Saako pieni lapsi

Asiasta täysin eri tavalla. Tunnustatko Luterilaisen kirkon opetuksen kasteesta oikeaksi?

Luther kasteesta:

Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko. Jokainen voi tämän perusteella itse päätellä, että se on paljon suuriarvoisempi teko kuin yksikään niistä, joita ihmiset ja pyhimykset ovat suorittaneet. Eihän mikään teko voi olla suurempi kuin Jumalan teko. Mutta nyt onkin Perkele käynyt töihin sokaistakseen meidät valheellisella ulkonaisella pyhyydellä ja johtaakseen meidät Jumalan teoista omiin tekoihimme.

Edellä sanottu saa riittää selitykseksi kasteen olemuksesta, hyödystä ja käytöstä, siinä on tarpeeksi tässä yhteydessä. Mutta me kohtaamme vielä yhden lapsikastetta koskevan kysymyksen: uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? Tällä kysymyksellä Perkele hämmentää koko maailman omia lahkolaisiaan apuna käyttäen. Sanomme tähän lyhyesti, että oppimattoman on syytä karistaa tämä kysymys mielestään ja jättää se oppineiden huoleksi. Mutta jos haluat siihen vastata, niin vastaa näin: Kristuksen oma toiminta on sitova todiste siitä, että lapsikaste on hänelle otollinen, onhan näet Jumala tehnyt monista tällä tavoin kastetuista pyhiä ja antanut heille Pyhän Hengen. Vielä nykyisinkin tapaa monia, joiden opista ja elämästä huomaa, että heillä on Pyhä Henki. Onhan Jumala armossaan antanut meillekin lahjan selittää Raamattua ja tuntea Kristus. Tällaista ei voi tapahtua ilman Pyhää Henkeä.

Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä. Lyhyesti sanoen: enää ei pitkään aikaan olisi ihmisten joukosta maan päällä pitänyt löytyä yhtään kristittyä. Koska Jumala kuitenkin on tunnustanut tällaisen kasteen oikeaksi vuodattamalla Pyhän Henkensä, minkä huomaa selvästi muun muassa sellaisista isistä kuin pyhä Bernhard, Gerson ja Juhana Hus, 24 ja koska pyhä kristillinen kirkko säilyy tuhoutumatta maailman loppuun asti, lahkolaisten on pakko tunnustaa, että lapsikaste kelpaa Jumalalle. Sillä ei Jumala voi milloinkaan nousta itseään vastaan, ei auttaa valheessa ja pahuudessa eikä antaa armoaan ja Henkeään niiden tueksi. Tämä onkin oikeastaan kaikkein paras ja vahvin todiste, mikä voidaan esittää tavallisille, oppimattomille ihmisille. Sillä tätä uskonkohtaa: "Minä uskon pyhän, kristillisen kirkon, pyhien yhteyden", ei kukaan voi meiltä riistää eikä julistaa mitättömäksi.

Vettä se vain on.

witness kirjoitti:

Vettä se vain on.

On siis teille täysin vierasta oppia ja Lutherin kirjoitukset eivät merkitse mitään.

Siru kirjoitti:

On siis teille täysin vierasta oppia ja Lutherin kirjoitukset eivät merkitse mitään.

ja ansioitui uskonpuhdistajana, joskin jätti uskonpuhdistuksensa puolitiehen.

Mitä siihen lapsikasteeseen tulee, niin siihen liittyy monia todella ongelmallisia kysymyksiä.

Vielä lapsuudessani kotiperälläni oli se käsitys, että kaste on pienen lapsen pelastuksen ehto. Eli jos kuolee ennen kastamista, lapsi joutuu helvettiin ja kun synnytykset tapahtuivat kotona, käytettiin ns. hätkastetta sellaisen vauvelin kohdalla, jonka elämään jäämisestä ei ollut varmuutta.

Ongelmana tässä on ensinnäkin se, että kenenkään ihmisen iankaikkisuuskohtalo ei voi olla kiinni siitä mitä joku toinen ihminen tekee tai jättää tekemättä. Ja kuinka paljon tuskaa ja kärsimystä tällä opilla on tuotettu niille, joiden lapsi on kuollut ennen kastamista tai jopa ennen synnytystä. (Lue Hes 18 luku)


Toinen propleema tässä lapsikasteessa on se, että mikäli lapsi siinä syntyisi uudelleen Jumalasta niin Suomi olisi suoranainen paratiisimaa eikä täällä tehtäisi syntiä tai rikoksia. Johannes kirjoittaa:

7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.


Eli nyt kun tämä lapsena kastettu ja rippikoulun käynyt kirkkokansa kuitenkin rypee synnissä, juoppoudessa, huumeissa, aviorikoksissa ym. rikoksissa, lapsikasteella ei ole ollut merkitystä ihmisen uudestisyntymiseen ja iankaikkisuuskohtaloon.

Siru kirjoitti:

On siis teille täysin vierasta oppia ja Lutherin kirjoitukset eivät merkitse mitään.

saa puhua paskaa tästä asiasta. Raamatun mukaan edetään.

PS. Ikävä kyllä joillekin Luther = Jumala. Minulle ei!

AMEN!

Leo Salmela kirjoitti:

ja ansioitui uskonpuhdistajana, joskin jätti uskonpuhdistuksensa puolitiehen.

Mitä siihen lapsikasteeseen tulee, niin siihen liittyy monia todella ongelmallisia kysymyksiä.

Vielä lapsuudessani kotiperälläni oli se käsitys, että kaste on pienen lapsen pelastuksen ehto. Eli jos kuolee ennen kastamista, lapsi joutuu helvettiin ja kun synnytykset tapahtuivat kotona, käytettiin ns. hätkastetta sellaisen vauvelin kohdalla, jonka elämään jäämisestä ei ollut varmuutta.

Ongelmana tässä on ensinnäkin se, että kenenkään ihmisen iankaikkisuuskohtalo ei voi olla kiinni siitä mitä joku toinen ihminen tekee tai jättää tekemättä. Ja kuinka paljon tuskaa ja kärsimystä tällä opilla on tuotettu niille, joiden lapsi on kuollut ennen kastamista tai jopa ennen synnytystä. (Lue Hes 18 luku)


Toinen propleema tässä lapsikasteessa on se, että mikäli lapsi siinä syntyisi uudelleen Jumalasta niin Suomi olisi suoranainen paratiisimaa eikä täällä tehtäisi syntiä tai rikoksia. Johannes kirjoittaa:

7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.


Eli nyt kun tämä lapsena kastettu ja rippikoulun käynyt kirkkokansa kuitenkin rypee synnissä, juoppoudessa, huumeissa, aviorikoksissa ym. rikoksissa, lapsikasteella ei ole ollut merkitystä ihmisen uudestisyntymiseen ja iankaikkisuuskohtaloon.

...asia on täsmälleen näin kun sanoit!

Olen itsekin sivunnut tätä samaa aihetta täällä joskus vastatessani jollekin, että jos kaikki sylivauvana kastetut ja rippikoulun käyneet ovat automaattisesti "uudestisyntyneitä", niin suomen kaikki vankilat ovat silloin täynnä näitä "uudestisyntyneitä" Jeesuksen opetuslapsia, ja ovat "synnittömänä" joutuneet vankilaan raiskatessaan ihmisiä ja rosvotessaan pankkeja ja murhatessaan muita ihmisiä miten mieli milloinkin niin käskee tekemään!?

Minä itse koin uskoontuloni Jumalan Pyhän Hengen tullessa koskettamaan minua vuonna -80 keväällä vaikka olin kaikkea muuta kuin "uudestisyntynyt" siis vaikka minutkin oli kastettu sylivauvana Ev,lut kirkon jäsenyyteen, en todellakaan tiennyt mitä on "vanhurskaus"! ja elin kaikkea muuta kuin uudestisyntyneen tavoin.

Vanhempani myös olivat kaikkea muuta kuin "kristittyjä" sanan varsinaisessa merkityksessä, he jotka minut veivät kirkkoon kasteelle, niin hekään eivät tienneet kristillisyydestä mitään!

Joskus muistan ajatelleeni, että mitäpä tässä elämäntyylillä niin on väliä miten sitä elää ja porskuttaa kun pappi kerran kumminkin jonain päivänä minut "pumppaa" taivaaseen!?!?
Olisin kokenut karvaan pettymyksen jos Jumala ei olisi minua pysäyttänyt ja henkilökohtaisesti alkanut puhuttelemaan.

Kun sitten uskoontultuani tämän tajusin, niin menin kiireesti erään tuttavan papin luokse ja hänen kauttaan erosin kirkosta pois! Tämä pappi ymmärsi minua ja sanoikin minulle että tämä ratkaisuni oli varmasti oikea ratkaisu!


Siunausta Leo! kirjoituksesi oli hyvin seikkaperäinen ja selkeä.

upotettu kirjoitti:

...asia on täsmälleen näin kun sanoit!

Olen itsekin sivunnut tätä samaa aihetta täällä joskus vastatessani jollekin, että jos kaikki sylivauvana kastetut ja rippikoulun käyneet ovat automaattisesti "uudestisyntyneitä", niin suomen kaikki vankilat ovat silloin täynnä näitä "uudestisyntyneitä" Jeesuksen opetuslapsia, ja ovat "synnittömänä" joutuneet vankilaan raiskatessaan ihmisiä ja rosvotessaan pankkeja ja murhatessaan muita ihmisiä miten mieli milloinkin niin käskee tekemään!?

Minä itse koin uskoontuloni Jumalan Pyhän Hengen tullessa koskettamaan minua vuonna -80 keväällä vaikka olin kaikkea muuta kuin "uudestisyntynyt" siis vaikka minutkin oli kastettu sylivauvana Ev,lut kirkon jäsenyyteen, en todellakaan tiennyt mitä on "vanhurskaus"! ja elin kaikkea muuta kuin uudestisyntyneen tavoin.

Vanhempani myös olivat kaikkea muuta kuin "kristittyjä" sanan varsinaisessa merkityksessä, he jotka minut veivät kirkkoon kasteelle, niin hekään eivät tienneet kristillisyydestä mitään!

Joskus muistan ajatelleeni, että mitäpä tässä elämäntyylillä niin on väliä miten sitä elää ja porskuttaa kun pappi kerran kumminkin jonain päivänä minut "pumppaa" taivaaseen!?!?
Olisin kokenut karvaan pettymyksen jos Jumala ei olisi minua pysäyttänyt ja henkilökohtaisesti alkanut puhuttelemaan.

Kun sitten uskoontultuani tämän tajusin, niin menin kiireesti erään tuttavan papin luokse ja hänen kauttaan erosin kirkosta pois! Tämä pappi ymmärsi minua ja sanoikin minulle että tämä ratkaisuni oli varmasti oikea ratkaisu!


Siunausta Leo! kirjoituksesi oli hyvin seikkaperäinen ja selkeä.

