Jumalan ”tahdon” alttari, toisin sanoen järjestely, jonka perusteella hän saattoi hyväksyä Jeesuksen ihmiselämän uhriksi. (Heprealaisille 10:10.) Jeesuksen voiteleminen pyhällä hengellä merkitsi, että Jumala oli nyt saattanut voimaan koko hengellisen temppelijärjestelynsä. Täten Jumalan taivaallinen asuinsija voideltiin eli asetettiin erilleen suuren hengellisen temppelijärjestelyn ”kaikkeinpyhimmäksi” silloin, kun Jeesus kastettiin.

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Jeremia 25. luvussa, se "jälleenrakentaminen"? Voit kirjoittaa vaikka koko jakeen tänne näkösälle.

    Mistä sinä nuo ajat olet ottanut? Tämä oikein; Jeremia korosti kansansa kanaanilaistuneen kultin merkitsevän luopumista Jahvesta (2:20-32; 3:19-25), ja Karkemiin taistelun jälkeen vuonna 605 eaa. hän ja Hesekiel pitivät Nebukadressar II:ta Jahven lähettämänä luopiokansan rankaisijana. Osoituksena tästä Jeremia piti myös Jerusalemin valloitusta vuonna 598 eaa. ja kansan viemistä pakkosiirtolaisuuteen ..........

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Danielin 9:24–27:ssä on ennustus ”Messiaan, Johtajan” eli Kristuksen ilmaantumisesta. Ennustettu ”kaikkeinpyhimmän” voiteleminen ei siis viittaa Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän osaston voitelemiseen. ”Kaikkeinpyhin” viittaa tässä Jehova Jumalan suuren hengellisen temppelin taivaalliseen pyhäkköön, taivaalliseen kaikkeinpyhimpään. (Heprealaisille 8:1–5; 9:2–10, 23.) Milloin Jumalan hengellinen temppeli alkoi toimia? Ajattelehan, mitä tapahtui, kun Jeesus tarjoutui kastettavaksi vuonna 29. Siitä lähtien hänessä täyttyivät psalmin 40:6–8:n sanat. Apostoli Paavali osoitti myöhemmin, että Jeesus oli rukoillut Jumalaa seuraavasti: ”Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit.” (Heprealaisille 10:5.) Jeesus tiesi, että Jumala ’ei tahtonut’, että eläinuhrien uhraamista jatkettaisiin Jerusalemin temppelissä. Sen sijaan Jehova Jumala oli valmistanut Jeesukselle täydellisen ihmisruumiin uhrattavaksi. Jeesus jatkoi ilmaisten sydämestä lähtevän halunsa: ”Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala.” (Heprealaisille 10:7.) Millainen oli Jehovan vastaus? Matteuksen evankeliumissa sanotaan: ”Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: ’Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.’” (Matteus 3:16, 17.) Se että Jehova Jumala hyväksyi Jeesuksen ruumiin esittämisen uhriksi, merkitsi sitä, että olemassaoloon oli tullut Jerusalemin temppelin kirjaimellista alttaria suurempi alttari. Se oli Jumalan ”tahdon” alttari, toisin sanoen järjestely, jonka perusteella hän saattoi hyväksyä Jeesuksen ihmiselämän uhriksi. (Heprealaisille 10:10.) Jeesuksen voiteleminen pyhällä hengellä merkitsi, että Jumala oli nyt saattanut voimaan koko hengellisen temppelijärjestelynsä. Täten Jumalan taivaallinen asuinsija voideltiin eli asetettiin erilleen suuren hengellisen temppelijärjestelyn ”kaikkeinpyhimmäksi” silloin, kun Jeesus kastettiin.

    kun puhut Jehova-Jumalasta

    Äänestä

  • vai mikälainen kirjoitti:

    kun puhut Jehova-Jumalasta

    Jumalan nimen oikea lausumistapa. ”Jehova” on suomalaisella kielialueella kauimmin käytössä ollut Jumalan nimen lausumistapa, vaikka useimmat heprean kielen tutkijat suosivatkin muotoa ”Jahve”. Vanhimmissa heprealaisissa käsikirjoituksissa tämä nimi esiintyy neljänä konsonanttina, joista käytetään yhdessä tavallisesti nimeä Tetragrammi (kreik. te·tra- ’neljä’ ja gram′ma ’kirjain’). Nämä neljä kirjainta (jotka kirjoitetaan oikealta vasemmalle) ovat יהוה, ja ne voidaan translitteroida suomeksi JHWH (tai JHVH). Jehova tai Jahve on Jumalan persoonanimi (Jes 42:8). Vaikka hänestä käytetäänkin Raamatussa esimerkiksi sellaisia kuvailevia arvonimiä kuin ”Jumala”, ”Suvereeni Herra”, ”Luoja”, ”Isä”, ”Kaikkivaltias” ja ”Korkein”, niin ainoastaan tämä persoonanimi ilmaisee täysin hänen persoonallisuutensa ja ominaisuutensa – sen, kuka hän on ja mitä hän on (Ps 83:19). Jumalan nimen oikea lausumistapa. ”Jehova” on suomalaisella kielialueella kauimmin käytössä ollut Jumalan nimen lausumistapa, vaikka useimmat heprean kielen tutkijat suosivatkin muotoa ”Jahve”. Vanhimmissa heprealaisissa käsikirjoituksissa tämä nimi esiintyy neljänä konsonanttina, joista käytetään yhdessä tavallisesti nimeä Tetragrammi (kreik. te·tra- ’neljä’ ja gram′ma ’kirjain’). Nämä neljä kirjainta (jotka kirjoitetaan oikealta vasemmalle) ovat יהוה, ja ne voidaan translitteroida suomeksi JHWH (tai JHVH). Eri Raamatunkäännöksistä nimi löytyy eri paikoista. Esim. Kirkkoraamattu:2.Moos.3:15 alaviite Jahve; 2.Moos.6:3 alaviite Jahve. Vuonna 1973 asetetun raamatunkäännöskomiten suomennos;Jesaja 42:8 Jahve Vuoden 1685 Raamattu:2.Moos.6:1 reunahuomautus Jehovah The New English Bible:2.Moos 3:15 ja 6:3 Jehova Tässä muutamia esimerkkejä. Käytän Jumalan nimeä, jotta tiedetään kenestä on kysymys. Ihmisethän ovat tehneet itselleen jos kuinka paljon epäjumalia ja antaneet niille erilaisia nimiä. Jehova on tosi Jumala, joka voi meitä auttaa. Kyllä, Jehovan todistaja olen ollut vähän toistakymmentä vuotta.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    YLIPAPPIMME -JEESUS KRISTUS -Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen; - Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnit maailman alusta maailman loppuun asti ainutkertaisella uhrillaan ristinpuulla. Jeesus siirtyi takaisin taivaaseen Isän oikealle puolelle. (Hebr 10:12,14,18, 9:14,25-26) Jeesuksen Kristuksen ainutkertainen uhri on annettu seurakunnan- ja koko ihmiskunnan jokaisen ihmisen puolesta. (Mark 10:45, 1 Tim 2:4,6, Ef 5:25, Apt 20:32, Gal 2:20, 2 Tim 2:10-13) Taivaassa Jeesus on ylipappimme. (Hebr 8:1-3, 9:24) Vanhassa liitossa pappeus kuului Leevin heimon miehille, ja heistä vain Aaronin jälkeläisille. Näin harvat ihmiskunnassa kautta aikojen on ollut pappisvirassa. Yleinen pappeus oli kaikilla, sekä miehillä että naisilla. Uudessa liitossa yleinen pappeus on myös sekä miehillä, että naisilla. (1 Piet 2:9) Erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pappisvirka erityisessä mielessä ei ole ihmisillä uudessa liitossa. Pappisjärjestelmä kuului vanhan liiton aikaan. Papin ja pastorin valtuudet ovat kirkon antamia valtuuksia teologian korkeakouluopinnot suorittaneille. Ne ovat ammattinimikkeitä joihin voi pätevöityä kuka tahansa korkeakoulun kautta. “Pastori” johtuu kreikan “poimeen” sanasta, ja tarkoittaa (lammas)paimenta. Israelin pyhäkköpalvelus oli vertauskuvaa, ja esikuvaa oikeasta ja alkuperäisestä taivaallisesta pyhäköstä. Mooseksen rakentama pyhäkkö oli valmistettu tarkasti taivaallisen pyhäkön mukaan. (Hebr 8:4-5, 2 Moos 25:40) Jeesus on nk. “uusi Mooses,” joka vihki taivaallisen pyhäkön käyttöön. (Hepr 6:19-20, 9:19-21, 10:19-21) (Huom; Suomenkielisessä Raamatussamme kun on käännetty sanoiksi “kaikkein pyhin” tulisi olla käännetty “pyhäkkö.” ( eli koko pyhäkkö, kreik. “ta hagia”) Paitsi Hebr 9:3, jossa “hagia hagioon” on oikea sana “kaikkein pyhimmälle.”) Maanpäällisen pyhäkön palvelusta kuvataan Hebr 9:6-10. Suuren sovituspäivän tapahtumia voimme tutkia; 3 Moos 16, 2 Moos 30:10, 3 Moos 23:26-32, 16:3,5-8,15, 16-22, 25:9, 4 Moos 29:7-11) Taivaallinen pyhäkkö oli esikuva maalliselle pyhäkölle, ja siksi tietenkin Raamatun mukaan myös taivaallinen pyhäkkö on puhdistettava. (Hebr 9:22-23) Taivaallinen pyhäkkö puhdistetaan Raamatun mukaan “kun 2300 iltaa ja aamua on kulunut.“ (Dan 8:13-14 Yksi profeetallinen päivä on Raamatun aikalaskelmissa yksi todellinen vuosi ajassa mitattuna. Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta lausutaan sana. (Dan 9:25, Esra 7:8-10) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta. (Esra 7:11-26, 4:7-22) Laskemalla 457 ekr eteenpäin 2300 vuotta tulemme vuoteen 1844 jKr. Silloin alkoi enkeli Gabrielin Danielille antaman ennustuksen mukaan pyhäkön ennalleen saattaminen, eli puhdistaminen, jota kuvasi koko Mooseksen ajan uhripalvelusjärjestelmä. Vuonna1844 alkoi taivaallinen oikeudenkäynti. Oikeudenkäynti jatkuu niin kauan kun ihmisiä tekee uskonratkaisunsa Jeesuksen puolelle. Armonaika päättyy kun uskonratkaisut on tehty loppuun. Jumalattomat ovat armonajan päätymisen aikaan lopullisesti paatuneet, kuten Nooan päivinä kun Nooa rakensi arkkia. (Matt 24:37-44) Oikeudenkäynti päättyy kun Jeesus tulee. (Matt 16:27, Ilm 22:12 Kun Jeesus kuoli, repesi temppelin esirippu kahtia. Esirippu oli paksu verho, ei mikään harso. On arvioitu että se oli yli 2 cm paksu verho?! Tämä oli merkki että uhripalvelusjärjestelmä oli päättynyt. Esikuva oli saanut täyttymyksensä Jeesuksessa. (Matt 27:50-51) Seremonialait, eli yhteiskunnalliset uhripalvelujärjestelmän lait päättyivät ristillä. (Kol 2:8-14) 10 käskyn siveyslaki on tietenkin aina voimassa. (Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:17 1 Joh 2:1-5, Room 3:20,31 esim.) Jeesus teki ristillä lakinsa suureksi. (Jes 42:4;21) Miksi taivaallinen pyhäkkö pitää puhdistaa? Jeesus sovitti kaikkien ihmisten kaikki synnit yhdellä kertaa täydellisesti, mutta ihmiset tekevät kuitenkin edelleen syntiä?! Taivaan pyhäkössä Jeesus huolehtii että Hänen uhrinsa luetaan syntejään katuvan ja Jeesuksen uskoon kääntyvän ihmisen hyväksi. Syntimme ovat talletettuina taivaan kirjoihin Taivaan kirjojen mukaan ratkaistaan ihmisten ikuiset kohtalot. (Dan 12:1, Luuk 10:20, Fil 4:3, Ilm 13:8, 20:12,15, Mal 3:16, Jes 65:6-7, 2 Moos 32:33, Ps 69:29) Elämän kirjassa on niiden nimet jotka ovat alkaneet palvella Jumalaa. Taivaan kirjoissa on myös jumalattomien pahat teot. 1844 jälkeen on taivaan pyhäkössä alkanut prosessi joka tähtää kohtaloiden ratkaisuun ikuisuuden tarpeita ajatellen. Se on tuomioprosessin yksi vaihe. Taivaallinen oikeudenkäynti. Jeesuksen uhrikuolema oli vain yksi vaihe koko pelastushistoriassa, kun Hän sovitti kaikki ihmiskunnan synnit kerralla. Kun ihminen kääntyy uskossa Kristukseen, Ylipappimme pyyhkii hänen syntinsä pois taivaan kirjoista. Näin pyhäkkö tulee puhdistetuksi! Tämä on varsinainen, alkuperäinen ja oikea pyhäkköpalvelus, josta Mooseksen ajan temppelipalvelus oli vain varjo ja vertauskuva, kuten Raamattu meille selvästi opettaa! (Hebr 8:5) Vuosi 1844 on viimeinen aikajakso johon voidaan laskea Raamatun profetioita vuosiperiaatteella almanakan mukaan. Vuoden 1844 jälkeen Raamatussa ei ole jäljellä ajassa laskettavissa olevaa profetiaa ainuttakaan. Jäljellä ovat vielä “ajan merkit profetia,“ jotka parhaillaan toteutuvat, (Matt 24, 2 Tim 3:1-5) ja profetiat lopun antikristillisestä ja Kristuksen, Jumalan kansan välisestä taistelusta. (Ilm 13) Jeesus voi tulla. Oletko valmis? Missä kirjassa nimesi on taivaallisessa pyhäkössä? (Katso: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli /Osasto: “Profetiat”/ Opetuskirjeet: “Profeetallinen aikalaskenta vuosi-päivä periaatteella.” ja “Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua”) Siunauksia jari laurila