Jo lapsena kasteessa saamasi Pyhä Henki ja jo silloin istutettu sana tekivät työtään sinussa syvällä roudan alla, eli Jumala pysäytti ja puhutteli sinua "upotettu" ja käytyäsi sikojen kaukalolla menit itseesi ja päätit palata takaisin Isän kotiin.

toistui kirjoitti:

Jo lapsena kasteessa saamasi Pyhä Henki ja jo silloin istutettu sana tekivät työtään sinussa syvällä roudan alla, eli Jumala pysäytti ja puhutteli sinua "upotettu" ja käytyäsi sikojen kaukalolla menit itseesi ja päätit palata takaisin Isän kotiin.

Puhut Pötyä!!!

Looginen järjenkäyttö on sallittua! täälläkin! :-)

upotettu kirjoitti:

Puhut Pötyä!!!

Looginen järjenkäyttö on sallittua! täälläkin! :-)

"sillä syömään ruvetessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. Eikö teillä ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne?" 1.Kor.11:21-22

kotimatkalla kirjoitti:

"sillä syömään ruvetessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. Eikö teillä ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne?" 1.Kor.11:21-22

9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Siru kirjoitti:

Asiasta täysin eri tavalla. Tunnustatko Luterilaisen kirkon opetuksen kasteesta oikeaksi?

Luther kasteesta:

Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko. Jokainen voi tämän perusteella itse päätellä, että se on paljon suuriarvoisempi teko kuin yksikään niistä, joita ihmiset ja pyhimykset ovat suorittaneet. Eihän mikään teko voi olla suurempi kuin Jumalan teko. Mutta nyt onkin Perkele käynyt töihin sokaistakseen meidät valheellisella ulkonaisella pyhyydellä ja johtaakseen meidät Jumalan teoista omiin tekoihimme.

Edellä sanottu saa riittää selitykseksi kasteen olemuksesta, hyödystä ja käytöstä, siinä on tarpeeksi tässä yhteydessä. Mutta me kohtaamme vielä yhden lapsikastetta koskevan kysymyksen: uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? Tällä kysymyksellä Perkele hämmentää koko maailman omia lahkolaisiaan apuna käyttäen. Sanomme tähän lyhyesti, että oppimattoman on syytä karistaa tämä kysymys mielestään ja jättää se oppineiden huoleksi. Mutta jos haluat siihen vastata, niin vastaa näin: Kristuksen oma toiminta on sitova todiste siitä, että lapsikaste on hänelle otollinen, onhan näet Jumala tehnyt monista tällä tavoin kastetuista pyhiä ja antanut heille Pyhän Hengen. Vielä nykyisinkin tapaa monia, joiden opista ja elämästä huomaa, että heillä on Pyhä Henki. Onhan Jumala armossaan antanut meillekin lahjan selittää Raamattua ja tuntea Kristus. Tällaista ei voi tapahtua ilman Pyhää Henkeä.

Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä. Lyhyesti sanoen: enää ei pitkään aikaan olisi ihmisten joukosta maan päällä pitänyt löytyä yhtään kristittyä. Koska Jumala kuitenkin on tunnustanut tällaisen kasteen oikeaksi vuodattamalla Pyhän Henkensä, minkä huomaa selvästi muun muassa sellaisista isistä kuin pyhä Bernhard, Gerson ja Juhana Hus, 24 ja koska pyhä kristillinen kirkko säilyy tuhoutumatta maailman loppuun asti, lahkolaisten on pakko tunnustaa, että lapsikaste kelpaa Jumalalle. Sillä ei Jumala voi milloinkaan nousta itseään vastaan, ei auttaa valheessa ja pahuudessa eikä antaa armoaan ja Henkeään niiden tueksi. Tämä onkin oikeastaan kaikkein paras ja vahvin todiste, mikä voidaan esittää tavallisille, oppimattomille ihmisille. Sillä tätä uskonkohtaa: "Minä uskon pyhän, kristillisen kirkon, pyhien yhteyden", ei kukaan voi meiltä riistää eikä julistaa mitättömäksi.

silla pitaisi olla valia ja merkitysta mita Raamattu ja Jumala opettaa kasteesta eika silla mita luther on opettanut?

Leo Salmela kirjoitti:

ja ansioitui uskonpuhdistajana, joskin jätti uskonpuhdistuksensa puolitiehen.

Mitä siihen lapsikasteeseen tulee, niin siihen liittyy monia todella ongelmallisia kysymyksiä.

Vielä lapsuudessani kotiperälläni oli se käsitys, että kaste on pienen lapsen pelastuksen ehto. Eli jos kuolee ennen kastamista, lapsi joutuu helvettiin ja kun synnytykset tapahtuivat kotona, käytettiin ns. hätkastetta sellaisen vauvelin kohdalla, jonka elämään jäämisestä ei ollut varmuutta.

Ongelmana tässä on ensinnäkin se, että kenenkään ihmisen iankaikkisuuskohtalo ei voi olla kiinni siitä mitä joku toinen ihminen tekee tai jättää tekemättä. Ja kuinka paljon tuskaa ja kärsimystä tällä opilla on tuotettu niille, joiden lapsi on kuollut ennen kastamista tai jopa ennen synnytystä. (Lue Hes 18 luku)


Toinen propleema tässä lapsikasteessa on se, että mikäli lapsi siinä syntyisi uudelleen Jumalasta niin Suomi olisi suoranainen paratiisimaa eikä täällä tehtäisi syntiä tai rikoksia. Johannes kirjoittaa:

7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.


Eli nyt kun tämä lapsena kastettu ja rippikoulun käynyt kirkkokansa kuitenkin rypee synnissä, juoppoudessa, huumeissa, aviorikoksissa ym. rikoksissa, lapsikasteella ei ole ollut merkitystä ihmisen uudestisyntymiseen ja iankaikkisuuskohtaloon.

Väitätkö, että et tee yntiä, koska sinut kastettiin vanhempana? Ettetkö tekisi syntiä lainkaan??

Siru kirjoitti:

Asiasta täysin eri tavalla. Tunnustatko Luterilaisen kirkon opetuksen kasteesta oikeaksi?

Luther kasteesta:

Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko. Jokainen voi tämän perusteella itse päätellä, että se on paljon suuriarvoisempi teko kuin yksikään niistä, joita ihmiset ja pyhimykset ovat suorittaneet. Eihän mikään teko voi olla suurempi kuin Jumalan teko. Mutta nyt onkin Perkele käynyt töihin sokaistakseen meidät valheellisella ulkonaisella pyhyydellä ja johtaakseen meidät Jumalan teoista omiin tekoihimme.

Edellä sanottu saa riittää selitykseksi kasteen olemuksesta, hyödystä ja käytöstä, siinä on tarpeeksi tässä yhteydessä. Mutta me kohtaamme vielä yhden lapsikastetta koskevan kysymyksen: uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? Tällä kysymyksellä Perkele hämmentää koko maailman omia lahkolaisiaan apuna käyttäen. Sanomme tähän lyhyesti, että oppimattoman on syytä karistaa tämä kysymys mielestään ja jättää se oppineiden huoleksi. Mutta jos haluat siihen vastata, niin vastaa näin: Kristuksen oma toiminta on sitova todiste siitä, että lapsikaste on hänelle otollinen, onhan näet Jumala tehnyt monista tällä tavoin kastetuista pyhiä ja antanut heille Pyhän Hengen. Vielä nykyisinkin tapaa monia, joiden opista ja elämästä huomaa, että heillä on Pyhä Henki. Onhan Jumala armossaan antanut meillekin lahjan selittää Raamattua ja tuntea Kristus. Tällaista ei voi tapahtua ilman Pyhää Henkeä.

Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä. Lyhyesti sanoen: enää ei pitkään aikaan olisi ihmisten joukosta maan päällä pitänyt löytyä yhtään kristittyä. Koska Jumala kuitenkin on tunnustanut tällaisen kasteen oikeaksi vuodattamalla Pyhän Henkensä, minkä huomaa selvästi muun muassa sellaisista isistä kuin pyhä Bernhard, Gerson ja Juhana Hus, 24 ja koska pyhä kristillinen kirkko säilyy tuhoutumatta maailman loppuun asti, lahkolaisten on pakko tunnustaa, että lapsikaste kelpaa Jumalalle. Sillä ei Jumala voi milloinkaan nousta itseään vastaan, ei auttaa valheessa ja pahuudessa eikä antaa armoaan ja Henkeään niiden tueksi. Tämä onkin oikeastaan kaikkein paras ja vahvin todiste, mikä voidaan esittää tavallisille, oppimattomille ihmisille. Sillä tätä uskonkohtaa: "Minä uskon pyhän, kristillisen kirkon, pyhien yhteyden", ei kukaan voi meiltä riistää eikä julistaa mitättömäksi.

sinua on nyt höynäytetty oikein kunnolla.
Eihän Luther Jumala ole, eikä hänen kirkkonsa myöskään.
Luther eksyi emokirkon painostuksen alla, hänellä oli suuri perhe ja hyvä palkka siihen maailman aikaan, hän ahdistettuna keksi , hyvä kynämies kun oli, lainaamasi sepustuksen, ei hän oikeasti siihen itse uskonut.

Luther tiesi, että lapsikaste on epäraamatullinen, ja että "kerettiläisten" upostuskaste oli Raamatullinen.

Mutta hän ei koskaan väittänytkään lapsikastetta Raamatulliseksi, vaan , että se oli katolisenkirkon oppien mukainen, siis kirkko uskoo niin, siinä on kuule suuri ero, onko lapsikaste kirkon mukainen oppi, vai onko se raamatullinen, ja Raamatun opetuksen mukainen.
Mieti sitä.
Lainnamasi oppirunoelmakin on täysin ihmisten kirjoittama, ei sanaakaan Raamatusta, huomaa nyt kulta pieni ero, siinä, miten Raamattu opettaa ja miten kirkko opettaa, ne on täysin ristiriidassa keskenään, ja eiköhän pelastus oppi täydy tulla Jumalalta, Sanan kautta , eli Raamatun oppi on se joka vie taivaaseen, ei minkään kirkon omat selitykset.

Leo Salmela kirjoitti:

9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

"Vapaueen Kristus vapautti meidät. Pysykäämme siis lujina, älkääkä antaa uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:

-haureus
-saastaisuus
-irstaus
-epäjumalanpalvelus
-noituus
-vihamielisyys
-riita
-kateellisuus
-vihat
-juonet
-eriseurat
-LAHKOT
-kateus
-juomingit
-mässäykset
-muut senkaltaiset

joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." Gal.5:1,19-21

Siru kirjoitti:

On siis teille täysin vierasta oppia ja Lutherin kirjoitukset eivät merkitse mitään.

sitä,että hän teki hyväntyön uskosta vanhurskautumisen puolesta, ilman lain tekoja armahdettu on ansioitta Jumalalle otollinen.

Tästä kiitän Jumalaa ja muistan Lutheria uskon sankarina.

Sitten hänen loistava alkunsa puhdistaa katolinenkirkko omista uskomuksistaan Raamatun mukaiseen uskoon, myöskin kasteen osalta, tyrehtyi kirkon painostukseen.

Hän ei koskaan ollut tosissaan lapsikasteesta luopumiseksi, inkvisition painostuksen vuoksi.