    näin yksinkertasta on naispappeus, suu kiinni vaan naisilla ja turhat pulinat pois.

    Äänestä

  • seurakunnassa kirjoitti:

    näin yksinkertasta on naispappeus, suu kiinni vaan naisilla ja turhat pulinat pois.

    Turpa kiinni ämmä, joo, heh. Kaikista naisista ja miehistä ei ole joka hommaan. Jumala on jakanut armolahjojaan sukupuolesta riippumatta. Nainen voi hakea koulutukseen teologian A tai B tutkintoon jolla saa papin ammatin ja työnimikkeen, tai edetä urallaan avaruusaluksen kapteeniksi tai rasvamontuun autoja huoltamaan. Ei joka akka tietysti. Myös perhesuhteet huomioitava, sillä mahdoton synnyttelevän äidin hommia hoidella, ja lasten kasvatus on lähinnä sapuskaa pöytään. Pappisjärjestelmä kuuluu kokonaan vanhan liiton aikaan, jolloin papin tuli olla priima yksilö, siis tommonen body tyyppi, ei vammainen tms, ja ehdottomasti Leevin ja Aaronin jälkeläisiä. Israelin sukukirjat tuhoutuivat 70 jkr Jerusalemin hävityksessä ja pappisjärjestelmä on siksikin mahdoton. Uuden liiton aikana jokainen uskovainen on pappi. Jeesus Kristus on ylipappi, Hebr 8-9 oikeassa pyhäkössä joka on taivaassa. Maallinen oli vain kopiio ja vertauskuva kokonaan, jolloin oli ylipappi siellä myös. Yleinen pappeus on kuulunut miehille ja naisille aina kuitenkin. Erityinen pappisluokka oli siis nuo leeviläiset Aaronin jälkeläiset. Naisia on toiminut Israelin kansassa kaiken Jumalan järjestyksen mukaan tuomareina, kansajohtajina ja profeettoina. Pakanakansojen homma nro 1 on aina ollut ensin naisen alistaminen. Niinpä Paavalin aikoihinkin naiet olivat teljettyinä savimajoihin palvelukseen, ja Paavalilla hirmu homma saada myös naiset evankeliumin duuniin. Hänet olisi lynkattu jos olisi heti naiset ottanut kaikkeen, mutta vähitellen asenteiden antessa myötä. Paavali ei halunnut loukata tarpeettomasti eli herättää miesten vihoja. Paavalihan oli ympärileikkaamassakin muistaakseni koska ei halunnut loukata, eihän ympärileikkauksella ollut enää merkitystä. Kuten sanoin ei joka savun akka ja ukko joka hommaan. Tänään voivat kaikki hankkia koulutuksen ja Jumala jakaa armolahjat itse. Minullaei tulisi mieleenkään rajoittaa evankeliumin työtä sen mukaan mitä on housuissa. Pissavehkeitä tarvitaan vaan kusemiseen ja avioliitossa. Siunausta jari laurila

    Äänestä

  • seurakunnassa kirjoitti:

    näin yksinkertasta on naispappeus, suu kiinni vaan naisilla ja turhat pulinat pois.

    Lisäys: - Paavalin aikoihin Israelin kansa oli alemmuustilassa ja langennut, siis ennen Jeesusta ja Jeesuksen aikana. Pitää muistaa että pakkovalta sammuttaa aina rakkauden, ja kristinusko on rakkautta. Därför. Siunausta jari laurila

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Turpa kiinni ämmä, joo, heh. Kaikista naisista ja miehistä ei ole joka hommaan. Jumala on jakanut armolahjojaan sukupuolesta riippumatta. Nainen voi hakea koulutukseen teologian A tai B tutkintoon jolla saa papin ammatin ja työnimikkeen, tai edetä urallaan avaruusaluksen kapteeniksi tai rasvamontuun autoja huoltamaan. Ei joka akka tietysti. Myös perhesuhteet huomioitava, sillä mahdoton synnyttelevän äidin hommia hoidella, ja lasten kasvatus on lähinnä sapuskaa pöytään. Pappisjärjestelmä kuuluu kokonaan vanhan liiton aikaan, jolloin papin tuli olla priima yksilö, siis tommonen body tyyppi, ei vammainen tms, ja ehdottomasti Leevin ja Aaronin jälkeläisiä. Israelin sukukirjat tuhoutuivat 70 jkr Jerusalemin hävityksessä ja pappisjärjestelmä on siksikin mahdoton. Uuden liiton aikana jokainen uskovainen on pappi. Jeesus Kristus on ylipappi, Hebr 8-9 oikeassa pyhäkössä joka on taivaassa. Maallinen oli vain kopiio ja vertauskuva kokonaan, jolloin oli ylipappi siellä myös. Yleinen pappeus on kuulunut miehille ja naisille aina kuitenkin. Erityinen pappisluokka oli siis nuo leeviläiset Aaronin jälkeläiset. Naisia on toiminut Israelin kansassa kaiken Jumalan järjestyksen mukaan tuomareina, kansajohtajina ja profeettoina. Pakanakansojen homma nro 1 on aina ollut ensin naisen alistaminen. Niinpä Paavalin aikoihinkin naiet olivat teljettyinä savimajoihin palvelukseen, ja Paavalilla hirmu homma saada myös naiset evankeliumin duuniin. Hänet olisi lynkattu jos olisi heti naiset ottanut kaikkeen, mutta vähitellen asenteiden antessa myötä. Paavali ei halunnut loukata tarpeettomasti eli herättää miesten vihoja. Paavalihan oli ympärileikkaamassakin muistaakseni koska ei halunnut loukata, eihän ympärileikkauksella ollut enää merkitystä. Kuten sanoin ei joka savun akka ja ukko joka hommaan. Tänään voivat kaikki hankkia koulutuksen ja Jumala jakaa armolahjat itse. Minullaei tulisi mieleenkään rajoittaa evankeliumin työtä sen mukaan mitä on housuissa. Pissavehkeitä tarvitaan vaan kusemiseen ja avioliitossa. Siunausta jari laurila

    nyt lymyilevät?Kun meikäläinen sanoo selvällä suomenkielellä >>perkele>>,johan >>akat>> repee.Kun Jarlau sanoo,mitä sanoo,kukaan ei puhu yhtään mitään.On se niin eriarvoista,tää >>lähimmäisrakkaus>>!Huh-huh.

    Äänestä

  • vuos? kirjoitti:

    Mistä sinä nuo ajat olet ottanut? Tämä oikein; Jeremia korosti kansansa kanaanilaistuneen kultin merkitsevän luopumista Jahvesta (2:20-32; 3:19-25), ja Karkemiin taistelun jälkeen vuonna 605 eaa. hän ja Hesekiel pitivät Nebukadressar II:ta Jahven lähettämänä luopiokansan rankaisijana. Osoituksena tästä Jeremia piti myös Jerusalemin valloitusta vuonna 598 eaa. ja kansan viemistä pakkosiirtolaisuuteen ..........

    ja temppeli oli juutalaisille tärkeä ja puhä asia Samomonin temppeli tuhottiinn, 586 eaa. ja uusi temppeli vihittiin käyttöön n.516 eaa. kirjoittaa Esra 6:15. Dareijoksesta,