Kirkon hyvä menetelmä saada ihmiset kirkon jäseneksi ja sitä kautta taloudellista hyötyä,
olisi kärsinyt inflaation, jos Luther olisi saanut jatkaa uskon puhdistustaan myöskin lapsikasteen eliminoimiseksi ja tuodakseen emokirkkoon Raamatullisen upotuskasteen.

Valitettavasti se oppi siirtyi sitten Luterilaisten kirkkoon.

Seurakunta rajat vedetään kuntarajojen mukaan, ja jäsen lisäykset ovat "lailla" taatut, samoin taloudellinen vastuu on valtion vellvollisuus, ei kirkon. Kirkollisverojen nimellä.
Joka malli on täysin epäraamatullinen.

Olet täysin kirkon hallintavallan alla, ja et ajattele, tai lue Raamattua itse, nykyaikana on uskonnon vapaus ja voi itse myös ajatella, onko kirkon oppi Jumalasta ja Raamatullinen vaiko ei, ei pidä uskoa sokeasti kirkon oppeja, tutki, onko ne Raamatun sanan kestäviä oppeja, siihen sinulla on oikeus ja velvollisuuskin, oman sielusi tähden.

Blaah... kirjoitti:

Väitätkö, että et tee yntiä, koska sinut kastettiin vanhempana? Ettetkö tekisi syntiä lainkaan??

joka ei syntiä tee. Kirjoittaa Johannes.
Hän kirjoittaa myös, jos joku syntiä tekeekin, hänellä on puollustaja, Vapahtaja Jeesus Kristus.
Hän on koko maailman Vapahtaja, ja VARSINKIN uskovien.
Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhusrkas ja puhdistaa meidät kaikesta synnistä,nimensä tähden.

Olevainen kirjoitti:

joka ei syntiä tee. Kirjoittaa Johannes.
Hän kirjoittaa myös, jos joku syntiä tekeekin, hänellä on puollustaja, Vapahtaja Jeesus Kristus.
Hän on koko maailman Vapahtaja, ja VARSINKIN uskovien.
Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhusrkas ja puhdistaa meidät kaikesta synnistä,nimensä tähden.

16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

Leo Salmela kirjoitti:

16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

Raamattua vastaanko, Leo Salmela? Mistä tämä "hyökkäys", luulin, että olemme saman Jeesuksen opetuslapsia.

Sinulla oli kyllä melkoinen "ansioluettelo", minulla ei ole kuin Jumalan armo, sama jonka Daavid sai, nimittäin "Lujat Daavidin armot",
Jes. 55:1-3. (huomaa,
se on monikossa.)

Saul ei saanut anteeksi, kun erehtyi hakemaan apua Saatanalta, ja teki Pyhän Hengen pilkan.
Daavid lankesi lihan alueilla, ja Jumala jos joku tietää, että lihassa olemme heikkoja.

Joka luulee seisovansa katsokoon ettei lankea.

Miksi muuten olet jättänyt seurakunnan, omien sanojesi mukaan.
Olitko kenties liian "pyhä" helluntaiseurakuntaan

1 Jon.1:8 Jos me sanomme, että meillä ei ole syntiä, me eksytämme itsemme eikä totuus ole meissä.
Jos me tunnustamme syntimme, hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa synnit anteeksi ja puhdistaa meidät (uskovaiset) kaikesta vääryydestä.
Jos sanomme, ettemme ole tehneet syntiä, teemme hänestä valhettelijan eikä hänen sanansa ole meissä.

2 Joh.:1,2 Lapseni! Kirjoitan tämän teille,ettette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on puollustaja, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Hän on meidän (uskovien) syntien sovitus, eikä vaan meidän (uskovien), vaan koko maailman.

Olevainen kirjoitti:

Raamattua vastaanko, Leo Salmela? Mistä tämä "hyökkäys", luulin, että olemme saman Jeesuksen opetuslapsia.

Sinulla oli kyllä melkoinen "ansioluettelo", minulla ei ole kuin Jumalan armo, sama jonka Daavid sai, nimittäin "Lujat Daavidin armot",
Jes. 55:1-3. (huomaa,
se on monikossa.)

Saul ei saanut anteeksi, kun erehtyi hakemaan apua Saatanalta, ja teki Pyhän Hengen pilkan.
Daavid lankesi lihan alueilla, ja Jumala jos joku tietää, että lihassa olemme heikkoja.

Joka luulee seisovansa katsokoon ettei lankea.

Miksi muuten olet jättänyt seurakunnan, omien sanojesi mukaan.
Olitko kenties liian "pyhä" helluntaiseurakuntaan

1 Jon.1:8 Jos me sanomme, että meillä ei ole syntiä, me eksytämme itsemme eikä totuus ole meissä.
Jos me tunnustamme syntimme, hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa synnit anteeksi ja puhdistaa meidät (uskovaiset) kaikesta vääryydestä.
Jos sanomme, ettemme ole tehneet syntiä, teemme hänestä valhettelijan eikä hänen sanansa ole meissä.

2 Joh.:1,2 Lapseni! Kirjoitan tämän teille,ettette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on puollustaja, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Hän on meidän (uskovien) syntien sovitus, eikä vaan meidän (uskovien), vaan koko maailman.

>>

http://www.aretalogia.com/spiritus/spiritus.htm

siis kirjoitti:

"Vapaueen Kristus vapautti meidät. Pysykäämme siis lujina, älkääkä antaa uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:

-haureus
-saastaisuus
-irstaus
-epäjumalanpalvelus
-noituus
-vihamielisyys
-riita
-kateellisuus
-vihat
-juonet
-eriseurat
-LAHKOT
-kateus
-juomingit
-mässäykset
-muut senkaltaiset

joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." Gal.5:1,19-21

Tuolla periaatteella voi todistaa mielivaltaisesti minkä asian tahansa harhaopiksi.

Rintti kirjoitti:

Tuolla periaatteella voi todistaa mielivaltaisesti minkä asian tahansa harhaopiksi.

alussa sana karvastelee suussa, mutta sitten se maistuu hunajalta

siis kirjoitti:

"Vapaueen Kristus vapautti meidät. Pysykäämme siis lujina, älkääkä antaa uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:

-haureus
-saastaisuus
-irstaus
-epäjumalanpalvelus
-noituus
-vihamielisyys
-riita
-kateellisuus
-vihat
-juonet
-eriseurat
-LAHKOT
-kateus
-juomingit
-mässäykset
-muut senkaltaiset

joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." Gal.5:1,19-21

...tuon - (uudestaan kastaa)- sanan tyystin - "omasta hatustasi"!

Tuossa jakeessa ei sellaista esiinny lainkaan!

Sinä esität toista evankeliumia! jonka olet itse luonut! ja jonka Raammattu tuomitsee.
Tee siitä parannus ja hylkää se, niin saat armon Jeesuksen nimen tähden.!

Rukoile että Jeesus poistaisi sydämestäsi - riidan! vihan! ja muun senkaltaisen! josta tuo kyseinen laittamasi jae kertoi!

Ja rukoillaan että täytymme Jeesuksen Hengellä!

Siunausta!

''' kirjoitti:

alussa sana karvastelee suussa, mutta sitten se maistuu hunajalta

Tulkitset Raamattua aivan kuin muuan amerikkalainen kirjankustantaja. Omaksumallasi logiikalla "orjuuden ikeen" jälkeen voi laittaa sulkuihin minkä tahansa omasta mielestä vastustettavan asian. Eikö Raamatusta tulisi etsiä Totuutta eikä pönkittää omia uskomuksia keinolla millä hyvänsä? Laitan tähän hieman alkua Galatalaiskirjeen 4. luvusta, jotta näet asiayhteyden:

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Puhuttiinko tässä "uudestaan kastamisesta"? Eikö tässä vastustetakin niitä, jotka vaativat pakanoiltakin ympärileikkausta ja Mooseksen lain täydellistä noudattamista pelastuksen ehtona?


Siunausta sinulle kuitenkin

Rintti kirjoitti:

Tulkitset Raamattua aivan kuin muuan amerikkalainen kirjankustantaja. Omaksumallasi logiikalla "orjuuden ikeen" jälkeen voi laittaa sulkuihin minkä tahansa omasta mielestä vastustettavan asian. Eikö Raamatusta tulisi etsiä Totuutta eikä pönkittää omia uskomuksia keinolla millä hyvänsä? Laitan tähän hieman alkua Galatalaiskirjeen 4. luvusta, jotta näet asiayhteyden:

1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Puhuttiinko tässä "uudestaan kastamisesta"? Eikö tässä vastustetakin niitä, jotka vaativat pakanoiltakin ympärileikkausta ja Mooseksen lain täydellistä noudattamista pelastuksen ehtona?


Siunausta sinulle kuitenkin

Siis hyväksyt Gal.5:20:ssä Paavalin tarkoittamien lahkojen toimittamat uusintakasteet, vaikka Paavali sanoo, että jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

lihan teot kirjoitti:

Siis hyväksyt Gal.5:20:ssä Paavalin tarkoittamien lahkojen toimittamat uusintakasteet, vaikka Paavali sanoo, että jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Ongelmasi on siinä, että annat sanoille omia merkityksiä. Mikä on lahko? Ennen kuin tähän voidaan vastata, on tiedettävä mikä on seurakunta. Sen määritteleminen on tehtävä Raamatun mukaan, koska kristinuskosta on kyse.

Seurakunta, Kristuksen ruumis on yksi. Se on yksi myös kullakin paikkakunnalla. Seurakunta koostuu uskoon tulleista ja kastetuista. Milloinkaan ei mainita paikkakunnalla olleen useampia seurakuntia. Ei myöskään mainita paikallisen seurakunnan käsittäneen enempää kuin yhden paikkakunnan uskovat. Tämä on Jumalan antama järjestys, joka voidaan lukea Raamatusta. Jos joku löytää Raamatusta muuta tetoa, muutan mieleni.

Tästä seurakuntaa kutsutaan yksinkertaisesti seurakunnaksi. Joskus myös tarkennetaan sanomalla Jumalan (Herran/Kristuksen/pyhien) seurakunta. Luonnollisesti aina tarkoitetaan samaa asiaa.


Kaikki kirkot ovat tätä taustaa vasten lahkoja ja Raamatulle vieraita ihmisten rakennelmia. Kirkot kantavat eri nimiä, usein perustajansa tai painottamansa opin mukaan. Ne jakavat Kristuksen ruumiin ja estävät sen toimintaa. Miten Herran omat voisivat olla yhtä, kun heidät on karsinoitu erilaisten nimikkeiden alle?

Jos Paavali nuhteli Korinttolaisia puolueista seurakunnan sisällä, mitä hän sanoisi nykyisestä kirkkojen sekamelskasta?

Siru kirjoitti:

Asiasta täysin eri tavalla. Tunnustatko Luterilaisen kirkon opetuksen kasteesta oikeaksi?

Luther kasteesta:

Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko. Jokainen voi tämän perusteella itse päätellä, että se on paljon suuriarvoisempi teko kuin yksikään niistä, joita ihmiset ja pyhimykset ovat suorittaneet. Eihän mikään teko voi olla suurempi kuin Jumalan teko. Mutta nyt onkin Perkele käynyt töihin sokaistakseen meidät valheellisella ulkonaisella pyhyydellä ja johtaakseen meidät Jumalan teoista omiin tekoihimme.

Edellä sanottu saa riittää selitykseksi kasteen olemuksesta, hyödystä ja käytöstä, siinä on tarpeeksi tässä yhteydessä. Mutta me kohtaamme vielä yhden lapsikastetta koskevan kysymyksen: uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? Tällä kysymyksellä Perkele hämmentää koko maailman omia lahkolaisiaan apuna käyttäen. Sanomme tähän lyhyesti, että oppimattoman on syytä karistaa tämä kysymys mielestään ja jättää se oppineiden huoleksi. Mutta jos haluat siihen vastata, niin vastaa näin: Kristuksen oma toiminta on sitova todiste siitä, että lapsikaste on hänelle otollinen, onhan näet Jumala tehnyt monista tällä tavoin kastetuista pyhiä ja antanut heille Pyhän Hengen. Vielä nykyisinkin tapaa monia, joiden opista ja elämästä huomaa, että heillä on Pyhä Henki. Onhan Jumala armossaan antanut meillekin lahjan selittää Raamattua ja tuntea Kristus. Tällaista ei voi tapahtua ilman Pyhää Henkeä.

Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä. Lyhyesti sanoen: enää ei pitkään aikaan olisi ihmisten joukosta maan päällä pitänyt löytyä yhtään kristittyä. Koska Jumala kuitenkin on tunnustanut tällaisen kasteen oikeaksi vuodattamalla Pyhän Henkensä, minkä huomaa selvästi muun muassa sellaisista isistä kuin pyhä Bernhard, Gerson ja Juhana Hus, 24 ja koska pyhä kristillinen kirkko säilyy tuhoutumatta maailman loppuun asti, lahkolaisten on pakko tunnustaa, että lapsikaste kelpaa Jumalalle. Sillä ei Jumala voi milloinkaan nousta itseään vastaan, ei auttaa valheessa ja pahuudessa eikä antaa armoaan ja Henkeään niiden tueksi. Tämä onkin oikeastaan kaikkein paras ja vahvin todiste, mikä voidaan esittää tavallisille, oppimattomille ihmisille. Sillä tätä uskonkohtaa: "Minä uskon pyhän, kristillisen kirkon, pyhien yhteyden", ei kukaan voi meiltä riistää eikä julistaa mitättömäksi.

Lutherin oppi lapsikasteesta on perua katoli-
lilaisuudesta. Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, joka tukee lapsi-kastetta. Olen käsittänyt, että haluat tietää,mitä Raamattu sanoo lapsikasteesta.

Raamatun tekstikontekstissa kerrotaan useassakin kohdassa uskovien kasteesta.Lapsikastetta ei Raamatusta löydy.Kyllä Raamattu edellyttää seuraavasti: ensin usko, sitten kaste. Jos haluamme olla uskollisia Kristuksen opille,niin toimimme silloin Raamatun Sanan mukaisesti. Raamattu on uskovan autoriteetti. Sen tulee ohjata meidän ajatuksiamme ja tekojamme.Jos teemme jonkun ihmisopin mukaisesti, mitätöimme Jumalan Sanan iankaikkiset ja kestävät totuudet.
Ihmisopit ovat aina pyrkineet mitätöimään Jeesuksen sovitustyön ja armon,jonka Hän hankki meille syntiin langenneille ihmisille, ei meidän omien tekojemme vaan sentähden,että Jumala on rakkaus.

Raamattu ei tunne kuin yhdenlaisen evakeliumin: Voisitko lukea Galattalaiskirjeestä 1. luvun
kokonaisuudessaan.
Jumalan Sana on antava sinulle ymmärrystä tähän kiperään asiaan.

Jumalan siunausta sinulle

täyttymisen ulkoinen merkki on Raamatun mukaan aina KIELILLÄ PUHUMINEN, miten muka sylivauva voisi puhua kielillä, joka ei saa vielä sanaa suustaan, vai oltteko kuulleet vauvan joskus puhuvan kielillä? Jos, niin kerro ihmeessä!

Olevainen kirjoitti:

täyttymisen ulkoinen merkki on Raamatun mukaan aina KIELILLÄ PUHUMINEN, miten muka sylivauva voisi puhua kielillä, joka ei saa vielä sanaa suustaan, vai oltteko kuulleet vauvan joskus puhuvan kielillä? Jos, niin kerro ihmeessä!

Vauvathan "jokeltelevat" jotain käsittämätäntä vieresta kieltä, vai olisiko kyseessä jokin jo unohduksiin jäänyt entinen kieli. Pitäisi viedä kasetti kielitieteilijöille!

Olevainen kirjoitti:

täyttymisen ulkoinen merkki on Raamatun mukaan aina KIELILLÄ PUHUMINEN, miten muka sylivauva voisi puhua kielillä, joka ei saa vielä sanaa suustaan, vai oltteko kuulleet vauvan joskus puhuvan kielillä? Jos, niin kerro ihmeessä!

KAIKKI puhu kielilla vaikka olisivatkin tayttyneet PH:lla. kielilla puhuminenhan on yksi armolahjoista. se ei siis tarkoita etta kaikki PH:lla tayttyneet puhuisivat kielilla. Henki jakaa lahjoja niinkuin parhaaksi nakee.

Olevainen kirjoitti:

täyttymisen ulkoinen merkki on Raamatun mukaan aina KIELILLÄ PUHUMINEN, miten muka sylivauva voisi puhua kielillä, joka ei saa vielä sanaa suustaan, vai oltteko kuulleet vauvan joskus puhuvan kielillä? Jos, niin kerro ihmeessä!

"Pyhällä Hengellä
Kirjoittanut: Olevainen, 19.12.2003 klo 19.28

täyttymisen ulkoinen merkki on Raamatun mukaan aina KIELILLÄ PUHUMINEN"

stb kirjoitti:

KAIKKI puhu kielilla vaikka olisivatkin tayttyneet PH:lla. kielilla puhuminenhan on yksi armolahjoista. se ei siis tarkoita etta kaikki PH:lla tayttyneet puhuisivat kielilla. Henki jakaa lahjoja niinkuin parhaaksi nakee.

noin.

Tuuli puhaltaa missä se tahtoo.

ihme kirjoitti:

Vauvathan "jokeltelevat" jotain käsittämätäntä vieresta kieltä, vai olisiko kyseessä jokin jo unohduksiin jäänyt entinen kieli. Pitäisi viedä kasetti kielitieteilijöille!

tyhmempi näissä Raamatuissa kuin oletinkaan?

Taivallista viisautta on lupa anoa Jumalalta.

Muuten voit olla vaikka virtuoosi, ja se voi ollakin syynä, että et voi uskoa pinenlapsen lailla Raamatun opetuksia todeksi,järkeilemättä omiaan?

Olevainen kirjoitti:

tyhmempi näissä Raamatuissa kuin oletinkaan?

Taivallista viisautta on lupa anoa Jumalalta.

Muuten voit olla vaikka virtuoosi, ja se voi ollakin syynä, että et voi uskoa pinenlapsen lailla Raamatun opetuksia todeksi,järkeilemättä omiaan?

"Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi: Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." Mt.5:2

Siunausta Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Hyvää Joulua Olevaiselle!

tyhmempi kirjoitti:

"Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi: Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." Mt.5:2

Siunausta Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Hyvää Joulua Olevaiselle!

köyhyys ei ole sitä, että haluaa ymmärtää Raamatun opetukset omien ajatusten, tai paremminkin kirkon harhojen mukaan, kun ja jos ei vaivaudu ottamaan selvää mikä on esm. kastetotuus, sen sijaan, että uskoo sokeasti kirkon auktoriteettejä.
Raamattu on uskonasioissa ainoa auktoritetti, elikkä, Jumalan sana.

Jos siunauksen toivotus tuli puhtaasta sydämestä, ilman katkeruutta, otan sen vastaan sydämellisesti, ja toivotan sinulle myöskin oikein rauhaisaa Vapahtajamme syntymä aikkaa, eli joulua.

Hell.srk kirjoitti:

"Pyhällä Hengellä
Kirjoittanut: Olevainen, 19.12.2003 klo 19.28

täyttymisen ulkoinen merkki on Raamatun mukaan aina KIELILLÄ PUHUMINEN"

totuus kielilläpuhumisesta,usko pois,ei se muuksikaaan muutu !

Olevainen kirjoitti:

totuus kielilläpuhumisesta,usko pois,ei se muuksikaaan muutu !

Raamatusta se kohta, jossa sanotaan, että Pyhällä Hengellä täyttymisen merkkinä on AINA kielillä puhuminen.

ja kastetaan..."

Ensin usko ja sitten kaste. Sylivauvalla ei voi olla mainittua ns. omalla järjellä ymmärrettyä uskoa.

Yksi kaste kirjoitti:

ja kastetaan..."

Ensin usko ja sitten kaste. Sylivauvalla ei voi olla mainittua ns. omalla järjellä ymmärrettyä uskoa.

kumpi on suurempi syntinen, vastasyntynyt vauva vai sinä?

Sillä vaikka ihmisen perisynti tuli ihmisen osaksi jo Adamissa, on ihminen Jeesuksessa saanut osansa lunastuksesta ja pelastuksesta perisynnin alta. Pyhä Henki on puhallettu ihmiseen jo sinä hetkenä, kun Jumala hänet äitinsä kohdussa loi, mutta ne perisynnin hedelmät, tekosynnit erottavat ihmisen Jumalasta ja Pyhä Henki epäuskon myötä häviää ihmisestä. Sen sijaan lapsesta tuo ei ole vielä hävinnyt, koska lapsi ei voi olla epäuskossa - miksi Jeesus muuten olisi nostanut lapsen uskon esikuvaksi ja asettanut lapsen ensimmäiseksi seurakunnassa. Nämä todistavat lapsen uskosta, johon myös aikuisten tulisi pyrkiä. Kaikki muu on raamatun vastaista valetta. Yhtäkään ihmistä ei pelasteta yksistään kasteella. Jokainen joka ei usko(vaikka olisi kastettu) on tuomittu Sanan kautta kadotukseen. Ja ainut keino pelastua on uskomalla evankeliumi, sovintosaarna, synnit anteeksi Pyhältä Hengeltä vaikutetulta Jumalan lapselta.

Yksi kaste kirjoitti:

ja kastetaan..."

Ensin usko ja sitten kaste. Sylivauvalla ei voi olla mainittua ns. omalla järjellä ymmärrettyä uskoa.

siis jätä järki ja ota tilalle usko. Uskoa ei voi järjellä ymmärtää, sanoo Raamattu.

hj. kirjoitti:

kumpi on suurempi syntinen, vastasyntynyt vauva vai sinä?

Sillä vaikka ihmisen perisynti tuli ihmisen osaksi jo Adamissa, on ihminen Jeesuksessa saanut osansa lunastuksesta ja pelastuksesta perisynnin alta. Pyhä Henki on puhallettu ihmiseen jo sinä hetkenä, kun Jumala hänet äitinsä kohdussa loi, mutta ne perisynnin hedelmät, tekosynnit erottavat ihmisen Jumalasta ja Pyhä Henki epäuskon myötä häviää ihmisestä. Sen sijaan lapsesta tuo ei ole vielä hävinnyt, koska lapsi ei voi olla epäuskossa - miksi Jeesus muuten olisi nostanut lapsen uskon esikuvaksi ja asettanut lapsen ensimmäiseksi seurakunnassa. Nämä todistavat lapsen uskosta, johon myös aikuisten tulisi pyrkiä. Kaikki muu on raamatun vastaista valetta. Yhtäkään ihmistä ei pelasteta yksistään kasteella. Jokainen joka ei usko(vaikka olisi kastettu) on tuomittu Sanan kautta kadotukseen. Ja ainut keino pelastua on uskomalla evankeliumi, sovintosaarna, synnit anteeksi Pyhältä Hengeltä vaikutetulta Jumalan lapselta.

En ole ketään minnekään tuominnut.

Yksi kaste kirjoitti:

En ole ketään minnekään tuominnut.

saman nikin kuin tuo höperöjä selittävä "Yksi kaste", joka kirjoittaa otsikolla "voi saada jo kohdussa PH:n".

Leo Salmela kirjoitti:

"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." Rm. 8:14

Yksi kaste kirjoitti:

ja kastetaan..."

Ensin usko ja sitten kaste. Sylivauvalla ei voi olla mainittua ns. omalla järjellä ymmärrettyä uskoa.

"Sylivauvalla ei voi olla mainittua ns. omalla järjellä ymmärrettyä uskoa." päättelee kirjoittaja omassa päässään.

Mainitaanko uskon tulemiselle jokin ehto, kuten järki tai ymmärrys tai alaikäraja? Mietippä uudestaan pelkästään Raamatun valossa.

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin." Room.10:17-18

Jeesus sanoi kuitenkin sylivauva sylissä: "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä, hän sanoi heille:,,ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi kuin myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

sanassa kirjoitti:

"Sylivauvalla ei voi olla mainittua ns. omalla järjellä ymmärrettyä uskoa." päättelee kirjoittaja omassa päässään.

Mainitaanko uskon tulemiselle jokin ehto, kuten järki tai ymmärrys tai alaikäraja? Mietippä uudestaan pelkästään Raamatun valossa.

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin." Room.10:17-18

Jeesus sanoi kuitenkin sylivauva sylissä: "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä, hän sanoi heille:,,ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi kuin myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

Ihminen on ns. lapsen uskossa siihen asti, kunnes hän kykenee tekemään omakohtaisen ratkaisun Jumalan puoleen.

Vaikka usko onkin aina Jumalan teko, niin kukaan ei ihmisen päähän väkipakolla uskoa junttaa. Samoin kaste EI PELASTA ketään.

Kaste on kuuliaisuuden askel seurata Jeesuksen jalanjälkiä, sillä Jeesus kävi myöskin kasteella.

Näin se vaan menee!

"Joka uskoo... kirjoitti:

Ihminen on ns. lapsen uskossa siihen asti, kunnes hän kykenee tekemään omakohtaisen ratkaisun Jumalan puoleen.

Vaikka usko onkin aina Jumalan teko, niin kukaan ei ihmisen päähän väkipakolla uskoa junttaa. Samoin kaste EI PELASTA ketään.

Kaste on kuuliaisuuden askel seurata Jeesuksen jalanjälkiä, sillä Jeesus kävi myöskin kasteella.

Näin se vaan menee!

Nyt olet jo tarjonnut kolmea erilaista uskoa lapselle.

1. lapsen usko

2. järjen usko, ymmärrysusko

3. usko Jumalan tekona

Päätä jo vihdoin, mikä usko näistä pelastaa lapsen?

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." Ef.4:5

yksi usko kirjoitti:

Nyt olet jo tarjonnut kolmea erilaista uskoa lapselle.

1. lapsen usko

2. järjen usko, ymmärrysusko

3. usko Jumalan tekona

Päätä jo vihdoin, mikä usko näistä pelastaa lapsen?

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." Ef.4:5

Lue edellinen viestini. Ellet ymmärrä sisältöä, niin pyydä jonkun viisaamman ja Raamattua ymmärtävän selittämään asia sinulle.

SANA minkä lainasit Raamatusta, mutta miten ihmeessä saat siitä opin ainekset lapsikasteeseen.

Jeesushan sanoi, että TEHKÄÄ kansat minun opetuslapsikseni, siis toisin sanoen saarnatkaa Sanaa ja joka uskoo niin sitten kastakaa, eikä siinä sanottu sanaakaan lapsista, oma mielikuvituksesi laukkaa, ja kovaa.

hj. kirjoitti:

kumpi on suurempi syntinen, vastasyntynyt vauva vai sinä?

Sillä vaikka ihmisen perisynti tuli ihmisen osaksi jo Adamissa, on ihminen Jeesuksessa saanut osansa lunastuksesta ja pelastuksesta perisynnin alta. Pyhä Henki on puhallettu ihmiseen jo sinä hetkenä, kun Jumala hänet äitinsä kohdussa loi, mutta ne perisynnin hedelmät, tekosynnit erottavat ihmisen Jumalasta ja Pyhä Henki epäuskon myötä häviää ihmisestä. Sen sijaan lapsesta tuo ei ole vielä hävinnyt, koska lapsi ei voi olla epäuskossa - miksi Jeesus muuten olisi nostanut lapsen uskon esikuvaksi ja asettanut lapsen ensimmäiseksi seurakunnassa. Nämä todistavat lapsen uskosta, johon myös aikuisten tulisi pyrkiä. Kaikki muu on raamatun vastaista valetta. Yhtäkään ihmistä ei pelasteta yksistään kasteella. Jokainen joka ei usko(vaikka olisi kastettu) on tuomittu Sanan kautta kadotukseen. Ja ainut keino pelastua on uskomalla evankeliumi, sovintosaarna, synnit anteeksi Pyhältä Hengeltä vaikutetulta Jumalan lapselta.

näissä uskonasioissa pahasti.

Ei Jeesus tarkoittanut lapsen uskolla sitä, että lapsella olisi luja usko Jumalaan, vaan että hän on luottavainen ja uskoo kaikki mitä hänelle puhutaan, oli se sitten hyvää tai pahaa.
Lapsi uskoo äitiin ja isään vastustelematta ja lapsi tottelee vanhempiaan, hän ei epäile heitä.

Tätä uskoa Jeesuskin haluaa uskoviltaan, että luotetaan Häneen ja Hänen sanaansa lapsen lailla, epäilemättä ja kyselemättä, onko se totta vaiko ei, eihän lapsikaan kysele ja epäile kokoajan vanhempiaan.

Teillä luterilaisilla on merkillinen tapa taistella epätoivoisesti olemattoman lapsikasteen puolesta, vääntäen kirjoituksia miten vaan teille parhaaksi sopii.

yksi usko kirjoitti:

Nyt olet jo tarjonnut kolmea erilaista uskoa lapselle.

1. lapsen usko

2. järjen usko, ymmärrysusko

3. usko Jumalan tekona

Päätä jo vihdoin, mikä usko näistä pelastaa lapsen?

"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." Ef.4:5

4. se "seurakunnan usko", johon lapsi valtionkirkossa kastetaan.

ei tarvitse hengellisessä mielessä ihmisen antaa mitään, vauveli on Juamalan kämmenellä ilman ihmisen valeluja, ja valmis taivaaseen vaikka siitä paikasta kun on syntynyt, ihminen ei sitä kuule enää puhtaammaksi saa, eikö järki toimi?
Sepustus, että muka se on todellisuudessa Jeesus
itse kastajana, on täyttä utopiaa, missään Raamatussa ei sellaista sanota, eikä edes siihen viittaavaa.
Päin vastoin Jeesus otti kasteen Johannekselta, eikä missään sanota Raamatuissa, että Jeesus olisi ketään kastanut.

Haihduta kirkon lapsikastehuuma ja ala itse lukemaan ja rukoilemaan viisautta ymmärtää lukemasi, oman sielusi tähden, sinä siitä olet vastuussa Jumalalle!
Raamattu on pelastuksen oppikirja, ei kirkon rituaalit ja sen omat laaditut sakaramentit.

Mitä nekin muuten on? Ei Raamatusta löydy mitään "pyhiäsakramenttiä.? Vanha ja Uusitestanentti kyllä, mutta ei sitten muita "menttiä"

Olevainen kirjoitti:

ei tarvitse hengellisessä mielessä ihmisen antaa mitään, vauveli on Juamalan kämmenellä ilman ihmisen valeluja, ja valmis taivaaseen vaikka siitä paikasta kun on syntynyt, ihminen ei sitä kuule enää puhtaammaksi saa, eikö järki toimi?
Sepustus, että muka se on todellisuudessa Jeesus
itse kastajana, on täyttä utopiaa, missään Raamatussa ei sellaista sanota, eikä edes siihen viittaavaa.
Päin vastoin Jeesus otti kasteen Johannekselta, eikä missään sanota Raamatuissa, että Jeesus olisi ketään kastanut.

Haihduta kirkon lapsikastehuuma ja ala itse lukemaan ja rukoilemaan viisautta ymmärtää lukemasi, oman sielusi tähden, sinä siitä olet vastuussa Jumalalle!
Raamattu on pelastuksen oppikirja, ei kirkon rituaalit ja sen omat laaditut sakaramentit.

Mitä nekin muuten on? Ei Raamatusta löydy mitään "pyhiäsakramenttiä.? Vanha ja Uusitestanentti kyllä, mutta ei sitten muita "menttiä"

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. Katso, TOTUUTTA, sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin." Ps. 50:7-9

"Sepustus, että muka se on todellisuudessa Jeesus
itse kastajana, on täyttä utopiaa, missään Raamatussa ei sellaista sanota, eikä edes siihen viittaavaa." (Olevaisen "järkeilyä")

Matt.3:11 ”Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jälkessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Mark.1:7-8 ”Ja hän saarnasi sanoen: Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.”

Luuk. 3:16 ”niin Johannes vastasi kaikille sanoen: Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Joh.1:32-33 ”Ja Johannes todisti sanoen; Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.

On vain yksi kaste, Ef.4:5

"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se joka todistaa, Sillä Henki on totuus. Sillä kolme on jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja TÄMÄ ON JUMALAN TODISTUS, jonka hän on todistanut Pojastansa." 1.Joh.5:6-8

tiedoksi kirjoitti:

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. Katso, TOTUUTTA, sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin." Ps. 50:7-9

"Sepustus, että muka se on todellisuudessa Jeesus
itse kastajana, on täyttä utopiaa, missään Raamatussa ei sellaista sanota, eikä edes siihen viittaavaa." (Olevaisen "järkeilyä")

Matt.3:11 ”Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jälkessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Mark.1:7-8 ”Ja hän saarnasi sanoen: Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.”

Luuk. 3:16 ”niin Johannes vastasi kaikille sanoen: Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Joh.1:32-33 ”Ja Johannes todisti sanoen; Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.

On vain yksi kaste, Ef.4:5

"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se joka todistaa, Sillä Henki on totuus. Sillä kolme on jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja TÄMÄ ON JUMALAN TODISTUS, jonka hän on todistanut Pojastansa." 1.Joh.5:6-8

Daavidia ei tietääkseni kastettu lapsena, eikä hän käynyt kasteella myöhemminkään. Vioistaan huolimatta Daavid oli Jumalan mielen mukainen mies. Psalmi ei ole kasteopetusta. Se on syvästi syntejään katuvan rukous.

Kaikki maintsemasi kohdat viittaavat Pyhän Hengen kasteeseen - Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Tämä ei ole sama kuin kaste vedessä.

Korneliuksen perheväki täyttyi Pyhällä Hengellä, minkä jälkeen vakuututtiin siitä, että pakanoitakin voidaan kastaa. Filippuksen saarnan jälkeen uskoon tulleet samarialaiset kastettiin, mutta he täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta myöhemmin, kun Apostolit panivat kätensä heidän päälleen. Noita Simon tuli uskoon ja kastettiin. Hän tarjosi rahaa, jotta saisi Pyhän Hengen lahjan. Pietari nuhteli häntä tästä ankarasti, eikä hänen myöhemistä vaiheista kerrota mitään.

Kaste siis ei ole automaatti Pyhän Hengen saamiseksi.

Johanneksen 4. luvussa mainitaan Jeesuksen kastaneen, ei tosin itse, vaan opetuslapset kastoivat. Enempää ei kerrota. Oma mielipiteeni on, että tämä oli parannuksen kaste, kuten Johanneksenkin kaste oli.

Rintti kirjoitti:

Daavidia ei tietääkseni kastettu lapsena, eikä hän käynyt kasteella myöhemminkään. Vioistaan huolimatta Daavid oli Jumalan mielen mukainen mies. Psalmi ei ole kasteopetusta. Se on syvästi syntejään katuvan rukous.

Kaikki maintsemasi kohdat viittaavat Pyhän Hengen kasteeseen - Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Tämä ei ole sama kuin kaste vedessä.

Korneliuksen perheväki täyttyi Pyhällä Hengellä, minkä jälkeen vakuututtiin siitä, että pakanoitakin voidaan kastaa. Filippuksen saarnan jälkeen uskoon tulleet samarialaiset kastettiin, mutta he täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta myöhemmin, kun Apostolit panivat kätensä heidän päälleen. Noita Simon tuli uskoon ja kastettiin. Hän tarjosi rahaa, jotta saisi Pyhän Hengen lahjan. Pietari nuhteli häntä tästä ankarasti, eikä hänen myöhemistä vaiheista kerrota mitään.

Kaste siis ei ole automaatti Pyhän Hengen saamiseksi.

Johanneksen 4. luvussa mainitaan Jeesuksen kastaneen, ei tosin itse, vaan opetuslapset kastoivat. Enempää ei kerrota. Oma mielipiteeni on, että tämä oli parannuksen kaste, kuten Johanneksenkin kaste oli.

Kastaja on paikalla kastetilaisuudessa, Jeesus sanoi:

"Missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." Matt. 18:20

Yksi kaste kirjoitti:

Kastaja on paikalla kastetilaisuudessa, Jeesus sanoi:

"Missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." Matt. 18:20

Mihin nimeen ollaan koolla tilaisuudessa, jossa lapsi liitetään luterilaiseen kirkkoon?

Raamatun mukaan toimittaessahan uskoon tullut kastetaan Kristukseen Jeesukseen. (Apt.2:38, Apt.8:16, Apt.10:48, Apt.19:5, Room.6:3, Gal.3:27)

Rintti kirjoitti:

Mihin nimeen ollaan koolla tilaisuudessa, jossa lapsi liitetään luterilaiseen kirkkoon?

Raamatun mukaan toimittaessahan uskoon tullut kastetaan Kristukseen Jeesukseen. (Apt.2:38, Apt.8:16, Apt.10:48, Apt.19:5, Room.6:3, Gal.3:27)

"Mihin nimeen ollaan koolla tilaisuudessa, jossa lapsi liitetään luterilaiseen kirkkoon" (Rintin tahallisesti väärin asettelema kysymys)

Lapsi kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Jeesuksen antaman ohjeen mukaisesti Mt.28:19-20

"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt." Mk.9:37

Mietippä näitä vielä Joulun yli.

Tai jos sinulla on tilaisuus osallistua, niin mene paikalle, kun pieni lapsi kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin voin pitkään uskossa olleena sanoa, että siinä on valtavan rakastava ja lempeä Pyhän Hengen läsnäolo!

Joissakin lapsikasteen turhentajien esim. kaatamistilaisuuksissa olen kokenut hengen läsnäolon paljon "viileämpänä", aivan kuin se ei olisikaan sama henki, on jäänyt vaikutelmaksi.

Yksi kaste kirjoitti:

"Mihin nimeen ollaan koolla tilaisuudessa, jossa lapsi liitetään luterilaiseen kirkkoon" (Rintin tahallisesti väärin asettelema kysymys)

Lapsi kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Jeesuksen antaman ohjeen mukaisesti Mt.28:19-20

"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt." Mk.9:37

Mietippä näitä vielä Joulun yli.

Tai jos sinulla on tilaisuus osallistua, niin mene paikalle, kun pieni lapsi kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin voin pitkään uskossa olleena sanoa, että siinä on valtavan rakastava ja lempeä Pyhän Hengen läsnäolo!

Joissakin lapsikasteen turhentajien esim. kaatamistilaisuuksissa olen kokenut hengen läsnäolon paljon "viileämpänä", aivan kuin se ei olisikaan sama henki, on jäänyt vaikutelmaksi.

"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt." Mk.9:37"

tässä puhuta yhtään mitään kasteesta!

Yksi kaste kirjoitti:

Kastaja on paikalla kastetilaisuudessa, Jeesus sanoi:

"Missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." Matt. 18:20

Tässähän puhutaan uskovien yhteydestä.

"Joka uskoo..." kirjoitti:

"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt." Mk.9:37"

tässä puhuta yhtään mitään kasteesta!

Raamattu on hengellinen kirja, hengelliset on tutkiskeltava hengellisesti.

"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." Room.8:14

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." Room.8:16

"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" 1.Kor.3:16

"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13,

"Mutta joilla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." Room.8:9

hengellinen kirjoitti:

Raamattu on hengellinen kirja, hengelliset on tutkiskeltava hengellisesti.

"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." Room.8:14

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." Room.8:16

"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" 1.Kor.3:16

"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13,

"Mutta joilla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." Room.8:9

lisää omia kuvitelmiasi selkeään kirjoitettuun Raamatun tekstiin ja ala vielä opettaa harhojasi muillekin.

Siitä ei hyvää seuraa!

Joka uskoo..." kirjoitti:

lisää omia kuvitelmiasi selkeään kirjoitettuun Raamatun tekstiin ja ala vielä opettaa harhojasi muillekin.

Siitä ei hyvää seuraa!

Lue Raamattuasi rukoillen Pyhän Hengen avatessa sinulle Jumalan salaisuuksia hengessä! Hylkää kaikki entiset psykologian ja teologian tuntemat "lahkoharhat" ja muut "ryhmäopit".

Siunausta ja Herra kanssasi!

Yksi kaste kirjoitti:

"Mihin nimeen ollaan koolla tilaisuudessa, jossa lapsi liitetään luterilaiseen kirkkoon" (Rintin tahallisesti väärin asettelema kysymys)

Lapsi kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Jeesuksen antaman ohjeen mukaisesti Mt.28:19-20

"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt." Mk.9:37

Mietippä näitä vielä Joulun yli.

Tai jos sinulla on tilaisuus osallistua, niin mene paikalle, kun pieni lapsi kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin voin pitkään uskossa olleena sanoa, että siinä on valtavan rakastava ja lempeä Pyhän Hengen läsnäolo!

Joissakin lapsikasteen turhentajien esim. kaatamistilaisuuksissa olen kokenut hengen läsnäolon paljon "viileämpänä", aivan kuin se ei olisikaan sama henki, on jäänyt vaikutelmaksi.

kun pieni lapsi "väkisin kastetaan", ei toi oo lapsen valinta?Muuten oon ollut paikalla, ns. kummiksi kelpaa kuka vaan, kunhan vain toinen kummeista kuuluu lut kirkkoon, ei kummeilta kysytä mitää, voi olla avo pari, mikä vaan ei henk. koht uskoa jne.?????????????

mä vaan kirjoitti:

kun pieni lapsi "väkisin kastetaan", ei toi oo lapsen valinta?Muuten oon ollut paikalla, ns. kummiksi kelpaa kuka vaan, kunhan vain toinen kummeista kuuluu lut kirkkoon, ei kummeilta kysytä mitää, voi olla avo pari, mikä vaan ei henk. koht uskoa jne.?????????????

Ei väellä eikä voimalla, vaan minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot!

vaan kirjoitti:

Ei väellä eikä voimalla, vaan minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot!

ei tunne lapsikastetta.

witness kirjoitti:

Tässähän puhutaan uskovien yhteydestä.

Aivan oikein!!!

Jos ajatellaan että tuo kirkon kastetilaisuuskin olisi "oikea" seurakuntatilaisuus, niin asiahan olisi "lähes" OK! mutta satun tietämään tapauksia jossa - (KAIKKI)!!!,tuossa vauvan kastetoimituksessa mukana olleet olivat kaikkea muuta kuin "uskovia" ihmisiä, joista Raamatun mukaan "Uudestisyntyneet" Kristityt koostuvat, jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen joita Jumalan Pyhä Henki ohjaa! mutta näinhän ei välttämättä kirkon jäsenet ole!

Nämä kirkon jäsenet voivat olla arkielämässään täysin Jumalan vastaisia ihmisiä!!!(Tiedän tapauksia)! olinhan sitä itsekin aikoinaan kiivas Jumalan kieltäjä vaikka kuuluinkin Ev,lut kirkon jäsenyyteen. (en enään)!

Mutta kun Jumalan Pyhä henki "pysäytti" minut vähän samaan tapaan kuin Paavalin Damaskon tiellä! Minäkin sain "näön" ja uuden ymmärryksen Jeesuksen pelastus sanomasta, ja sain uuden Jumalan myönteisen mielenlaadun jonka sai aikaan vain Jumalan Pyhä henki!

Kirkollisessa vauvakastetoimituksessa kenenkään ei tarvitse olla "tunnustava kristitty"! se riittä kun on kirkon jäsen!, niin ja tietenkään vauvan mielipiteellä ei ole mitään painoarvoa tässä pakkokastajaistoimituksessa! olisi hän ollut asiasta vaikka toistakin mieltä, mutta sitähän hänen ei anneta koskaan kertoa.

Jeesus sanoi ,että "lasten -(KALTAINEN)- on taivasten valtakunta"! eli esim, 80 vuotiaskin täytyy tulla "uskossaan" -(lapsen kaltaiseksi)! luottaa Jumalan pelastus sanomaan kuten pieni lapsi! Kaste ei heitä kumpaistakaan pelasta, vaan puhdas "lapsen kaltainen" luottamus Jeesuksen uhrisovitukseen.! Vauveli on itsessään jo "luottavainen", mutta varttuneemman ihmisen täytyy "tulla" luottavaiseksi "uskon kautta"!

Jeesus sanoo vanhimmassa evankeliumissaan-
>>Markus 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja (saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille)!.
16. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"! mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

>>19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa"!, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti.
Amen!

upotettu kirjoitti:

Aivan oikein!!!

Jos ajatellaan että tuo kirkon kastetilaisuuskin olisi "oikea" seurakuntatilaisuus, niin asiahan olisi "lähes" OK! mutta satun tietämään tapauksia jossa - (KAIKKI)!!!,tuossa vauvan kastetoimituksessa mukana olleet olivat kaikkea muuta kuin "uskovia" ihmisiä, joista Raamatun mukaan "Uudestisyntyneet" Kristityt koostuvat, jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen joita Jumalan Pyhä Henki ohjaa! mutta näinhän ei välttämättä kirkon jäsenet ole!

Nämä kirkon jäsenet voivat olla arkielämässään täysin Jumalan vastaisia ihmisiä!!!(Tiedän tapauksia)! olinhan sitä itsekin aikoinaan kiivas Jumalan kieltäjä vaikka kuuluinkin Ev,lut kirkon jäsenyyteen. (en enään)!

Mutta kun Jumalan Pyhä henki "pysäytti" minut vähän samaan tapaan kuin Paavalin Damaskon tiellä! Minäkin sain "näön" ja uuden ymmärryksen Jeesuksen pelastus sanomasta, ja sain uuden Jumalan myönteisen mielenlaadun jonka sai aikaan vain Jumalan Pyhä henki!

Kirkollisessa vauvakastetoimituksessa kenenkään ei tarvitse olla "tunnustava kristitty"! se riittä kun on kirkon jäsen!, niin ja tietenkään vauvan mielipiteellä ei ole mitään painoarvoa tässä pakkokastajaistoimituksessa! olisi hän ollut asiasta vaikka toistakin mieltä, mutta sitähän hänen ei anneta koskaan kertoa.

Jeesus sanoi ,että "lasten -(KALTAINEN)- on taivasten valtakunta"! eli esim, 80 vuotiaskin täytyy tulla "uskossaan" -(lapsen kaltaiseksi)! luottaa Jumalan pelastus sanomaan kuten pieni lapsi! Kaste ei heitä kumpaistakaan pelasta, vaan puhdas "lapsen kaltainen" luottamus Jeesuksen uhrisovitukseen.! Vauveli on itsessään jo "luottavainen", mutta varttuneemman ihmisen täytyy "tulla" luottavaiseksi "uskon kautta"!

Jeesus sanoo vanhimmassa evankeliumissaan-
>>Markus 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja (saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille)!.
16. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"! mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

>>19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa"!, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti.
Amen!

Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.

Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuu kadotukseen.

Vielä minä sanon teille; jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaassa.

Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!

Sentähden minä sanon teille; jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta. ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

siis kirjoitti:

Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.

Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuu kadotukseen.

Vielä minä sanon teille; jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaassa.

Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!

Sentähden minä sanon teille; jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta. ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

tietenkään lapsia halveksi. Jeesuskin asetti heidät esikuvaksi muille.

Tällä asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että Raamattu ei vieläkään tunne lapsikastetta.
Jotkut harhaoppiset yrittävät sotkea asioita.

Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuisten kastetta. Raamattu tuntee vain USKOVIEN kasteen.

Ensin usko ja sitten kaste.

tiedoksi kirjoitti:

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. Katso, TOTUUTTA, sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin." Ps. 50:7-9

"Sepustus, että muka se on todellisuudessa Jeesus
itse kastajana, on täyttä utopiaa, missään Raamatussa ei sellaista sanota, eikä edes siihen viittaavaa." (Olevaisen "järkeilyä")

Matt.3:11 ”Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jälkessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Mark.1:7-8 ”Ja hän saarnasi sanoen: Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.”

Luuk. 3:16 ”niin Johannes vastasi kaikille sanoen: Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”

Joh.1:32-33 ”Ja Johannes todisti sanoen; Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.

On vain yksi kaste, Ef.4:5

"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se joka todistaa, Sillä Henki on totuus. Sillä kolme on jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja TÄMÄ ON JUMALAN TODISTUS, jonka hän on todistanut Pojastansa." 1.Joh.5:6-8

puhuu ihan totta, mutta se yksi kaste ei ole lapsikaste, sen olet lukenut omasta päästäsi.

Yksi kaste on sitä, että kun tulet uskoon ja menet kasteelle, niin sitten ei enää toistakertaa tarvitse mennä. YKSI riittää, iankaikkisesti !

"Joka uskoo..." kirjoitti:

tietenkään lapsia halveksi. Jeesuskin asetti heidät esikuvaksi muille.

Tällä asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että Raamattu ei vieläkään tunne lapsikastetta.
Jotkut harhaoppiset yrittävät sotkea asioita.

Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuisten kastetta. Raamattu tuntee vain USKOVIEN kasteen.

Ensin usko ja sitten kaste.

siilipuolustus

onkin kirjoitti:

siilipuolustus

vaan Raamatun TOTUUS.

"Joka uskoo..." kirjoitti:

tietenkään lapsia halveksi. Jeesuskin asetti heidät esikuvaksi muille.

Tällä asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että Raamattu ei vieläkään tunne lapsikastetta.
Jotkut harhaoppiset yrittävät sotkea asioita.

Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuisten kastetta. Raamattu tuntee vain USKOVIEN kasteen.

Ensin usko ja sitten kaste.

perhekunnittain

"ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

(sen jälkeen)

Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja KOKO HÄNEN PERHEENSÄ oli tullut Jumalaan uskovaksi." Apt.16:33-34

"ja saivat kaikki kasteen.." 1.Kor.10:2

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13

Äkää olko kuten tyhmät neitsyet, vaan kuten viisaat neitsyet!

Siunausta!

sitten kirjoitti:

perhekunnittain

"ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

(sen jälkeen)

Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja KOKO HÄNEN PERHEENSÄ oli tullut Jumalaan uskovaksi." Apt.16:33-34

"ja saivat kaikki kasteen.." 1.Kor.10:2

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13

Äkää olko kuten tyhmät neitsyet, vaan kuten viisaat neitsyet!

Siunausta!

uuden opin.irroitamme raamatun jakeen asia yhteydestä, no silloin saamme itsellemme mieluisen vastauksen.onkohan se Jumalan mielen mukainen,,vastaus?

mä vaan kirjoitti:

uuden opin.irroitamme raamatun jakeen asia yhteydestä, no silloin saamme itsellemme mieluisen vastauksen.onkohan se Jumalan mielen mukainen,,vastaus?

Harhaoppia paukuttaa tuo yksi.

>>Sanot-
>>"Niin Pietari sanoi heille (miehille): Tehkää parannus (Jeesus ei edellytä lapsilta parannuksen tekoa,Mk 10:14) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu," Apt.2:38-39>Sanot-
>>"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27

>>"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Heidät on siis Pyhällä Hengellä uskon kautta "HENGELLÄ KASTETUT" Kristukseen! = "(uudestisynnytetty)" Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksella! jae (29) - sanoo että->

>>29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette "Aabrahamin siementä", perillisiä "lupauksen mukaan".

upotettu kirjoitti:

>>Sanot-
>>"Niin Pietari sanoi heille (miehille): Tehkää parannus (Jeesus ei edellytä lapsilta parannuksen tekoa,Mk 10:14) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu," Apt.2:38-39>Sanot-
>>"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27

>>"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Heidät on siis Pyhällä Hengellä uskon kautta "HENGELLÄ KASTETUT" Kristukseen! = "(uudestisynnytetty)" Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksella! jae (29) - sanoo että->

>>29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette "Aabrahamin siementä", perillisiä "lupauksen mukaan".

"EI siis kastanut!!!" (upotettu)
***************************************
Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia Johanneksen parannuksen vesikasteella (eikä kukaan ole edes niin väittänyt), joka oli Jeesuksen eläessä käytössä, Joh.4:2.

Vanhemmat toivat lapsia Jeesuksen luokse, että Jeesus "koskisi" heihin. Opetuslapset yrittivät estää tapahtuman, koska he katsoivat,että viattomat lapset eivät tarvitse Jeesuksen kosketusta. Myös syntinen nainen koki Jeesuksen kosketuksen, ja heti Jeesus tunsi, että hänestä lähti "voimaa", joka siirtyi naiseen.

Jeesus pani kätensä lasten päälle "ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois".
Kätten päällepano liittyy Pyhän Hengen saamiseen Apt.18:3-6.

Jeesus ei vielä eläessään voinut kastaa ketään oman kuolemansa sovintoveren yhteyteen, "Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," Mk.2:10

Vasta kuolemansa jälkeen Jeesus käski kastaa kaikki kansat (vaatii todella mielikuvitusta ajatella kansaa, johon ei kuuluisi lapsia)nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen (Matt.28:18-20), sillä kasteella, joka tuli valmiiksi Golgatan ristillä.
(Room.6:3). Kasteessa merkitään karitsan verellä ja annetaan Pyhän Hengen sinetti, samoin kuin enkeli merkkasi uhrieläimen verellä perhekunnittain niitten talojen ovien pihtipielet, joiden ohi tuhon enkelin oli määrä kulkea. Veren suoja on suoja Jumalan vihan päivää varten.

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" Room.6:3

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13

Hääjuhlassa kaikilla tulee olla Kristuksen antamat häävaatteet: "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27

Niille, jotka tulivat häihin ilman hääpukua, Jeesus sanoi: "Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita? Mutta hän jäi sanattomaksi." Mt.22:12

Siunausta!

kasteesta kirjoitti:

"EI siis kastanut!!!" (upotettu)
***************************************
Jeesus ei tietenkään kastanut lapsia Johanneksen parannuksen vesikasteella (eikä kukaan ole edes niin väittänyt), joka oli Jeesuksen eläessä käytössä, Joh.4:2.

Vanhemmat toivat lapsia Jeesuksen luokse, että Jeesus "koskisi" heihin. Opetuslapset yrittivät estää tapahtuman, koska he katsoivat,että viattomat lapset eivät tarvitse Jeesuksen kosketusta. Myös syntinen nainen koki Jeesuksen kosketuksen, ja heti Jeesus tunsi, että hänestä lähti "voimaa", joka siirtyi naiseen.

Jeesus pani kätensä lasten päälle "ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois".
Kätten päällepano liittyy Pyhän Hengen saamiseen Apt.18:3-6.

Jeesus ei vielä eläessään voinut kastaa ketään oman kuolemansa sovintoveren yhteyteen, "Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," Mk.2:10

Vasta kuolemansa jälkeen Jeesus käski kastaa kaikki kansat (vaatii todella mielikuvitusta ajatella kansaa, johon ei kuuluisi lapsia)nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen (Matt.28:18-20), sillä kasteella, joka tuli valmiiksi Golgatan ristillä.
(Room.6:3). Kasteessa merkitään karitsan verellä ja annetaan Pyhän Hengen sinetti, samoin kuin enkeli merkkasi uhrieläimen verellä perhekunnittain niitten talojen ovien pihtipielet, joiden ohi tuhon enkelin oli määrä kulkea. Veren suoja on suoja Jumalan vihan päivää varten.

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" Room.6:3

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13

Hääjuhlassa kaikilla tulee olla Kristuksen antamat häävaatteet: "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27

Niille, jotka tulivat häihin ilman hääpukua, Jeesus sanoi: "Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita? Mutta hän jäi sanattomaksi." Mt.22:12

Siunausta!

...me???

>>Sanot-
>>"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13

upotettu kirjoitti:

...me???

>>Sanot-
>>"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13

On vain yksi kaste, ei ole erikseen enää Johanneksen vesikastetta. On vain se yksi kaste, jolla Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettaa heitä(Matt.28:19-20). On vain yksi kaste, jolla kastettiin yksilöitä ja kokonaisia perheitä perhekunnittain (5 perhettä mainitaan, "ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta" Apt.16:33

Jeesuksen sanat kuulleilla ja Jeesuksen "kosketuksen" kokeneilla pienillä lapsilla oli Jeesuksen sanojen mukaan usko häneen, vaikka Jeesus ei heitä kastanutkaan silloisella Johanneksen vesikasteella. Jeesus pani kuitenkin siunatessaan kätensä lasten päälle
Mt.19:15

"Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä, hän sanoi heille:..Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

Opetat Apollon kahden kasteen periaatetta: Johanneksen vesikastetta ja erikseen henkikastetta, eli jaat asiat osiin (lat.diabolos). Raamatun mukaan Henki ja vesi ja veri ovat kuitenkin kokonaisuus ja ne pitävät yhtä (1.Joh.5:6-8).

"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon? Niin he sanoivat hänelle; Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Ja hän sanoi: Millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.

Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." Apt.19-6

"Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Silla kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:26-27

Siunausta!

Ef.4:5 kirjoitti:

On vain yksi kaste, ei ole erikseen enää Johanneksen vesikastetta. On vain se yksi kaste, jolla Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettaa heitä(Matt.28:19-20). On vain yksi kaste, jolla kastettiin yksilöitä ja kokonaisia perheitä perhekunnittain (5 perhettä mainitaan, "ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta" Apt.16:33

Jeesuksen sanat kuulleilla ja Jeesuksen "kosketuksen" kokeneilla pienillä lapsilla oli Jeesuksen sanojen mukaan usko häneen, vaikka Jeesus ei heitä kastanutkaan silloisella Johanneksen vesikasteella. Jeesus pani kuitenkin siunatessaan kätensä lasten päälle
Mt.19:15

"Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä, hän sanoi heille:..Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

Opetat Apollon kahden kasteen periaatetta: Johanneksen vesikastetta ja erikseen henkikastetta, eli jaat asiat osiin (lat.diabolos). Raamatun mukaan Henki ja vesi ja veri ovat kuitenkin kokonaisuus ja ne pitävät yhtä (1.Joh.5:6-8).

"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon? Niin he sanoivat hänelle; Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Ja hän sanoi: Millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.

Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." Apt.19-6

"Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Silla kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:26-27

Siunausta!

...kymmeniä kertoja täällä jo tuonut asian esiin noin vuoden aikana, että todellakin tuo oikea - "Yksi kaste riittää"!!!
Kunhan se vain on suoritettu oikeassa järjestyksessä ja oikealla tavalla!

Raamatun kehoitus on - Ensin USKO! Jumalan SANAAN=(Jeesukseen)!ja sitten -KASTE!- Kreik,-(babtizoo)!eli alkutekstin mukaan tuo sana merkitse =(kastaa upottamalla)!

En todellakaan opeta mitään kahden kasteen periaatteita! olet ilm,ymmärtänyt väärin?

On vain yksi oikea vesikaste Raamatussa ja se on Kaste joka suoritetaan niille jotka ENSIN ovat ottaneet Jeesuksen tietoisesti uskossa sydämeensä vapahtajakseen!, eli "uudestisyntyneet" Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen välityksellä!

>>Niinkuin Raamattu asian ilmaisee - Markuksen Evankeliumissa 16:16 /Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Elikä siis ->

JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt tietoisen uskon ratkaisun)

JA KASTETAAN = (viet vanhan uskon kautta kuolleen lihan luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan =(haudataan)-kokonaan)

SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta yhdessä Jeesuksen kanssa pelastettuna uskovana, uuteen ylösnousemus elämään, - olet uusi luomus!)

Raamattu ei tunne ilmaisua - lapsikaste tai -aikuiskaste! vaan ainoastaan yhden kasteen, joka suoritetaan niille, jotka ottivat Evankeliumin sanan vastaan ja uskoivat sen sekä menivät SANAN kehoittamina vasta sitten kasteelle = (uskovien kasteelle)!

Jeesuksen esimerkin tavoin!

>>Matt 3:13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14. Mutta tämä esteli häntä sanoen:
"Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"!!!

upotettu kirjoitti:

...kymmeniä kertoja täällä jo tuonut asian esiin noin vuoden aikana, että todellakin tuo oikea - "Yksi kaste riittää"!!!
Kunhan se vain on suoritettu oikeassa järjestyksessä ja oikealla tavalla!

Raamatun kehoitus on - Ensin USKO! Jumalan SANAAN=(Jeesukseen)!ja sitten -KASTE!- Kreik,-(babtizoo)!eli alkutekstin mukaan tuo sana merkitse =(kastaa upottamalla)!

En todellakaan opeta mitään kahden kasteen periaatteita! olet ilm,ymmärtänyt väärin?

On vain yksi oikea vesikaste Raamatussa ja se on Kaste joka suoritetaan niille jotka ENSIN ovat ottaneet Jeesuksen tietoisesti uskossa sydämeensä vapahtajakseen!, eli "uudestisyntyneet" Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen välityksellä!

>>Niinkuin Raamattu asian ilmaisee - Markuksen Evankeliumissa 16:16 /Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Elikä siis ->

JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt tietoisen uskon ratkaisun)

JA KASTETAAN = (viet vanhan uskon kautta kuolleen lihan luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan =(haudataan)-kokonaan)

SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta yhdessä Jeesuksen kanssa pelastettuna uskovana, uuteen ylösnousemus elämään, - olet uusi luomus!)

Raamattu ei tunne ilmaisua - lapsikaste tai -aikuiskaste! vaan ainoastaan yhden kasteen, joka suoritetaan niille, jotka ottivat Evankeliumin sanan vastaan ja uskoivat sen sekä menivät SANAN kehoittamina vasta sitten kasteelle = (uskovien kasteelle)!

Jeesuksen esimerkin tavoin!

>>Matt 3:13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14. Mutta tämä esteli häntä sanoen:
"Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"!!!

Eikä etiopialaisella eunukilla ollut yhtään lasta.

No problem.

Ef.4:5 kirjoitti:

On vain yksi kaste, ei ole erikseen enää Johanneksen vesikastetta. On vain se yksi kaste, jolla Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettaa heitä(Matt.28:19-20). On vain yksi kaste, jolla kastettiin yksilöitä ja kokonaisia perheitä perhekunnittain (5 perhettä mainitaan, "ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta" Apt.16:33

Jeesuksen sanat kuulleilla ja Jeesuksen "kosketuksen" kokeneilla pienillä lapsilla oli Jeesuksen sanojen mukaan usko häneen, vaikka Jeesus ei heitä kastanutkaan silloisella Johanneksen vesikasteella. Jeesus pani kuitenkin siunatessaan kätensä lasten päälle
Mt.19:15

"Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä, hän sanoi heille:..Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

Opetat Apollon kahden kasteen periaatetta: Johanneksen vesikastetta ja erikseen henkikastetta, eli jaat asiat osiin (lat.diabolos). Raamatun mukaan Henki ja vesi ja veri ovat kuitenkin kokonaisuus ja ne pitävät yhtä (1.Joh.5:6-8).

"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon? Niin he sanoivat hänelle; Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Ja hän sanoi: Millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.

Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." Apt.19-6

"Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Silla kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:26-27

Siunausta!

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (1Piet.3:21)

Miten voi pyytää hyvää omaatuntoa, ellei ole tehnyt parannusta?
Miten voi tehdä parannusta, ellei ole synnintuntoa?

Rintti kirjoitti:

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (1Piet.3:21)

Miten voi pyytää hyvää omaatuntoa, ellei ole tehnyt parannusta?
Miten voi tehdä parannusta, ellei ole synnintuntoa?

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (1Piet.3:21)

Mitä tämä tarkoittaa nykysuomeksi?

Tämän arkkivertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta. Kaste ei ole vain ulkoista puhdistautumista.

__________________________________________________

David (tilanne ei liittynyt kasteeseen) tunsi syntinsä hyvin:

"Pese minut puhtaaksi rikoksestani, puhdista minut synnistäni. Sillä minä tunnen rikokseni, ja minun syntini on aina minun edessäni. Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun silmissäsi; mutta sinä olet oikea puheessasi ja puhdas tuomitessasi.

Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.

Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki." Ps.50:4-9,12
________________________________________________

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi (ja lapsesi, jos niitä on) ja pestä pois syntisi." Apt.22:16

evankeliumia kirjoitti:

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (1Piet.3:21)

Mitä tämä tarkoittaa nykysuomeksi?

Tämän arkkivertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta. Kaste ei ole vain ulkoista puhdistautumista.

__________________________________________________

David (tilanne ei liittynyt kasteeseen) tunsi syntinsä hyvin:

"Pese minut puhtaaksi rikoksestani, puhdista minut synnistäni. Sillä minä tunnen rikokseni, ja minun syntini on aina minun edessäni. Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun silmissäsi; mutta sinä olet oikea puheessasi ja puhdas tuomitessasi.

Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.

Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki." Ps.50:4-9,12
________________________________________________

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi (ja lapsesi, jos niitä on) ja pestä pois syntisi." Apt.22:16

Sen sijaan laitoit omiasi Jumalan sanan joukkoon.

Rintti kirjoitti:

Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (1Piet.3:21)

Miten voi pyytää hyvää omaatuntoa, ellei ole tehnyt parannusta?
Miten voi tehdä parannusta, ellei ole synnintuntoa?

Kaste jo tekona tarkoittaa syyllisyyden myöntämistä ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen uhrikuoleman kautta.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." Room.3:23

"Niinkuin kirjoitettu on: Ei ole ketään vanhurkasta, ei ainoatakaan." Room. 3:10

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta." Ps.58:4

tavalla nooan ja hanen perheensa meno arkkiin joka pelastaisi heidat tulevalta tulvalta, liittyy vauvakasteeseen?