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Turpa kiinni ämmä, joo, heh. Kaikista naisista ja miehistä ei ole joka hommaan. Jumala on jakanut armolahjojaan sukupuolesta riippumatta. Nainen voi hakea koulutukseen teologian A tai B tutkintoon jolla saa papin ammatin ja työnimikkeen, tai edetä urallaan avaruusaluksen kapteeniksi tai rasvamontuun autoja huoltamaan. Ei joka akka tietysti. Myös perhesuhteet huomioitava, sillä mahdoton synnyttelevän äidin hommia hoidella, ja lasten kasvatus on lähinnä sapuskaa pöytään. Pappisjärjestelmä kuuluu kokonaan vanhan liiton aikaan, jolloin papin tuli olla priima yksilö, siis tommonen body tyyppi, ei vammainen tms, ja ehdottomasti Leevin ja Aaronin jälkeläisiä. Israelin sukukirjat tuhoutuivat 70 jkr Jerusalemin hävityksessä ja pappisjärjestelmä on siksikin mahdoton. Uuden liiton aikana jokainen uskovainen on pappi. Jeesus Kristus on ylipappi, Hebr 8-9 oikeassa pyhäkössä joka on taivaassa. Maallinen oli vain kopiio ja vertauskuva kokonaan, jolloin oli ylipappi siellä myös. Yleinen pappeus on kuulunut miehille ja naisille aina kuitenkin. Erityinen pappisluokka oli siis nuo leeviläiset Aaronin jälkeläiset. Naisia on toiminut Israelin kansassa kaiken Jumalan järjestyksen mukaan tuomareina, kansajohtajina ja profeettoina. Pakanakansojen homma nro 1 on aina ollut ensin naisen alistaminen. Niinpä Paavalin aikoihinkin naiet olivat teljettyinä savimajoihin palvelukseen, ja Paavalilla hirmu homma saada myös naiset evankeliumin duuniin. Hänet olisi lynkattu jos olisi heti naiset ottanut kaikkeen, mutta vähitellen asenteiden antessa myötä. Paavali ei halunnut loukata tarpeettomasti eli herättää miesten vihoja. Paavalihan oli ympärileikkaamassakin muistaakseni koska ei halunnut loukata, eihän ympärileikkauksella ollut enää merkitystä. Kuten sanoin ei joka savun akka ja ukko joka hommaan. Tänään voivat kaikki hankkia koulutuksen ja Jumala jakaa armolahjat itse. Minullaei tulisi mieleenkään rajoittaa evankeliumin työtä sen mukaan mitä on housuissa. Pissavehkeitä tarvitaan vaan kusemiseen ja avioliitossa. Siunausta jari laurila

    vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin LAKIKIN SANOO. Tämä on Jumalan sanaa. Naiset ovat saastuttaneet suurimmalta osin kirkkojen alttarit vieraalla verellä. Jumalan Pyhä Henki on väistynyt pois näistä temppeleistä. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Jumalan nimen oikea lausumistapa. ”Jehova” on suomalaisella kielialueella kauimmin käytössä ollut Jumalan nimen lausumistapa, vaikka useimmat heprean kielen tutkijat suosivatkin muotoa ”Jahve”. Vanhimmissa heprealaisissa käsikirjoituksissa tämä nimi esiintyy neljänä konsonanttina, joista käytetään yhdessä tavallisesti nimeä Tetragrammi (kreik. te·tra- ’neljä’ ja gram′ma ’kirjain’). Nämä neljä kirjainta (jotka kirjoitetaan oikealta vasemmalle) ovat יהוה, ja ne voidaan translitteroida suomeksi JHWH (tai JHVH). Jehova tai Jahve on Jumalan persoonanimi (Jes 42:8). Vaikka hänestä käytetäänkin Raamatussa esimerkiksi sellaisia kuvailevia arvonimiä kuin ”Jumala”, ”Suvereeni Herra”, ”Luoja”, ”Isä”, ”Kaikkivaltias” ja ”Korkein”, niin ainoastaan tämä persoonanimi ilmaisee täysin hänen persoonallisuutensa ja ominaisuutensa – sen, kuka hän on ja mitä hän on (Ps 83:19). Jumalan nimen oikea lausumistapa. ”Jehova” on suomalaisella kielialueella kauimmin käytössä ollut Jumalan nimen lausumistapa, vaikka useimmat heprean kielen tutkijat suosivatkin muotoa ”Jahve”. Vanhimmissa heprealaisissa käsikirjoituksissa tämä nimi esiintyy neljänä konsonanttina, joista käytetään yhdessä tavallisesti nimeä Tetragrammi (kreik. te·tra- ’neljä’ ja gram′ma ’kirjain’). Nämä neljä kirjainta (jotka kirjoitetaan oikealta vasemmalle) ovat יהוה, ja ne voidaan translitteroida suomeksi JHWH (tai JHVH). Eri Raamatunkäännöksistä nimi löytyy eri paikoista. Esim. Kirkkoraamattu:2.Moos.3:15 alaviite Jahve; 2.Moos.6:3 alaviite Jahve. Vuonna 1973 asetetun raamatunkäännöskomiten suomennos;Jesaja 42:8 Jahve Vuoden 1685 Raamattu:2.Moos.6:1 reunahuomautus Jehovah The New English Bible:2.Moos 3:15 ja 6:3 Jehova Tässä muutamia esimerkkejä. Käytän Jumalan nimeä, jotta tiedetään kenestä on kysymys. Ihmisethän ovat tehneet itselleen jos kuinka paljon epäjumalia ja antaneet niille erilaisia nimiä. Jehova on tosi Jumala, joka voi meitä auttaa. Kyllä, Jehovan todistaja olen ollut vähän toistakymmentä vuotta.

    "Käytän Jumalan nimeä, jotta tiedetään kenestä on kysymys. Ihmisethän ovat tehneet itselleen jos kuinka paljon epäjumalia ja antaneet niille erilaisia nimiä. Jehova on tosi Jumala, joka voi meitä auttaa." Niistä Jumalan nimistä ,eivätkö juutalaisetkin keksineet Jumalleen useita nimityksiä synnyttäessään käsitettä yksi Jumaluudesta? Monoteismi on kaikkein laajimmalle levinnyt uskonto sen piiriin katsotaan kuuluvan Niin Jehovan todistajat kuin Islamkin ,, Jumalan nimet vaihtelevat eri uskoissa. Kristinuskokin katsotaan kuuluvan yksi Jumaluuteen uskovaksi vaikka mielestäni kristinuskolla on kolme erilaista Jumaluutta. Dualismin kannattajaksi jää hyvän ja pahan ristiriidassa Raamattuosaston innokkain pitkäaikaiskirjoittelija Teuvo Suni. Mutta kuitenkaan näiden uskonnonhaarojen tulkintojen ei tulisi antaa häivyttää sitä Danielin kirjan sanomaa mitä sen kirjoittaja halusi sillä ilmentää juutalaisen uskonnon kulttuurin säilyttämistaistelussa Syyrian Seleukideja vastaan. Ja juutalaiset tavallaan voittivat tuon ottelun selviytymisensä historiassa ja muostoksi heille on jäänyt HANUKKAJUHLA ,jota he viettävät joka vuosi sen muistoksi. Saivat Makkabialais hallinnon ,( ei kuitenkaan "Ikuista valtaa" Danielin kirjan tekstin siihen viittaavasta propakoinnista huolimatta. Esim,Dan:2:44.) Tätä minä esitän Danielin unet tulkinnan avulla jotta Danielin kirjan avulla ei enää voi ennustaa nykyisyyttä eikä tulevaisuutta ,koska ne asiat ovat tapahtuneet jo ennen Makkabialaisajan alkua. Samoin vuosiviikko laskutkin ne näyttävät tosi tapahtumia siltä ajalta ja kaikki Kristinuskon synnyttämät tulkinnat ovat harhaa ,koskien Danielin kirjaa. (Eteenkin harhojen lemmikki on Dan.9:27.) Danielin kirja ei kerro Jeesus Nasaretilaisesta mitään ,olen tuonkin sanonut monet kerrat useat ovat yrittäneet väittää uskonnon avulla historiallista totuutta vastaan ,- turhaan.

    Äänestä

  • vuos? kirjoitti:

    Mistä sinä nuo ajat olet ottanut? Tämä oikein; Jeremia korosti kansansa kanaanilaistuneen kultin merkitsevän luopumista Jahvesta (2:20-32; 3:19-25), ja Karkemiin taistelun jälkeen vuonna 605 eaa. hän ja Hesekiel pitivät Nebukadressar II:ta Jahven lähettämänä luopiokansan rankaisijana. Osoituksena tästä Jeremia piti myös Jerusalemin valloitusta vuonna 598 eaa. ja kansan viemistä pakkosiirtolaisuuteen ..........

    Dan.9:24. Temppelin tuhosta temppelin vihkiäisiin!( 586 eaa.- 516 eaa.) Dan.9.25. Jeremia.25.1. Tarkista 605 eaa.! Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi! ( onko 605 eaa.?) Joojakimin neljäs ? (605 eaa. hallitsi n,608-598 eaa.) ( 605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa. ja 605 eaa. -434 vuotta = 171 eaa.) Dan.9:26. 171eaa. mentyä raivataan voideltu tieltä! Uusi hallitsija ! Dan.9:27. Raskasliitto 7 vuotta n, 171 eaa. - 165 eaa. Huom ! Juutalaiset juhlivat Hanukkaansa! Kristityt odottavat Jeesustansa !

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Dan.9:24. Temppelin tuhosta temppelin vihkiäisiin!( 586 eaa.- 516 eaa.) Dan.9.25. Jeremia.25.1. Tarkista 605 eaa.! Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi! ( onko 605 eaa.?) Joojakimin neljäs ? (605 eaa. hallitsi n,608-598 eaa.) ( 605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa. ja 605 eaa. -434 vuotta = 171 eaa.) Dan.9:26. 171eaa. mentyä raivataan voideltu tieltä! Uusi hallitsija ! Dan.9:27. Raskasliitto 7 vuotta n, 171 eaa. - 165 eaa. Huom ! Juutalaiset juhlivat Hanukkaansa! Kristityt odottavat Jeesustansa !

    "Danielin unet" tulkinta noista ns, vuosiviiko laskuista.

    Miten voit kumota esittämäni teorian ?

    Äänestä

  • tuhat ja yksi kirjoitti:

    Dan.9:24. Temppelin tuhosta temppelin vihkiäisiin!( 586 eaa.- 516 eaa.) Dan.9.25. Jeremia.25.1. Tarkista 605 eaa.! Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi! ( onko 605 eaa.?) Joojakimin neljäs ? (605 eaa. hallitsi n,608-598 eaa.) ( 605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa. ja 605 eaa. -434 vuotta = 171 eaa.) Dan.9:26. 171eaa. mentyä raivataan voideltu tieltä! Uusi hallitsija ! Dan.9:27. Raskasliitto 7 vuotta n, 171 eaa. - 165 eaa. Huom ! Juutalaiset juhlivat Hanukkaansa! Kristityt odottavat Jeesustansa !

    nuo Dan.9:24. 9:25-27.

    Dan.9.24. jae kertoo;Serubbabelin temppelin vihkijäisistä n, 516 eaa.

    Laskuna ; 586 eaa. - 70 vuotta = 516 eaa.

    Sitten alkaa ajanmääritys vuosiviikkoina.

    - Ajanmääritys alkaa Jeremia 25.- luvusta ja se on 605 eaa.
    - voideltuun ruhtinaaseen ,, 605 eaa - 49 vuotta = 556 eaa. ( Katsio Serubbabel).
    - toinen voideltu 605 eaa - 434 vuotta = 171.eaa. (Onias Ylipappi).
    -Uusi hallitsija (oli Antiokhos neljäs Epifanes. 175 eaa-)
    Danielin unet tulkinnan mukaan.

    Näin asiat ovat olleet ja Kristittyjen tulkinnat ovat virheellisiä.

    Äänestä

Mutta tuskin kannattanee jatkaa tuohon viestiketjuun keskustelua!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuhat ja yksi kirjoitti:

Eteenkin Dan.9:24. ja Dan.9:25-27. ovat aiheuttaneet mitä erilaisimpia tulkintoja Kristinuskon historian aikana ja ovatkin muodostuneet koko uskon peruspilareiksi ,sen varassa uskonlahkot seisovat tai kaatuvat tulkintojensa kanssa. Siksipä olisikkin tärkeää saada selvyys noiden jakeiden merkityksestä,jos sinulla on mielipiteitä tuosta asiasta voisit osallistua keskusteluun.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu